Вестников (Витковский)
Вестников (Витковский) личный блог
08 января 2012, 09:29

Зачем знать сколько реально зарабатывают трейдингом другие.

Тут вчера уважаемый Jesse_Livermore задался вопросом:
«Ну вот скажите, да какая вам разница со скольки человек начинал торговать? Сколько он заработал? Стэйтменты и т.д.»

Написал ему ответ. Нажал на кнопку — «комментировать», глянул,  а получается, что написал на целых топик.  Посчитал целесообразным продублировать...



Это чрезвычайно важная информация — сколько реально зарабатывают, а значит — можно заработать на рынке. И очень осязаемо сказывающаяся на результатах трейдера, вынужденного или стремящегося максимизировать эффективность своего труда. Дело в том, что информация об этом служит в качестве ориентира при поиске новых стратегий и совершенствовании имеющихся. Это касается не только общей доходности, но и, например, просадок и других критериев…

Например, я, будучи достаточно опытным трейдером, бьюсь несколько лет в поисках стратегий позволяющих выйти за пределы доходности в 35% годовых. Без учета плеча и рекапитализации. И практически все найденные эффективные стратегии упираются в эту доходность. Мои успешные коллеги, которых я знаю, также подтверждают, что не могут выйти за эти пределы… Кубок Робинсона тоже показывает, что средняя годовая доходность победителей за 20 лет — 317%, но уже с плечом и рекапитализацией, т.е. примерно те же 35% безплечевых… Герчик говорит, что стабильные 50% годовых — это гарантия получения очень хороших денег в ДУ на Уолл-Стрит. Баффет говорит, что стабильные 20% годовых — это билет управляющего в его контору… Олейник говорит о том что по ДУ он обеспечивает 22-25% годовых…

Т.е. получается, что рынок выравнивает доходность от трейдинга на этом уровне?

Вроде бы становится понятно, что биться головой и убивать своё здоровье, время и деньги в поисках лучшего варианта — не просто глупо, но и опасно — потому что ведёт к попаданию на случайную флуктуацию в стратегии, показавшей большую доходность, но являющуюся Черным Лебедем…

Но мне, как и многим другим трейдерам, нужно зарабатывать больше и, когда встречаешь от уважаемых и известных трейдеров информацию о том, что они зарабатывают стабильно больше — берёшь опять трейдерскую кирку и долбишь породу в поисках золотых крупиц… Ведь кажется — есть же золотые жилы! Раз люди говорят!
Причем это объясняется не моей паталогической жадностью, а тем простым обстоятельством, что я живу и кормлю семью с трейдинга — и не найденная сегодня крупица может обернуться непокрытым завтра убытком…

Но если они приукрашивают свои результаты, то получается я не просто долблю пустой камень, я рискую отказаться от того, что уже и так является оптимальным! Т.е. это приукрашивание может, образно говоря — убить мой счет и меня как трейдера. И создать очень большие проблемы для моей семьи.

Это как в спорте, если, например, один пользуется допингом и отсюда результаты, а другой попытается достичь того же, но без допинга, то он просто сдохнет на тренировках, но результата не покажет.

Вот такая получается картина маслом. Так что дело не в зависти… «Не мы такие — жизнь такая».

87 Комментариев
  • Вася
    08 января 2012, 10:36
    +1
    15 лет по 60% в год и ты уже легенда трейдинга)
    Всё остальное пиар и игра на жадности. Поймать куш можно, но это всё же просто бонус профессии.
  • amigo703
    08 января 2012, 10:47
    35% годовых без плеча — очень хороший результат.
    Буду стремиться к этому.
    Например с депо 100 — 150$k — и такой доходностью (35%) уже можно комфортно жить. А если плечё то ещё комфортнее.
    На хлеб с маслом и икрой хватит. А далее пирамидинг и грамотное распоряжение средствами. Гляди и 1 млн$ не за горами. А где миллион там и 10 поблизости. ;)

    Спасибо за пост. Реальные цифры к которым нужно стремиться.
      • amigo703
        08 января 2012, 11:00
        Вестников,
        Я такого же мнения )
        Каждый день засыпаю с одной мыслью. Где взять 100$к

        Хотя с другой стороны 100$ k — цена мерседес ML, Лэнд крузера. Итп. Машин коих тысячи на дорогах Москвы и СПБ.
        Однушки с голыми стенами в СПБ и Москве. (В Москве и то не факт).

        Получается что сумма не совсем заоблочная.
          • Вася
            08 января 2012, 11:10
            Вестников, Думаете у угонщика соотношение риск/прибыль привлекательней чем в трейнинге?
              • Вася
                08 января 2012, 11:20
                Вестников, сравнение классное «голливудские фильмы» и «читать Смарт-Лаб». =))) Но что правда то правда.
        • Вася
          08 января 2012, 11:08
          drmarten703, учитывая что «10-30% дохода в месяц» — считается банальностью, трюизмом и «говно вопросом», то эта сумма вообще ни о чём, вопрос времени)
  • amigo703
    08 января 2012, 11:09
    ахахахах
    Да я так к сравнению.
    Что 100к$ не такие уж большие деньги.
    А если учесть что для такого благого дела — как тороговля на рынке ценных бумаг — то и подавно мелочь )))))
  • Зарабатывайте стабильно, а не больше… средней заработок в 10% месяц, это отличный результат, и я его получаю, уже 5 год стабильно, а те кто хотят больше… получат стоп по счету…
      • squirrel
        08 января 2012, 12:16
        Вестников, ключевые слова «дает ли рынок»…
        мне определенно нравятся хлопцы заложившие в планы на год чётко определенное количество денег-процентов…
        а как флет и депрессия?
        про россию и вовсе не хочется тему поднимать
          • squirrel
            08 января 2012, 13:01
            Вестников, фантастика в следующем отделе ))
            на самом деле всё это реально, в моменте, у отдельного трейдера и т.п.
            … бывало и сам на паре за день несколько концов наматывал, ну везло, не без этого…
            вопрос стоит так — можно ли везение, путем формализации и последующей алгоритмизации, превратить в постоянный источник дохода…
            при положительном ответе — фантастические доходности реальны
            при hft торговле, независящей от трендов и глубины разбежки — вполне верю
            … но в классических стратегиях…
            нерегулярно
            т.е. да, бывают моменты, перекрывающие годы убытков и с лихвой, но закладываться на это, делать их смыслом…
            на мой взгляд — держать возможность в уме, при том работая консервативно, единственно верный путь в завтра
      • shish
        08 января 2012, 12:30
        Вестников, одно не пойму, зачем упоминать тогда слово «без плечей», " с учетом плеча", если вы всетаки берете плечо? Не лучше просто, говорить 3-5-7% за месяц к депозиту. И чтоб стабильно.
        А если торговать парами валют на ФОТРСе? Там без плеча не реально что-то показать существенное. Потому и плечо там дают 20-25.
          • shish
            08 января 2012, 13:12
            Вестников,
            1) юнит и плечи это разные вещи.
            2) к сожалению нет у меня знакомых, у которых 1 миллион в 100 раз меньше его депо. ((
              • shish
                08 января 2012, 13:46
                Вестников,
                1) с юнитами мы друг друга правильно поняли. Юнит в разы меньше максимального ГО, и даже(в основном) в разы меньше депо.
                2) Для примера. Один знакомый трейдер выложил стеймент за 4 года. Счет увеличил больше чем в 5 раз. (с реинвестированием). Эквити прыгает туда-сюда.
                Так вот, прикинул. если в день делать примерно 0,22-0,23%, будет то-же самое. Так стоит ли рвать по 3-5% в день, и часто получать лося, а потом выкарабкиваться? Если можно спокойно делать 0,23% в день и закрывать терминал.
                Плюсы-сохранится время, зрение, нервы, здоровье.
      • Зов KTULHU
        20 января 2012, 14:15
        Вестников, конечно реально больше 30% без плечей. Но это надо на зимбабвийской бирже торговать. А так всё упирается в центробанк.
    • СвидетельКапитализма
      08 января 2012, 15:34
      Камиль Геннадьевич, поздравляю вы увеличили своё депо в 300 раз…
      : )))
  • Domestos
    08 января 2012, 11:48
    Представляю, сколько ноутбуков вылетело в окно, планшетников утопленно в море, смартфонов безжалостно разбито об стену, после вашего поста.
    Пост, полезный.
  • Василий Олейник
    08 января 2012, 12:13
    Реально на не больших деньгах, в пределах 1 млн. руб. мне удаётся делать стабильно каждый месяц 15-20%, ну а на больших деньгах от 50 млн. 20-30% в год это очень хороший результат.
    • Василий Олейник
      08 января 2012, 12:16
      Василий Олейник, На не больших суммах я конечно работаю с плечом 2-3, а на больших конечно же нет.
      • Василий Олейник
        08 января 2012, 12:40
        Вестников, делать больше конечно можно, НО НЕ СТАБИЛЬНО!!!
          • Василий Олейник
            08 января 2012, 13:20
            Вестников, Здесь спорить бесполезно, стратегий может быть куча и в зависимости от инвестгоризонта будет лучше выглядеть та или другая, вопрос в другом — допустим мне приносит деньги в ДУ и хотят видеть результат по ним уже чрез 6 мес ну или максимум через год, а каких инвестициях на таком рынке может иди речь чтобы показать доходность 30% в год? Именно поэтому у меня всё ДУ на ФОРТС, фьючи на валюты индексы нефть металлы и нес. акций, мне для спекуляций вполне хватает. Я не собираюсь набирать в ДУ такую сумму, с которой уже невозможно или будет не комфортно работать на ФОРТС. Макс. сумма по моим прикидкам это 350-500 млн. руб.
  • Yurismi
    08 января 2012, 12:21
    обычно держу планку в 5% в месяц, пока все идет путем, использовать плечи или нет — смотрю по ситуации на рынке
  • shartun
    08 января 2012, 12:29
    купи в январе фьюч ртс и держи
    до мая и получищ свои 100 процентоввв!
    • Игорь (ФСБ рулит)
      08 января 2012, 12:35
      shartun, Купи щас РТС и продай в конце года и получишь свои 100%. ДАвай вперед.
      • shartun
        08 января 2012, 12:55
        Eagle, не щас а вконце январрря!
      • shartun
        08 января 2012, 12:59
        Вестников, Впереди Президентсое рррааалли!!!
        как в 2000г рост 80-100процентов апотом крааах
    • Oksana
      08 января 2012, 12:58
      shartun, Если купишь без плечей, то +100% не получишь.
      Если купишь с плечами — просадку можешь и не пересидеть.
      Не получится.
      • shartun
        08 января 2012, 14:19
        Oksana, с РТС 1000 на2000 май2012-100проц
    • Евгений
      08 января 2012, 13:15
      shartun, )))))))))) Купите сейчас РТС и мае вы получите 100% слив ДЕПО. Сначала разберитесь в политической обстановке а потом рассчитывайте на ралли президентское… Если бы было так просто все бы богатыми были. А эти разговоры купи щас и держи через месяц ты миллионер глупости. Люди которые так делают и кого то слушают кормят своими ДЕПО других участников рынка. Я знаю людей которые купили в августе на ралли осенние и НГ и т.д. ДЕПО у них уже нет, если кто без плечей купил им повезло но они в полной ж… е))) да это просто смешно))). Если нет системы рисков сольешься. А люди которые и что то заработали купив и держа им просто повезло и в следующий раз не повезет.
      • Василий Олейник
        08 января 2012, 13:23
        Евгений Пастушенко, +1
      • kyiba
        08 января 2012, 13:34
        Евгений Пастушенко, поддерживаю на все 100, плюсанул
      • comrade
        08 января 2012, 13:54
        Евгений Пастушенко, если инвестируешь без плечей то слив депо маловероятен. А еще надо смотреть фундаментально что покупаешь. К тому же, что значит в полной ж… Ну потеряли 20%. Один плохой год, следующий год будет хорошим рынок подрастет. Исторически бул маркет длиться всегда дольше медвежьего рынка. И зарабатывают на нем тоже больше. Ведь денег к мировой экономике с каждым годом все больше, в любом случае инфляция поднимет цены на активы ( по крайней мере, номинально).
      • shartun
        08 января 2012, 14:21
        Евгений Пастушенко, ралли должно под СОБЫТИЕ
        презид выборы
        • Евгений
          08 января 2012, 22:12
          shartun, Так НГ тоже должно было быть и не было)))). У нас рынки двигают иностранные фонды и инвесторы, а они вряд ли будут покупать при таких рисках политических. Вспомните Болотную площадь и т.д. Вот как пройдут выборы и станет президентом тот кто должен тогда к акциям нашим (особенно энергетика) можно присматриваться. Короче говоря при просадке еще на 20-25% (РТС в районе 1000 п.) И то присматриваться только начинать!!!
  • Евгений
    08 января 2012, 13:37
    а почему я не могу плюсануть? пишет «у вас нет рейтинга и силы»))) я просто тут новичок
    • Oksana
      08 января 2012, 14:02
      Евгений Пастушенко, Я вам в профиль плюсанула, надо, чтобы еще кто-то плюсанул. Тогда сможете.
      Попросите Вестникова плюсануть, у него «сильная» аура.
      • Oksana
        08 января 2012, 14:04
        Или Василия
      • Евгений
        08 января 2012, 22:06
        Oksana, О могу плюсовать уже))Вам плюсанул первой.
        • Oksana
          08 января 2012, 22:08
          Евгений Пастушенко, Я рада, теперь вы тоже всех заценивать можете. ;-)
          Можно и минусовать, если грубость
    • Василий Олейник
      08 января 2012, 15:11
      Евгений Пастушенко, поднял тебе сколько мог, теперь можешь ставить.
  • ves2010
    08 января 2012, 13:46
    +100 хороший пост… согласен в районе 35% годовых без плеч предел (я бы кстати выкинул из тестов 2008г и 2009гг как аномальньные )… поэтому так и важна эквити — чтоб с минимальным дродауном была…
    делал я мтски с 10% в месяц, но это был минутный таймфрем и проскальзывания с комиссиями сжирали весь профит
  • Genesis
    08 января 2012, 13:53
    можно тарить без плечей индексные акции на каждый флеш-креш на часть портфеля, если дальше валиться — усредняемся еще на часть портфеля( например по 30%). затем ждем год-два… отросло продали. И, конечно, стараться хеджировать деривативами обвалы. Главное начать покупать не по хаям))
      • shish
        08 января 2012, 14:10
        Вестников, всетки коробит меня слово без плечей. ((
        Может стоит говорить — «реально к депо» или " фактически к депо". Вот я, например, почти каждый день задействую плечи. И как мне теперь посчитать сколько бы я заработал без плечей? ((
      • Genesis
        08 января 2012, 14:24
        Вестников, а вы думаете кто покупает на обвалах? Большие деньги покупают этот страх. Вот я, затарил фишек на 1320 ммвб, скидывать буду 1700 и выше, упадем на 1000-1100, докуплю еще на 30% депо и т.п. Ну, а доходность за год составила около 80% и это с применением опционных стратегий, чего и всем советую
        • shartun
          08 января 2012, 14:51
          Genesis, молодец!
  • asf-trade
    08 января 2012, 14:25
    Прочитал, и решил что разумнее ответить в виде поста smart-lab.ru/blog/32226.php
    • asf-trade
      08 января 2012, 14:33
      asf-trade,

      в общем очень важно на какой капитал показана те или иные проценты, какой был принят риск, сколько времени и знаний вложено, и так далее…

      А то получается: «я 1000% в месяц сделал». А то что это было на 10$ при риске 1000 к 1 вежливо умолчали. Про то, что 99% к тому же откровенно врут — вообще молчу.
      • shartun
        08 января 2012, 14:53
        asf-trade, учиться надо с малых сумм!
  • Роботорговец
    08 января 2012, 14:29
    Крутяк, согласен на все 100!!! (это становится традицией :))) )
    У меня такая же доходность без плечей!
    (но мы ребята молодые плечистые)

    • shartun
      08 января 2012, 14:55
      Роботорговец, молодца! забудь про плечи
      всех денег не зрубиш!
      а доходность превыше всего!!!
  • Александр Муханчиков
    08 января 2012, 15:05
    Тут столько людей в комментариях, которые делают стабильно по 5-10% в месяц…

    Уважаемые, а вам деньги в управление не нужны?
    Потенциально — любые суммы.
    • shartun
      08 января 2012, 15:12
      Александр Муханчиков, посмотри на тренды они
      длит 10-15проц и как раз месяц так что реально!!!
      • Александр Муханчиков
        08 января 2012, 15:15
        shartun, вы мне так говорите, как будто я сам не занимаюсь трейдингом :)
        мне нужна диверсификация — от этого исходит моё предложение.

        реально \ нереально — в этом я разбираюсь.
        речь идёт о конкретных людях, кто столько делает.
        • shartun
          08 января 2012, 15:37
          Александр Муханчиков, на ранке только два
          движения вниз и вверх поэтому любой инструмент!
    • Василий Олейник
      08 января 2012, 15:14
      Александр Муханчиков, Саш, не берёт ни кто сам предлагал ))))
      • Александр Муханчиков
        08 января 2012, 15:15
        Василий Олейник, ну ладно, тогда пусть продолжают мериться доходностями в интернетах :)
        • shartun
          08 января 2012, 15:34
          Александр Муханчиков, нас как вас на ТВ неприглаш
          поэтому только в интернете!
      • 016
        08 января 2012, 16:14
        Василий Олейник, кпо реально зарабатывает, не нуждается в чужих денежных средствах, хотя каждому своё.
        Во сколько можно оценить чувство равновесия, спокойствия и независимости? Остальное всё от жадности.
  • CamarillaDaily
    08 января 2012, 16:12
    Вестников Очень интересный пост. У меня только один вопрос.
    При расчете годовой доходности на промежутке больше года вы считаете все же ежегодное реинвестирование или прибыль, например, в 30% считается от начального депозита?
    Просто я столкнулся, что в WLD считается AG от начала года, а нет от начального. Поэтому сначала понять не мог, почему при стартовом 100к и окончательном 500к за 6 лет AG = 30%, а не 400/6=67%…
  • Киевлянин
    08 января 2012, 17:13
    Господа инвесторы, подождите, я через годика два буду искать деньги в управление!!!
  • Зов KTULHU
    20 января 2012, 14:11
    чтобы было больше, надо применять комплексные методы. Т.е. рыночные и внерыночные. Типа — закупил нефть, науськал соседних царьков на войнушку. Нефть выросла, профит. Или менее экстремальный вариант — зашортил газпром, инициировал очередной укросрач. Откупил газпром, профит. А ещё лучше просто включил печатный станок и реструктуризовал госдолг.
  • nocsland
    22 января 2012, 13:24
    На мой взгляд плечо вообще можно использовать (на данный момент) только на фьючах. Хотя это конечно вопрос спорный.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн