Почему суд никогда не признает физическое лицо доверительным управляющим
- 21 августа 2012, 12:24
- |
- А. Г.
Гражданский кодекс
Статья 1013. Объект доверительного управления
1. Объектами доверительного управления могут быть …… ценные бумаги, права, удостоверенные бездокументарными ценными бумагами, …
2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Статья 1025. Передача в доверительное управление ценных бумаг
При передаче в доверительное управление ценных бумаг может быть предусмотрено объединение ценных бумаг, передаваемых в доверительное управление разными лицами. Правомочия доверительного управляющего по распоряжению ценными бумагами определяются в договоре доверительного управления. Особенности доверительного управления ценными бумагами определяются законом. Правила настоящей статьи соответственно применяются к правам, удостоверенным бездокументарными ценными бумагами (статья 149).
Единственный закон, в котором говорится об управлении на рынке ценных бумаг
Закон о рынке ценных бумаг
Глава 2
Статья 5. Деятельность по управлению ценными бумагами
Деятельностью по управлению ценными бумагами признается деятельность по доверительному управлению ценными бумагами, денежными средствами, предназначенными для совершения сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами.
...
Наличие лицензии на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами не требуется в случае, если доверительное управление связано только с осуществлением управляющим прав по ценным бумагам.
Статья 39. Лицензирование деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг
1. Все виды профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, указанные в главе 2 настоящего Федерального закона, осуществляются на основании специального разрешения — лицензии, выдаваемой федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг, за исключением случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи.
И наконец постановление ФСФР ( федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг)
ПОРЯДОК ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ВИДОВ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ
1.1. Настоящий Порядок регулирует отношения, возникающие между Федеральной службой по финансовым рынкам и юридическими лицами в связи с осуществлением лицензирования видов профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг.
1.2. В соответствии с настоящим Порядком осуществляется лицензирование следующих видов профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг:
брокерская деятельность;
дилерская деятельность;
деятельность по управлению ценными бумагами;
депозитарная деятельность;
клиринговая деятельность;
деятельность по ведению реестра владельцев ценных бумаг;
Вывод. Физические лица и юридические лица, не имеющих лицензии ФСФР на деятельность по управлению ценными бумагами, совершающие сделки с ценными бумагами и производными финансовыми инструментами в интересах третьих лиц не смогут доказать в суде, что занимались доверительным управлением.
Какой законный выход? Консалтинг и только консалтинг.
На этом сайте были.
Вы считаете, это нельзя законно обойти?
Вот например, нанять управляющего за границей РФ. Он — не может получить ни сертификат ФСФР… ни лицензию, так как никогда в России не был.
)))
А может ли он управлять?!
А, может просто давать Вам команды, а вы их повторяйте.
Вопрос тут не в юриспруденции, а в том, дает Управление ПРИБЫЛЬ или НЕ ДАЕТ.
Если Управляющая компания в РФ, о всеми доками — СЛИВАЕТ, то она не нужна.
Если, любой, без любого документа — зарабатывает, то нужен именно ОН.
Под него если нужно, даже фонд в РФ создадут за час.
Ищите профи, а не бумажные рулоны лицензий.
не дай бог что
Вам если УК сольет… вы будете знать где концы? Вам официально сольют и все. Это ДУ.
но, закон есть закон
хочешь как физик управлять — давай займ
или делай фонд в другой юрисдикции
«А, может просто давать Вам команды, а вы их повторяйте.»
Это и есть КОНСАЛТИНГ.
Без вознаграждения никаких проблем нет. Клиент ничего не может Вам предъявить, если нет письменного договора с Вашей ответственностью за убытки.
www.gcourts.ru/case/897942
Там все правильно сказано:
«Доводы ответчика о том, что указанный договор займа не соответствует действительным правоотношениям между сторонами, а именно, что ответчик в действительности осуществлял в интересах истца деятельность по управлению пакетом ценных бумаг, в ходе рассмотрения дела не подтвердились.»
Оценив исследованные доказательства в их совокупности, суд приходит к выводу о том, что требования истца основаны на законе и подлежат удовлетворению в полном объеме. Взысканию с ответчика в пользу истца подлежат денежные средства в размере 3 800 000 руб.
На сколько бабла Александр «попал» ?(ну или его клиенты)
Мой лям сюда не входит — юрист который будет заниматься этим делом пока в отпуске
Если бы здесь не было поста с обещанием доказать обратное, то я бы этого не писал.
да, никто не докажет обратное. только юрлицо и только с лицензией
Ну и российский суд вообще это дело рассматривать не будет.
К тому же, фраза из ГК «Особенности доверительного управления ценными бумагами определяются законом» подразумевает наличие закона (!), который определяет особенности ДУ. В законе о рынке ценных бумаг об особенностях договора ДУ речи нет.
Т.е. требования к инвест декларации, существенным условия договора ДУ и пр., о чем говорится в Приказе ФСФР не распространяются на договоры с «частниками».
договор займа есть?
случился факап и…
что вы получите?
Все-таки определенная защита в данном случае имеется.
если дело дохдит до факапа — все эти минимальные требования куда то улетучиваются
посмотрите на историю со всеми УК лопнувшими после кризиса
как это решит вопрос?
Возможно обязательное страхование для «частников» или какие-то другие механизмы.
Я не законодатель и вряд ли моей квалификации хватит на написание проекта закона, но т.к. я «юрист-трейдер», мне очевидно, что в данной области «что-то не то». Не так все это должно выглядеть. Сейчас в отношении цб действует какое-то «дикое право».
только консалтинг
+1
и частный извоз без лицензий, и лекари и тд
госво тоеж за них должно отвечать?
и там пирамид вагон вскрывают
люди СОЗНАТЕЛЬНО работают вне рамок права
как таксисты-частнки
прекратите нести феерическую чушь) частник НЕ может привлекать деньги и цб в ДУ, не может) и, в случае, судебного спора, данный договор будет квалифицирован, как договор займа)
а по договору займа я уже высказался. Деньги человек отдаст (вернее их заберут под любым соусом), деньги будут слиты. У физика имущества нет (минимум). Приплыли.
да, причем здесь профучастник? ты решил что-ли ликбез тут прочитать по деятельности профучастников? да, еще и по исполнительному производству? речь шла и идет о частниках и договоре ДУ
он вне закона
И в этом ничего хорошего нет.
да, не должен! т.к. частник (физлицо) согласно Закону НЕ может брать в ДУ деньги и/или цб! к доверительному управляющему Законом предъявлены определенные требования и главные из них — юрлицо и лицензия фсфр. В Законе все уже урегулировано. Неужели это так трудно понять?
Говорим об одном и том же, но почему-то не понимаем друг друга.
Я не знаю как еще объяснить) Давайте что ли в личку, если хотите.
я сомневаюсь что квартиру граждане покупают без юристов
учим матчасть: ст.5. ФЗ о «О рынке ценных бумаг», Приказ ФСФР РФ «Об утверждении Порядка осуществления деятельности по управлению ценными бумагами»
он некомпетентный, чтобы его перечитывать еще раз
еще один «специалист») деньги в ДУ, согласно законо-ву РФ можно брать) но с формулировкой — «денежные средства, предназначенные для инвестирования в ЦБ»)
Принятие денег в ДУ на рынке ценных бумаг оговорено в статье 5 Закона о рынке ценных бумаг, т. е. предусмотрено законодательством.
Так что лицензированному юридическому лицу можно брать и деньги, а вот нелицензированному только ценные бумаги и только для осуществления прав.
+1
учи матчасть, умник)
надо было сразу уточнить
и вот такие «спецы» и рулят на рынке ЦБ)
и что?)
Статья 5. Деятельность по управлению ценными бумагами
Деятельностью по управлению ценными бумагами признается деятельность по доверительному управлению ценными бумагами, ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ, предназначенными для совершения сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами.
деньги в ДУ, согласно законо-ву РФ можно брать) но с формулировкой — «денежные средства, предназначенные для инвестирования в ЦБ»)
сказал бы сразу, что твое утверждение про деньги относится к банкам и вопросов бы не было
Смотрите ПОЛНЫЙ текст статьи 1013, приведенный в корневом топике. Деньги там оговорены отдельным пунктом.
В Вашем случае с банком не принимать деньги в ДУ нельзя, а банк не имеет права ДАВАТЬ деньги в ДУ.
2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом.
это называется — смотрю в книгу, вижу фигу)
Это все из-за некорректности Вашей формулировки
«1. Деньги в ДУ не принимаются — только бумаги»
Я понял, что Вы имели ввиду другое
smart-lab.ru/blog/71348.php#comment1120511
нет, это ты не читая сам пост, начал умничать, но совершенно не по предмету, в данном случае
Ну это другой закон, что банки не могут давать деньги в ДУ, а принимать деньги в ДУ на рынке ценных бумаг могут любые лицензированные юрлица, хоть банки, хоть не банки.
Не только «физики», в ДУ деньги давать могут и «юрики», если это не противоречит их уставным документам.
А я как раз и написал в корневом топике, что доверительного управляющего деньгами без лицензии в России нет и быть не может. А вот учредитель управления (вторая сторона ДУ) может быть и «физик» и «юрик», но работая с нелицензированным управляющим он должен заботиться о своей безопасности вне рамок ДУ.
Да, согласен. Кроме ДУ на осуществление прав по ЦБ.
Я говорю про тех, кто хочет дать. Не хочешь платить налоги — это лучше в подпольное казиино, а не на финансовый рынок.