longshort
longshort личный блог
03 января 2015, 11:50

Договор ДУ

Здравствуйте. С новым годом.
Предложили работу, управлять чужими средствами. Где-то слышал что с этого года физики могут работать по договору доверительного управления, вопрос атестат фсфр нужен?, не подскажете образец договора, где скачать, а то чего то в консультанте найти не могу, или депутаты закон не приняли и надо работаь по серым схемам.
Будьте пожалуйста так любезны и ткнуть меня носом… по адресу, как это всё правильно юриически оформить. Они  ООО, или другая форма компании, я физическое лицо, могу стать ИП если надо.
Будтье так любезны вывести на главную.
65 Комментариев
  • Михаил
    03 января 2015, 11:57
    Тоже интересно!
  • orbit
    03 января 2015, 12:05
    Бери и беги.)) Скажешь, слил, на открытии. Глюк, там сквизанул и усе. ))
    • Владимир Белый
      03 января 2015, 12:10
      orbit, трейдер должен зарабатывать интеллектом…
      • Абрам
        03 января 2015, 12:20
        Владимир Белый, неа, смекалкой. Orbit правильно все написал )))))))))
        • Владимир Белый
          03 января 2015, 12:23
          Абрам, если инвестор — лузер, то да, смекалкой. Я только логин и пароль дал бы от счета, но никак не деньги.
          • Абрам
            03 января 2015, 12:29
            Владимир Белый, а я бы ничего не дал. Но это национальное )))
    • USDD
      03 января 2015, 14:40
      orbit, отстойный совет! Как минимум не вписывается в 10 заповедей…
      • orbit
        03 января 2015, 16:35
        USDD, Слить чужой счет, это прекрасно, а остальные способы изъятия денег у населения не канают. )) Да.
        • USDD
          03 января 2015, 17:06
          orbit, слить чужой счет — плохо, но изначально брать чужие деньги, чтобы кинуть, как вы предлагаете, это в сто раз хуже. Таких надо на кол, тогда и порядок будет в стране
          • orbit
            04 января 2015, 01:38
            USDD, Правильно, слить и украсть, это в сто раз, не одно и тоже. А человека кидают с одинаковым результатом. Значит Вася не жулик, так инвесторам и скажут, повезло вам товарищи, Вася порядочная… но не украл. Только людям не легче, а мне и подавно пофиг.
  • Владимир Белый
    03 января 2015, 12:11
    Хотел плюсануть, но ты уже на главной… ;))
  • YOSHI
    03 января 2015, 12:21
  • YOSHI
    03 января 2015, 12:25
    На сл уже поднималась эта тема. Надо договариваться с. Профикам иначе все схемы управления левые. Может закон назначить вас управляющим без ип, но это типа опекунства и наследства и типа того, но не основе волеизъявления сторон ( договора).
    • Абрам
      03 января 2015, 12:28
      YOSHI, никакой кражи, только ограбление, только ПАММ )))))))
      • YOSHI
        03 января 2015, 12:33
        Абрам, жжош!)))
      • Абрам
        03 января 2015, 12:36
        longshort, да зарегай ты ПАММ в Альпах, и заведи туда инвестора своего. Вот делов-то.
          • Абрам
            03 января 2015, 12:47
            longshort, не пиши глупостей. Минимально вникни в тему для начала. С Альпами до сотки работай смело. Кинет тебя скорее биржа с ее хитрым ГО, и ваши брокера с вечно висячими терминалами.
            Впрочем дело твое. Набивай шишки сам и вспоминай старого еврея ))))))
              • Абрам
                03 января 2015, 13:00
                longshort, 100 000$ я имею ввиду
                  • Абрам
                    03 января 2015, 13:46
                    longshort, через них никак.
  • Serge
    03 января 2015, 12:30
    да да
    вечно вы белые куда то торопитесь… надо выждать время переждать случай...
    эль койот
  • Шушик (Дмитрий)
    03 января 2015, 12:33
    автор ты явно логикой обделен. если физикам разрешат то о чем ты спрашиваешь то спрашивается — НАХУЯ БЫЛО СОЗДАВАТЬ ЦЕЛУЮ СИСТЕМУ АТТЕСТАТОВ И ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ НА РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ? умаляю тебя, погугли перед тем как что то писать )))))) ты можешь просто взять в долг под расписку с указанием условий ну и оформлением залога а так официально с указанием что будешь вращать бабосы на рынке цб… просто потом тебя на суде за яйца за глаза за жопу будут хватать все кому не лень ))))))))))))))))))))))
      • Шушик (Дмитрий)
        03 января 2015, 12:54
        longshort, тогда все это объясняет. наши депутаты будут долго принимать что то подобное иначе такой закон как мне кажется будет противоречить здравому смыслу. поэтому лучше лишний раз самому проштудировать гражданский кодекс. другого варианта думаю нет )))))
          • Шушик (Дмитрий)
            03 января 2015, 13:17
            longshort, ну сейчас то да )))) но скоро праздники закончится и все трейдеры проснутся )))))))
  • Мария
    03 января 2015, 12:37
    насколько мне известно ИП точно нет, налогом обложат не прибиль, а все, как физическое лицо, скачайте договор у какой нибудь компании большой, у них на сайтах наверняка есть примеры договоров и сами напишите, а вообще все индивидуально, на свой счет вы деньги заведете или чужой торговать будете, ну обсудите просадку, и как прибыль делите и работайте, если где не права, исправьте меня
    • Сергей Грошев
      03 января 2015, 18:36
      Мария Хлесткина,

      исправляю. ИП точно да.

      Было письмо Минфина о том, что ИП разрешено торговать на бирже. Одна маленькая проблема — если ИП на упрощенке, то 6% берется с ОБОРОТА, а не с прибыли.
      • Мария
        03 января 2015, 20:18
        tim, а я как написала?))) ип нет, потому что налогом обложат не прибыль а все. Лучше, как физ лицо. Но- спасибо за ваш более полный и понятный ответ.
  • neophyte
    03 января 2015, 13:01
    Заключите договор поручения (вариант — предоставления консультационных услуг).
    Только ваш инвестор должен открыть счет на свое имя.
    В этом случае денежные средства не отчуждаются, доступ инвестора к ним не ограничивается и ситуация к доверительному управлению не относится.
    Другие нормы и положения регулирования рынка также не нарушаются, поскольку торговля идет через профучастника и на регулируемом рынке (на бирже) в соответствии с ценами этого рынка. Если конечно вы не пойдете покупать акции в подворотню.

    Еще более простой вариант: оформите взаимоотношения с инвестором договором займа (можно целевым с указанием условий обрывания яиц за нецелевое использование).
      • neophyte
        03 января 2015, 16:02
        longshort, Гражданский кодекс. Статья договор поручения.
        Доверитель поручает вам выполнять от ЕГО ИМЕНИ действия (пишете все что вам нужно конкретно или наоборот любые действия) по вашему усмотрению и выплачивать обусловленное договором вознаграждение за совершение этих действий. Отдельными пунктами договора предусматриваете диапазон ваших прав и обязанностей и диапазон прав и обязанностей доверителя.

        P.S. Работал сам в прошлом, уже достаточно давно. Причем независимо от того, как вы этот договор назовете, по сути он является договором поручения.
        У меня в далеком прошлом в практике был спорный случай, когда инвестор подал в суд, чтобы признать договор ничтожным и взыскать с меня оговоренную договором допустимую просадку, на том основании, что я не имел брать средства в ДУ. Суд отклонил иск, поскольку рассматривая договор по существу не усмотрел в договоре признаков доверительного управления и принял мою сторону, квалифицировав сделку, как договор поручения.
    • Sekator
      03 января 2015, 13:42
      Николай Скриган, Предоставление консультационных услуг легко откатят проверив с чъего АйПишника были сделки.
      • neophyte
        03 января 2015, 16:13
        Sekator, был бы человек, статья найдется. Даже если вы все сделаете в рамках закона, но к вам захотят докопаться.
  • Zuccer0
    03 января 2015, 13:03
    Я думаю можно просто написать договор, где указать
    -сумму инвестирования
    — сумму максимального риска на депозит,
    -период инвестирования
    — период расчета сторон и вывода прибыли ( как правило не реже, чем раз в квартал)
    — процент разделения прибыли между сторонами (оговорить сумму минимальной доходности ивестора, в основном при доходе мение 1% в месяц на депозит, инвестор вправе не выплачивать вознаграждение трейдеру либо некая минимальная фиксированная сумма за управление)
    — оговорить различные доп моменты, как при достижении первой прибыли оставить на депозите некую сумму в виде подушки для риска, дострочное расторжение договора )
    Самое главное -это четко определить сумму риска и на кого она ложиться ( как правило риск инвестора)
    Инвестор должен четко определить для себя сколько он готов потерять на этом мероприятии, это все, что он должен для себя решить и принять эти потери заранее, все остальное зависит от трейдера
    • neophyte
      03 января 2015, 13:15
      Zuccer0/Андрей, я предполагаю, что человек уже перерос этот уровень понимания вопроса и спрашивает не о том, что вы написали, а о юридической правомерности процесса. :)
      • Zuccer0
        03 января 2015, 15:50
        Николай Скриган, я понимаю это, но не понимаю смысла. Если это условие инвестора, то понятно, но если это желание трейдера, то не понятен смысл. Задача трейдера делать рофит, а инвестора бояться потерять.
        Инвестор открывает счет на свои данные, трейдер не может делать ни каких операций по вводу выводу, он может только потерять на рыночных операциях, главно что бы был четко определен размер риска и четко его придерживаться. Что дает трейдеру юридическое оформление вопроса?
        • neophyte
          04 января 2015, 23:31
          Zuccer0/Андрей, что тут непонятного, человек хочет работать в рамках правового поля, не нарушая действующее законодательство.
  • Oil-trader
    03 января 2015, 14:01
    Никаких договоров, только джентльменское соглашение через рукопожатие. Берете ключи и торгуете с его счета.
    Деньги наликом, после окончания расчетного периода, без расписок, желательно с привлечением 3-х лиц.
  • Yuri Chebotarev
    03 января 2015, 17:12
    На счет ПАММ счетов и ДУ я высказался здесь — trueinvestor.ru/posts/169.html
  • Иван Митяев
    03 января 2015, 17:45
    Если они ООО а ты физик, то единственный возможный вариант в рамках легальности — это они берут тебя по трудовому договору.
    Инкорпорироваться нет смысла — лицензий-то нет, сложно и дорого.
    • Yuri Chebotarev
      04 января 2015, 14:08
      Иван Митяев, ну почему же. Есть консалтинг. Все зависит от ваших результатов и стабильности этих результатов.
      • Иван Митяев
        05 января 2015, 15:37
        Yuri Chebotarev, правоотношения физика и юрика, независимо от того, консалтинг это или чистка сортиров, регламентируются трудовым договором или зачислением в штат по КЗОТ.
        • Yuri Chebotarev
          05 января 2015, 16:50
          Иван Митяев, совершенно верно. Все дело в союзе «или». Или вы пишете трудовой договор о Консалтинге, или в штат по КЗОТ. Я вам говорил о первом случае — трудовой договор о Консалтинге.
  • GSV_pusher
    04 января 2015, 13:09
    Я несколько лет работаю, управляю брокерскими счетами с помощью роботов (TSLab).
    Отношения оформляем так:
    1) НИКАКИЕ деньги не передаются. Клиент открывает собственный счёт, средства находятся на его СОБСТВЕННОМ счету, к которому он может ограничить доступ в любой момент
    2) моё ООО заключает договор на оказание информационно-консультационных услуг физическому лицу (клиенту). В договоре всё прописываем — риски и т.д.

    всё.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн