margin
margin личный блог
14 апреля 2015, 10:05

Похвала тупости или еще раз о системном трейдинге.

Внимательному читателю должно быть уже понятен принцип системной работы на рынке. Этот принцип состоит в рациональности. Рациональность состоит в упорядоченности и дисциплине действий. Рациональность, словно нож в мягкое масло, входит в размягченные и рыхлые действия, ожидания и намерения толпы. Толпа никогда не станет исключением. Толпа — это сама рыночная среда. А на рынке для получения прибыли непременно следует, двигаясь в общей массе, поступить иначе, чем поступают другие, чем поступает толпа.

Вчерашнее обсуждение работы с австралийским долларом в очередной раз показало основные свойства мышления «человека толпы», яркими представителями которой показали себя некто НЕГОРО и verg  — именно им по результатам вчерашнего обсуждения присуждается звание «Самый тупой трейдер».  Поздравим мальчиков! 

НЕГОРО лидирует, потому что в его тупости прослеживается последовательность, то, что можно назвать системная тупость в сочетании с тупым враньем, но если verg будет продолжать тренироваться в тупости, то он тоже достигнет самых тупых высот.

Особенно следует отметить личный успех verg'а, который состоит в том, что он не умеет задавать вопросы поддержке. Вчера этот номинант пошел в поддержку optionsxpress и спросил, следующее:
«Если я торгую на внутридневную маржу (Intraday Margin), следует ли мне обязательно иметь на счете размер первоначальной маржи (Initial Margin)?»
Ему, разумеется, ответили, что до 3.15 он должен иметь уровень выше внутридневной маржи (Intraday Margin) при условии, что он выйдет из позиции до 3.15, но если он намерен держать позицию после 3.15, то он должен иметь на счете уровень поддерживающей маржи (Mantenace Margin). То есть все те простые вещи, что я писала в своем топике:
smart-lab.ru/blog/248716.php

Чего по своей тупости или по какой-то другой причине, не спросил verg, так это главное: «Какой уровень маржи требуется трейдеру для того, чтобы войти в позицию по фьючерсу?». На этот вопрос он бы получил простой ответ: «Чтобы войти в позицию по фьючерсу, вам требуется иметь на счете размер Первоначальной маржи (Initial Margin)». В optionsxpress иначе быть не может: если нет уровня (Initial Margin), то позицию брокер не откроет. Именно этим нормальный брокер отличается от тех брокеров, которые загоняют трейдеров в «плечи» по марже.

Если бы verg умел задавать правильные вопросы, то он бы уже не мог претендовать на звание «Самый тупой трейдер». Но он к счастью не умеет ни задавать вопросы, ни отвечать на них. И это, замечательно для нас!
Именно такие качества толпы приносят успех системному трейдеру.

Для закрепления тупости, а «человек толпы» никогда не слушает простых правил, истин и законов, не следует им, я повторю минимальные требования системного трейдинга при работе с контрактом на австралийский доллар:
  • счет у брокера, доступный для работы с фьючерсами;
  • рабочая сумма в $3000;
  • разумная цель, не превышающая 10-15 тиков;
  • системный подход и дисциплина;
  • отсутствие жадности;
  • обязательный контроль уровня баланса счета в рамках первоначальной маржи (Initial Margin) — это ваша свобода труда.
Брокер предъявит финансовые требования на вход в позицию (Initial Margin), вы должны помнить, что если вы никогда не выйдете в рамках баланса своего счета ниже этого уровня (Initial Margin), то вы можете участвовать в работе на рынке внутридневно хоть 200, хоть 300 раз или более. Если ваш счет опустится ниже уровня (Initial Margin), то вы не сможете, выйдя из сделки, открыть новую сделку или если вы остались в сделке, вам придется пересиживать — ждать возврате баланса выше уровня (Initial Margin). При пересиживании ваш счет может опуститься ниже уровня поддерживающей маржи (Mantenace Margin), тогда брокер (нормальный брокер, требования которого стандартные, а не типа Ninja или ОЕС) пришлет вам Futures Margin Call, а если уровень снизится ниже внутридневной маржи (Intraday Margin), то закроет вашу позицию после 3.15. Эти правила просты и понятны любому рационально мыслящему человеку. Но как известно, именно таких людей наблюдается дефицит на рынке. Каким быть трейдеру — это ваша личная свобода выбора.

Что должно привлекать внимание любого системного трейдера, так это ярко выраженная активность тупых в плане доказательства, что фьючерсные сделки нужно проводить только с фьючерсными брокерами, типа Ninja, AMP, OEC. Обычно трейдеры в общении обмениваются информацией об условиях работы с брокерами, но представить, что один трейдер будет навязывать другому мысль, что работать с его брокером — это не просто самый лучший вариант, а его брокер — единственно правильный, это по меньшей мере странно. У тупых явно прослеживается категоричность в вопросе «с кем работать», что разумеется наводит на мысль об ангажированнсти этих комментаторов, которые привлекают трейдеров к демпингующим брокерам и возможно используют в этом деле методы сетевого маркетинга.

Разумеется, работать с фьючерсными брокерами можно, при условии, что они являются брокерами, то есть числятся среди лицензированных брокеров у фьючерсного регулятора. Но важно понимать, что предложение входить в сделку с обрезанной маржой может легко привести к катастрофе, что увеличивая «плечи» трейдер геометрически увеличивает и без того присущий работе с фьючерсами биржевой риск, а если трейдер не контролирует уровень маржи, то он не владеет своей позицией, и брокер вышвырнет его из позиции в результате вечернего клиринга. Разумеется, издержки оплатит трейдер. Брокер никогда в таком случае не потеряет ни цента.
Другой момент — это отсутствие страховок счетов клиентов у фьючерсных брокеров.

Следует отметить, что я беру минимальные требования и максимально удобный для такой системной работы контракт — фьючерс на австралийский доллар: низкая маржа (Initial Margin), техничность, хорошая ликвидность, высокая активность, хорошая возможная доходность. Можно взять для этого фьючерс канадского доллара, можно взять для этого фьючерс на золото комекс, можно взять фьючерс S&P500 mini, можно взять фьючерс на нефть, наконец, можно все то же самое делать с DAX. Принцип системного трейдинга приложим к любому фьючерсу. Не следует опасаться тупых. Они видят только то, чего хотят видеть, и с легкостью отдадут свои деньги системному трейдеру.

Чем больше повторять простые правила, тем тупее будут действовать наши номинанты — яркие представители огромной тупой массы, можно сказать, ее авангард. Почему я в этом уверена? Потому что для этого авангарда признание собственной тупости и ошибки — неодолимый подвиг. Поэтому они будут продолжать бороться за звание «Самый тупой», доказывая мне, что я — не я, и все, что я пишу — не верно. Честно говоря, я продолжаю идти своим путем, а они — своим. И мне глубоко безразлично их психическое состояние и их мысли. Они меня интересуют только в рамках профессии, ведь работа трейдера — это работа с толпой, работа в толпе, но работа против толпы, и сводится эта работа в конечном итоге к простой формуле: «обыграй тупого!»
 
112 Комментариев
  • JB
    14 апреля 2015, 10:24
    Вы мне уже начинаете нравиться..-)
    просто никнейм какой-то сероватый и картинка не очень… надо над брэндом подумать, имхо-)
    Virgin&Margin, например
    • verg
      14 апреля 2015, 13:05
      Jack Black, уж извините, продублирую под вами вверху, чтобы не затерялось), собственно, я в том числе это же и тут писал smart-lab.ru/blog/248832.php

      «Какой уровень маржи требуется трейдеру для того, чтобы войти в позицию по фьючерсу?». На этот вопрос он бы получил простой ответ: «Чтобы войти в позицию по фьючерсу, вам требуется иметь на счете размер Первоначальной маржи (Initial Margin)»
        • verg
          14 апреля 2015, 14:22
          Ваше слово против слова поддержки и некоторых других людей, с которыми вы также спорили. Но поддержка представляет брокера и, судя по всему, более компетентна чем вы, тем более в таких базовых понятиях.

          За сим эту тему можно считать закрытой
        • verg
          14 апреля 2015, 14:33
          margin, и вы же сами сказали: «Чего по своей тупости или по какой-то другой причине, не спросил verg, так это главное: «Какой уровень маржи требуется трейдеру для того, чтобы войти в позицию по фьючерсу?». На этот вопрос он бы получил простой ответ: «Чтобы войти в позицию по фьючерсу, вам требуется иметь на счете размер Первоначальной маржи (Initial Margin)».»

          И я получил ответ, только он вам не понравился
            • verg
              14 апреля 2015, 15:09
              margin, я спросил с числами даже, чтобы не было никаких разночтений. спросите вы как хотите и получите такой же ответ, как и я
                • verg
                  14 апреля 2015, 15:43
                  margin,
                  Поговорите с поддержкой, думаю, в это время вам попадется другой человек, который даст достоверный ответ.
                  У меня нет счета в OE, открывать ради такого дела не стоит.
                  В чем проблема, обратитесь сразу к брокеру
                    • verg
                      14 апреля 2015, 15:55
                      margin, я доказал ответом саппорта, если вы мне не верите, спросите сами
                      «А то, что вы вчера кинулись с ними говорить, а сегодня вдруг не хотите — это тоже факт.»
                      снова ложь, какая вы неинтересная. Я сказал, что не хочу открывать счет, это совсем не то же самое, что поговорить с саппортом)
      • JB
        14 апреля 2015, 15:28
        margin, -)))
        правда?) т.е. я не стадо, как минимум..-)) и не тупой.-)
        уже радует.-)
  • Толстый  тролль
    14 апреля 2015, 10:34
    В чем видите смысл когда вступаете в споры на смарте? Здесь каждый думает, что он знает правильнее. Если кто-то тупее вас, разве значит, что в момент когда вы это выяснили — вы поумнели?
    • avvin
      14 апреля 2015, 10:41
      Толстый тролль, «Если кто-то тупее вас, разве значит, что в момент когда вы это выяснили — вы поумнели?»
      а это не важно))
      смысл в том, чтобы самоутвердиться за счет других участников дискуссии, путем бросания в них какашек)))
      • Толстый  тролль
        14 апреля 2015, 10:46
        avvin, примерно это и пытался вежливо сказать))
        • avvin
          14 апреля 2015, 14:31
          margin, пожалуйста, только это не мои жизненные принципы-а ваши, вы ведь такой смешной пост написали, а я лишь выразил свое скромное мнение, почему у вас столько негатива, не более того, но судя по вашей реакции я был прав, верно?)
            • avvin
              14 апреля 2015, 16:36
              margin, ))))
              специально для вас еще раз повторю:
              «это не мои жизненные принципы-а ваши, вы ведь такой смешной пост написали»
              речь о вас в комменте, или вам это сложно очень для понимания?))
  • maikl
    14 апреля 2015, 10:37
    Что мне нравится в форексе.Что залог может участвовать в двух сделках.Продал евро на 1000 у.е на счету… и не закрывая первую сделку купил евро на 1000 у.е очень удобно. захеджир так сказать.
    • Евгений Черных
      14 апреля 2015, 10:42
      maikl, Отличная сделка, конечно. Главное навар будет диким!
    • vzik
      14 апреля 2015, 12:15
      maikl, а в чём прикол? почему просто не закрыть первую сделку и не попадать дважды на спред? или вы так пошутили?
      • maikl
        14 апреля 2015, 12:20
        vzik, прикол в том.Что не надо большой счет держать у кого не хватает на 2 позицию.А спред это мелочь.
  • Reaktor (The Catalyst)
    14 апреля 2015, 10:44
    Автор, скажу тебе честно про создание этой темы — не стоит оно того

    Какие бы люди не имели убеждения, пусть они останутся вместе с ними, нам от этого не горячо и не холодно. А оскорблять кого-то в теме… ну это не плюс тебе.
    Кроме того, этих «тупых» ребят сейчас нет здесь, а делать выводы, выслушав только одну сторону, — это не самый разумный поступок
    • verg
      14 апреля 2015, 12:55
      Alex_Volume, странно, что тут так много знающих казалось бы людей, но никто не исправляет очевидные ошибки в тексте. вопрос не в убеждениях, а в фактах. а по факту я ответил ниже
  • Simix
    14 апреля 2015, 10:56
    А чего, на опционэкспресс можно тупым писать в техподдержку по русски?
  • Бездельник У
    14 апреля 2015, 10:59
    Браво Маржин! Пишите еще ))
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    14 апреля 2015, 11:01
    В топике 17 раз использованы производные от слова «тупой». 18 раз вместе с названием. Для статистики.


    • eagledwarf
      14 апреля 2015, 11:14
      Reshpekt Fund Russia, ага, а может у кого-то ПМС, или хронический недотрах недостаток положительных гормонов, ктож знает то? ;)))
      • Oil-trader
        14 апреля 2015, 11:24
        eagledwarf, добавлю пару вариантов:
        гормональный сбой в период климакса,
        бешенство матки на фоне недостатка положительных гормонов.
          • Oil-trader
            14 апреля 2015, 15:23
            margin, скорее пациент из соседней палаты, заглянувший на звон бьющейся посуды. Наших полководцев по весне больше бромом пичкают, но мне сегодня пилюль не досталось )
              • Oil-trader
                14 апреля 2015, 16:28
                margin, пилюльки для поклонников приберегите, а мы серенькие в углу постоим )
                  • Oil-trader
                    14 апреля 2015, 20:07

                    сможем стоять, потому, что пилюльки ваши есть не будем ))
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        14 апреля 2015, 14:29
        margin, не обижайтесь. Просто у меня стоит скрипт Лексикон greasyfork.org/ru/scripts/8535-sl-lexicon, который ловит излишнюю экспрессию в топиках и комментариях.
  • Анатолий Батухин
    14 апреля 2015, 11:10
    margin, не сложно самоутвердиться, когда оппонент может быть действительно не очень умен. А может он просто зеленый новичок, который не схватывает на лету, а ковыряется долго и нудно, но зато потом запоминает на всю жизнь.
    Я с тем же успехом могу присвоить эпитет «тупой» и вам.
    Что то вы слились из моего топика про то что наша биржа КУХНЯ.
    И что-то не горите желанием доказывать что расхождение в котировках на 6 фигур это норма, а не признак кухни.
    Хотя темой вы безусловно владеете. Поэтому вместо тупого можно подобрать эпитеты трус и балабол.
    Как вам нравится?
      • Анатолий Батухин
        14 апреля 2015, 17:59
        margin, возвращайтесь, возвращайтесь...
        Еще раз повторюсь — это не моя биржа)). Эта наша московская горячо любимая местными адептами биржа. И своим подозрением вы просто оскорбляете всех ее сторонников. Как можно допустить что БИРЖА берет котировки с «какого-то локального форекса».
        Если же признать этот факт, то надо признать и основную мысль моего топика — наша Биржа это КУХНЯ, по сравнению с которой всякие там ДЦ это так кухоньки...
        И заметьте ни один из отметившихся в моем топике сторонников биржи не смог опровергнуть два моих первых скрина. Их просто стыдливо обходили стороной. И только Верников (яркий сторонник биржи) минусил мои комменты ни разу не написав что-либо против.
          • Анатолий Батухин
            14 апреля 2015, 21:11
            margin, аминь!
            Ставлю вам плюс. Вы первая среди тех кто недолюбливает форекс, но нашли в себе мужество признать что биржа бирже рознь. И наша московская биржа откровенная КУХНЯ. Буду особенно признателен если вы зайдете в мой топик и напишите что-нибудь типа — «коллеги а оказывается автор прав со своими аргументами и наша московская биржа это откровенная кухня.»
  • Пропаганда нищетрейдинга? Даже если сильно повезет и с депо $3000 заработаете 50% годовых, это будет ниже минимальной пенсии по старости. Но более вероятный исход это слив счета, особенно с вашей комиссией ))))
  • Serge_trade
    14 апреля 2015, 11:15
    В чём вы видите минусы для трейдера в брокерах типа Ninja, AMP, OEC? Не касаясь «Initial Margin» и «Intraday Margin».
    P.S. это не троллинг, вопрос серьезный
    • Serge_trade, Она же писала что комиссия слишком маленькая и внутридневная маржа низкая. Это очень серьезный минус для трейдеров )))
      • Serge_trade
        14 апреля 2015, 11:22
        ьньн, комиссия маленькая, маржа низкая — хотелось бы выяснить, в чём подвох, если он есть
        • Капитан Сильвер
          14 апреля 2015, 12:40
          Serge_trade, да нормальная там комиссия, даже дорогая. Маржу многие такую дают внутри дня.
          Маржин просто пытается заработать на лохах похоже, раз оперирует двойной комиссией.
            • Капитан Сильвер
              14 апреля 2015, 16:13
              margin, дорогая, даже у Орловской комиссия немаленькая.
              То что вы пишете про комис, дак он вобще фантастический.
      • Капитан Сильвер
        14 апреля 2015, 16:14
        margin, вы не понимаете как работает инишал и дэйтрейдинг маржин. )))
  • MENERAVV
    14 апреля 2015, 11:30
    Батюшки! У меня наступило прозрение! Спасибо, Маржин!

    «Внимательному читателю..» (ну-у-у, уж кем-кем, а внимательным читателем я могу стать, для этого достаточно быть тупым и прилежным учеником!) "… должно быть уже понятен принцип системной работы на рынке." (о-о-о! какая благородная Дама! она меня сейчас «покормит с ложечки») «Этот принцип состоит в рациональности.» (ох, ёж! как же я сам не догадался?! да-а-а, туповат, видать! Рациональность?! Как интересно! Я весь во внимании! продолжайте, благородная Дама!) «Рациональность состоит в упорядоченности..» (Боже мой, как все просто!) "… и дисциплине.." (Экстаз!) "… действий." (Ба-а-а! А думать-то и не надо оказвается?! Всего лишь действовать! Раз! Два-а! Раааз! Дваааа! Как в утренней гимнастике! Продолжайте-продолжайте! Что я должен делать?) "… минимальные требования системного трейдинга:" "… рабочая сумма в $3000.." (Мало! Эх, десяточку-соточку сразу! Буду «рационально действовать» и все будет окей!) "… разумная цель, не превышающая 10-15 тиков" (О, да! Я всегда думал, что в «тикодрочестве», «методе гуппи» и тп скрыт «грааль»!)
    (Так, а думать-то мне все-таки придется или нет?) "… максимально удобный для такой системной работы контракт — фьючерс на австралийский доллар: низкая маржа (Initial Margin), техничность, хорошая ликвидность, высокая активность, хорошая возможная доходность… Принцип системного трейдинга приложим к любому фьючерсу." (Урааааа! Даздравствует, ТЕХНИЧНОСТЬ! Думать не надо! Все разжевано для нас! Ура! Ура! Ура! «Управляй мечтой!» © )
    P.S. Тьфу!
    • MrDrJOKER
      14 апреля 2015, 12:48
      MENERAVV, жжешь))
  • Silent Hamster
    14 апреля 2015, 12:16
    Если это дама, то у нее весеннее обострение. Недавно двух гуру смешала с дерьмом, сегодня еще интеллигентных людей запихнула в унитаз.
    Ждем продолжения сериала.
    Пож-та, меня не надо, я сам уже полез туда куда надо!!!)
    Интересно, у нее есть мантия судьи? Или это со своей колокольни?
    Я видел колокольни и повыше.))))
  • Pashanet (Павел Колягин)
    14 апреля 2015, 12:21
    НЕГОРО и Verg, даже не отвечайте автору! Уже на протяжении длительного времени она пишет дерзко и… безграмотно. Не разобравшись до конца в понятиях, что есть что на CME, учит, спорит, доказывает. Лично мне некомпетентность Margin стала понятна уже давно и она ее неоднократно подтверждала в своих спорах.
    • verg
      14 апреля 2015, 12:52
      Pashanet (Павел Колягин), с каждым разом она все больше проявляет свою некомпетентность и это видит все большее кол-во людей. Почему бы не ответить)
  • Капитан Сильвер
    14 апреля 2015, 12:34
    Ахахах!!! Блин в реале обострение.
  • verg
    14 апреля 2015, 12:46
    Вы или издеваетесь, или не знаете английского, или в маразм впали)) последние три строки в скрине)




    «Особенно следует отметить личный успех verg'а, который состоит в том, что он не умеет задавать вопросы поддержке. Вчера этот номинант пошел в поддержку optionsxpress и спросил, следующее:
    «Если я торгую на внутридневную маржу (Intraday Margin), следует ли мне обязательно иметь на счете размер первоначальной маржи (Initial Margin)?»
    Ему, разумеется, ответили, что до 3.15 он должен иметь уровень выше внутридневной маржи (Intraday Margin) при условии, что он выйдет из позиции до 3.15, но если он намерен держать позицию после 3.15, то он должен иметь на счете уровень поддерживающей маржи (Mantenace Margin). То есть все те простые вещи, что я писала в своем топике:
    smart-lab.ru/blog/248716.php

    Чего по своей тупости или по какой-то другой причине, не спросил verg, так это главное: «Какой уровень маржи требуется трейдеру для того, чтобы войти в позицию по фьючерсу?». На этот вопрос он бы получил простой ответ: «Чтобы войти в позицию по фьючерсу, вам требуется иметь на счете размер Первоначальной маржи (Initial Margin)». В optionsxpress иначе быть не может: если нет уровня (Initial Margin), то позицию брокер не откроет. Именно этим нормальный брокер отличается от тех брокеров, которые загоняют трейдеров в «плечи» по марже.»
      • verg
        14 апреля 2015, 15:04
        margin, неужели вы думаете, что я буду тратить деньги на то, чтобы доказать вам вашу неправоту)?
        Пока я могу похвастать ответом саппорта, на который вы ссылались, дескать, он бы правду сказал. Он и сказал, но вам она не понравилась.
  • axweye
    14 апреля 2015, 14:48
    Автор margin по уровню общения начинает Гусева напоминать
    • MrDrJOKER
      14 апреля 2015, 16:00
      bealtrader, видимо, эта манера присуща только истинным корифеям рынка.
  • Ziigmund
    14 апреля 2015, 15:52
    Автор жертва по типу «Тиран»(треугольник «Карпмана»).Обычное непринятия тупости в себе, попытка искоренить тупость вокруге, что б небыло возможности доказать свою тупость.Бег из страдания и неприятия своей тупости в агрессию и попытку ее уничтожить.Ну или просто месячные или климакс.
      • Ziigmund
        14 апреля 2015, 16:03
        margin, я хохол, русский не учил никогда.
          • Ziigmund
            14 апреля 2015, 17:02
            margin, если вы ставите диагноз по расовым признакам или по тому с какой страны ваш собеседник, то ваш интеллект равен интеллекту амебы.Дальнейшее общение с такими личностями сродни замедленной деградации.Поэтому вынужден откланяться.
            • Optimal F
              14 апреля 2015, 18:37
              Ziigmund, ну так же нельзя! Сначала выходите на сцену с оскорбительным психологическим описанием, добавляете явное сексистское высказывание, тоже с намерением оскорбить. Это на финансовом ресурсе. При этом пишете с ошибками (ошибок много) и на плохом русском языке. Это на русскоязычном ресурсе. Далее говорите: я, мол, хохол — мне, типа, можно :)
              Получив простенькую отповедь, начинаете глаголить за права человека и сливаетесь. В результате, все сидят злые, и всем не до фьючерсов. Зачем было выходить?
              margin, увидел в Вашем посте ответ на свой вопрос, спасибо большое.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн