А. Г.
А. Г. личный блог
25 сентября 2016, 13:59

По поводу ограничений ЦБ

Пишу это исходя из своего опыта лоббирования.

1. Ограничения ЦБ будут — это вопрос решенный и бороться с этим бесполезно.

Это аксиома. Что и как можно изменить? Начну с того, что точно не получится.

2. Не получится их выхолостить и сделать формальными.

Любые предложения, направленные на сохранение статус кво, обречены на провал. Только хуже сделаем — их отвергнут и примут самый жесткий вариант. За что надо бороться?

3. За смягчение внешних  условий с одновременным ужесточением внутренних брокерских.

Например,

4. Предлагать учитывать не только сумму у брокера, но всю сумму накоплений клиента, включая банковские депозиты, недвижимость и т. д… Реально? Более чем.
5. Со своей стороны надо предлагать ограничение плечей и увеличение требований по гарантийному обеспечению на срочке для людей, не имеющих опыта или терпящих значительные убытки в последние годы. Предлагать вписать это в требования по брокерской деятельности.

Какие аргументы нельзя использовать при отстаивании своей позиции?

— нельзя ограничивать людей в выборе типа юмора про фитнесс, озвученного на конференции;
— это нанесет ущерб брокерскому бизнесу.

Какие аргументы нужно использовать?

— главные риски на рынке — это плечо и низкая ликвидность. Ограничения приведут к снижению ликвидности. По поводу второго нужен аналитический материал с выкладками, цифрами и фактами, а плечи мы готовы ограничить сами  и поддержать соответствующие изменения  в других положениях ЦБ (см. выше);
— люди уйдут с регулируемого рынка на нерегулируемых форекс вне российской юрисдикции, что породит новые «МММ».

И наконец главное для успеха: не надо «жаловаться на слесаря начальнику ЖЭКа, а надо писать сразу в райисполком и одновременно в райком». Тем более, что дублирующих друг друга «райисполкомов» и «райкомов» у нас по прежнему до фига. Ну и «занести денег» - это самоубийство. Деньги надо потратить на аналитику (см. выше), хождения на прием к «председателю исполкома» и неформальные посиделки в ресторанах с его референтами.

И еще одно: все предложения должны быть «всеобщими», нельзя добиваться привилегий для одних, в ущерб конкурентам. Какой бы не была плохой власть, но в открытой дискуссии она «будет держать марку» и малейший «прокол», что это выгодно компании А, но невыгодно конкуренту компании Б сведет всю работу «на нет».

75 Комментариев
  • Geist
    25 сентября 2016, 14:02
    Хороший пост, коллега.
  • DMprofit
    25 сентября 2016, 14:02
    Плюсую
  • Arhilamer
    25 сентября 2016, 14:06
    Поясните почему не получится отстоять ограничения ЦБ РФ ?
    Или за этими ограничениями стоят более высокопоставленные лица…
      • Гденьги ☭
        25 сентября 2016, 16:39
        А. Г., каких именно людей они защищают? Думаю, ответив на этот вопрос, можно многое понять.
  • Георгий Иголкин
    25 сентября 2016, 14:09
    Ох уж, как бомбит у нищебродов))
      • Денис С
        25 сентября 2016, 14:23
        А. Г., тех кто уже торгует с 2008 года это коснется?
      • Arhilamer
        25 сентября 2016, 14:24
        А. Г., 
        1/ Вы предлагаете сразу выкинуть белый флаг и попытаться лишь смягчить удар.
        Я с вами не согласен. Ваша позиция заранее проигравшего игру.

        2/ Срочный рынок наистабильнейший на ФР РФ, где менять мало что требовалось: капитализация, налоги, доходы и прочее…

        3/ Я считаю надо писать, подписывать петиции, вещать на РБК-ТВ, Бирже и ярким представителям биржевого сообщества серьезно вести переговоры с МинФином и ЦБ РФ.

        4/ Помнить что любой ФЗ идет по пути министерства-Парламент в чтениях(застрять в обсуждениях может надолго)-Совет Федерации-Президента

        5/ В конце концов надо понять, а что случилось то? откуда и зачем родилась такая идея когда все всех устраивало десятилетиями.
        Весомейший аргумент был написан Председателем правления Биржы уже написан в ЦБ письмо о том, что только 2% могут выполнить текущие требования ну или около того.
          • Arhilamer
            25 сентября 2016, 14:45
            А. Г., 
            Вы лоббировали в одиночку или как?
            Я предлагаю коллективной петицией обратиться к ЦБ РФ:
            — Представителями Биржы
            — Привлеченными депутатами
            — Яркими представителями Биржевого сообщества 

            Благодарю за поправку, постановление ЦБ РФ. С правовой точки, все оказывается куда проще им сделать…
      • Евгений Черных
        25 сентября 2016, 15:36
        А. Г., Вы правы. Изменить не получиться. Можно только уменьшить ущерб путем переговоров.
    • Hills
      25 сентября 2016, 19:40
      Семен Семенычъ, 
      Конечно бомбит.
      Когда со срочки с депозитом не более 300 к  я унёс на ремонт квартиры 580к и и строю дачу, а мне говорят ты нищеброд вали нах с рынка .

  • ICWiener
    25 сентября 2016, 14:11
    Все проще, надо проголосовать рублем и уйти на американский рынок.
    • Иван Долгун
      25 сентября 2016, 14:23
      ICWiener, Мне кажется, что они на это и рассчитывают.
      • Оленевод Бельдыев
        25 сентября 2016, 15:21
        А. Г., А как вы думайте брокеры найдут лазейки, чтобы обойти этот закон и предоставить возможность клиентам торговать на срочке (подобие пропа или объединенные счета-субсчета)? И останется ли в постановлении строка о том, что если человек уже много лет работает на рынке, то не имеет значение сумма на счете?
  • Капитан Сильвер
    25 сентября 2016, 14:13
    Надо понять причину ограничений. 

    Думаю причина в том что боятся «cайгаков» которые в случае чего будут мести валюту на рынке. А потом так же резко из нее выходить. То есть боятся толпы.
    • AP
      25 сентября 2016, 14:52
      Капитан Сильвер, не думаю что в этом причина. «Сайгаки» с капиталом до 1 млн. никогда не делали погоду на рынке валютных операций. После некоторых размышлений вижу несколько более естественных причин - 

      1. Власти готовятся к масштабному краху на финансовом рынке. Введение минимального порога позволит снизить последствия краха для мелких инвесторов. Именно мелкие инвесторы в случае потери депозита окажутся питательной средой для будущих массовых протестов. Активны и без гроша в кармане — гремучая смесь.

      2. Бакновский кризис не за горами. Денег не печатают спасаясь от инфляции, клиенты отказываются брать кредиты по немыслимым ставкам. Российские банки начинают испытывать проблемы с ликвидностью. Попытка оттянуть бабло у брокеров в пользу банков — одна из попыток оттянуть кризисную ситуацию с ликвидностью.

      3. Бабла перестает хватать на виолончели :) Силовые группировки начинают усиленно мочить друг друга в борьбе за пересыхающие финансовые потоки. Намного легче доить бвбло у десятка крупных брокеров, чем выцарапывать у нескольких сотен, к тому же неплохо умеющих скрывать добро от «оборотней в погонах». 

      P.S. Вангую очередное ужесточение правил валютных переводов за пределы России и получения средств оттуда. Объяснят как обычно, необходимостью борьбы с терроризмом. Так что надежды на торговлю через иностранных брокеров можно будет смело засунуть в одно место. 

      В принципе, ничего неожиданного не вижу. По всему миру дружно движется тренд «Быдло — назад в стойло!». Оттого так неудержимо и хапает наша ылитка. Именно сейчас решается вопрос, кто будет будущими графами Шуваловыми, а кто крепостными рабами с поправками на добровольное пожизненное рабство в виде ипотеки на 75 лет и кормежки за свой счет пищевыми и синтезированными отбросами в Быдлолентах и Быдломагнитах. 

      Вообще — поделом. Незавоеванная свобода развращает стадо и сдается им за горстку комбикорма при первой возможности. Когда поведут на бойню обычно уже слишком поздно прозревать.
    • SMT
      25 сентября 2016, 14:55
      Капитан Сильвер, или боятся голодных нищих, сливших депозит и вышедших на улицы с вилами требовать дать пожрать да на фоне непростых кризисных времен)).
      ХЗН. Я уже устал гадать об истинных причинах).  Но то, что грядет сильнейший спад в экономике -факт, иначе бы не рыпались.
  • Chepell
    25 сентября 2016, 14:14
    Мне вот интересно, эта муть после принятия будет иметь обратную силу? Т.е. в какой-то момент торгующим на фортсе со счетом менее 400т просто отключат доступ?
  • Cha0s
    25 сентября 2016, 14:19
  • П М
    25 сентября 2016, 14:36
    а как вообще это технически собрались реализовывать?
    допустим у меня 5 открытых счетов у 5 брокеров.
    везде по 300 тыс. я говорю — допустим.
    при этом и на срочке и на фонде у меня получается больше 1.4 млн и 400 тыс.
    но ни у одного брокера счёт не больше 400 тыс.
    ведь я формально прохожу.
    но как им доказать?
    это ж надо всё в единую базу сводить, чтоб по уму было. а это время. расходы.

    я думаю такими вот техническими вещами легко можно свести на нет всю инициативу.
    и ещё стоит ударить по первопричине.
    уверен что государству глубоко начхать кто и куда там сколько потратил. это в конце концов личное дело каждого. и толпу не остановишь.
    так что если причина допустим в стабильности курса — так надо показать что такие мелкие инвесторы вообще никак не влияют на курс нац. валюты. а манипуляции начинаются с гораздо больших денег.
    можно припомнить истории с выходом из ГП Иванова и заходом в Сбер Грефа. всё ли там было чисто?
    сыграть в игру отвлечение внимания. ой радуга. или белка!
    тоже вполне может прокатить если настойчиво сыграть.

    но главный вопрос — кто будет играть. это должны были делать брокеры. они потеряют ВСЁ. их любимая дойная корова — халявная абоненка за НИЧЕГО с маленьких счетов — эта корова просто сдохнет. и нашим обожаемым брокерам будет нечего кушать.
    может Клименко и прав. и всё к лучшему.
    • nix
      25 сентября 2016, 14:52
      ПBМ, неправильно считаешь, технически нечего реализовывать; на каждом счету(у каждого брокера) должно быть 1,4 млн.
      • П М
        25 сентября 2016, 15:40
        Gamma, ну, это не совпадает с их философией. т.е. да, так конечно проще сделать. но тогда всем станет ясно что это глупость.
        сомнительно что они на хотят идти на заведомую глупость
        • nix
          25 сентября 2016, 18:47
          ПBМ, если исходить из того, что ЦБ якобы что-то внедряет ''из мировой практики'', то дейтрейдер в США должен иметь 25000$ на счету каждого конкретного брокера.
          Но у них нет никаких ограничений по фьючерсам(можно дейтрейдить), акции ограничены только в дейтрейд, а так торгуй свободно; есть лишь минималка для открытия счета у самих брокеров.
      • Гденьги ☭
        25 сентября 2016, 16:48
        Gamma, ИИС считается как отдельный от брокерского счет?
        • nix
          25 сентября 2016, 18:52
          Гденьги ☭, иис — брокерский счет с особым статусом. Стандартно брокер открывает обычный брокерский счет и иис(брокерский счет с особым статусом). Ввиду ограничений они не будут сальдироваться. но уже отходим от темы тс))
  • Al9
    25 сентября 2016, 15:04

    Спасибо за пост. Это один из самых адекватных материалов по данной тематике за последнее время. С конструктивными предложениями, описаниям мелких «граблей» и возможных фундаментальных ошибок. В каждой строке чувствуется солидный практический опыт  организационной работы. Поддерживаю практически по каждому пункту. Это набросок готового программного контрпредложения. «Свет в конце тоннеля», даже в виде встречного паровоза, пока не вижу, но горизонт уже угадывается. Ещё раз благодарю. Ваш пост помог десяток моих «хотелок» преобразовать в несколько конкретных предложений для дискуссий в стиле «отвергаешь — предлагай». К сожалению, плюсовать не могу, потому счел необходимым так пространно выразить мою признательность.

  • Азат Туктаров
    25 сентября 2016, 15:18
    Считаю этот закон происками  брокеров, мелочь, от которой нет доходов,  или пусть отвалится или пусть довносят бабло.
     Не вижу в нём логики, с точки зрения государства, т.к. если люди  сливают 20 тыр чтобы со временем или уйти  или научиться и остаться то теперь чтобы проверить себя придётся закладывать квартиру. Тем самым толкая людей в кухни форекс мошенников.
      Считаю у ЦБ есть намного более важные проблемы, например появилось ощущение что опять  банкиры решили пирамиду РЕПО построить.
  • Александр Тихонов
    25 сентября 2016, 15:53
    а когда эти ограничения вступят в силу?
  • Long Term
    25 сентября 2016, 15:56
    вся эта херня спокойно развалится в конституционном суде,
    даже внимания не стоит
  • Roman Resner
    25 сентября 2016, 16:34
    Не согласен с предложением о снижении плечей для терпящих убытки. Это ставит крест на них. Чтобы я сейчас делал, если бы мне плечи порезали...

    Нужно ограничивать плечи новичкам, всем. А потом поднимать их. В общим ровным счетом все наоборот.
  • Самокритичный трейдер
    25 сентября 2016, 16:37
    Прыганье по ветвям власти давало эффект только лет 20 назад. Сейчас есть выбор, перепрыгнуть с 10 000$ на мультиплощадочного брокера и торговать сразу несколько бирж либо иметь секс с ЦБинфицированным ФОРТСом. Зачем за свои деньги делать лишние движения? Ну хотят они похоронить рынок. Пускай хоронят. Не выгодно брокерам? Массовки ру к их услугам, за 500 р человеку там им хоть митинг из 1000 чел соберут, а за 5000 р некоторые даже покажут какие они смелые перед ОМОНОм. Хотят дешевле? Стрелковые клубы Москвы к их услугам. Договаривайтесь со снайперами. 6-9 миллиграммовые аргументы лучшее средство доказывания диким зверям кого лучше не трогать.
  • andydiver
    25 сентября 2016, 17:16
    Я вот при всем уважении к А.Г. удивляюсь такому ходу рассуждений. Работа от следствия, а не от причины...

    1. Зачем регулировать рынок, на который так никого и не загнали?? 5% населения у нас на пике против 80-90% у них!! 
    Наберите полстраны и ограничивайте тогда кого хотите, когда есть база. А так ежу ведь понятно, что половина из 5% точно идут осознанно!

    2. А что, на рынках, где мин порог 25К долл, не теряют деньги? Ну что за бред, при обвалах ВСЕ будут терять, теже 80-90%!!… Тоже спрашивают при открытии счета про зарплаты, активы, но это все фуфел, формальност, в 2008 мало кого это спасло! Рынок — эт орынок, на нем большинство ТЕРЯЕТ, даже в подворотне торгуя баксами и ваучерами люди ТЕРЯЛИ безо всяких бирж. Бизнесы ТЕРЯЮТ постоянно..

    3. Вывод — ограничения связаны не с желанием когото от чего оградить (люди уйдут на другие рынки — форекс, сфд и т.д т.п), а с чем то стратегическим, о чем мы узнаем годика через пол или годик или увидим и поймем.
    • Alex Msk
      25 сентября 2016, 17:24
      andydiver, 3. Вывод — ограничения связаны не с желанием 
      В новой административно зарегулированной экономике ЦБ будет использовать биржу другим способом. Для них главное извести частные институты (банки, брокеры и тп) не допустив преждевременного коллапса финсистемы.
      • andydiver
        25 сентября 2016, 18:38
        А. Г., вроде как в мире принято, что срочный рынок создан для хеджа, спекули на на нем — доп. ликвидность. Его везде стараются развивать, привлекать ликвидность, а не убивать. Если у вас стадо 10 голов, а не 100, зачем его резать, учитывая притязания на МФЦ?
        А инвестиции что, не риск?)
          • andydiver
            25 сентября 2016, 19:47
            А. Г., такое прокатило бы лет 5-10 назад. А сейчас, с развитием инета и кучей всяких форексов/сфд, народ тупо свалит туда. Все хотят из немного сделать много, таков смысл для 95%, а это высокий риск и баста. Нет в текущих условиях при таком топорном подходе способов минимизировать риск потери ликвидности, народ тупо свалит на другие рынки. Правильно ктото писал — регулируйте риски с помощью ГО, т.е. повышайте ГО, уменьшайте плечо. Но в таком случае народ тоже разбежится и профукает еще больше. От добра добра не ищут.
  • Alex Msk
    25 сентября 2016, 17:20
    Чем «декабристы» в своих разборках с властью отличались от Ленина или Ельцина?
  • andydiver
    25 сентября 2016, 17:28
    Это шариковщина в чистом виде, вот что я думаю по поводу всей этой байды. Разруха — она в головах (проф.Преображенский)
  • Алексей Цынгуев
    25 сентября 2016, 17:44
    Только научился зарабатывать и тут на тебе такой обломище! Кому это выгодно?
    • transmega
      26 сентября 2016, 05:26
      Алексей Цынгуев, у меня тоже гора стратегий на ртс, последние 3 мес работал только над ртс. Жаль потраченного времени.
      • Алексей Цынгуев
        26 сентября 2016, 10:12
        transmega, давайте дождёмся «советников», может всё не так страшно. Тем кто зарабатывает большие деньги на рынке это тоже вряд ли понравится.
  • v3Rtex
    25 сентября 2016, 20:15

    может кто нибудь объяснить, что вообще за кипишь?

    имущественные ограничения, если я не ошибся, НЕ коснутся тех, кто торгует от 2х лет.

    и самостоятельно торговать не дадут только тем, у кого меньше 400к

    Это и есть то самое страшное, или я что то пропустил?

      • v3Rtex
        25 сентября 2016, 20:26

        А. Г., для тех, у кого от 1,4млн все остается так же?

        до этой суммы не допуск к торгам?

          • HOLMI
            25 сентября 2016, 21:31
            А. Г., 1,4 млн должны быть на срочном рынке, или в совокупности (фондовые/валютные/срочные секции)? 
  • infiltratior
    25 сентября 2016, 22:53
    Вот оно че, Михалыч… Чисто русский подход- бороться собирались с форекс-конторами, а пришли к регулируемым срочному, фондовому и валютному.
  • Ellis
    26 сентября 2016, 01:09
    А.Г., как Вы думаете, может ли инициатива ЦБ РФ по регулированию ФР быть тесно связанной с новой реформой пенсионной системы? Насколько я понимаю, даже управляющие компании будут упразднены — либо добровольные отчисления в НПФ, либо вся накопительная часть переводится в баллы. На рынке останется ограниченное количество участников, которых можно будет легко контролировать и направлять в нужную сторону при необходимости.
  • Ярош Алексей
    26 сентября 2016, 09:37
    Интересно, вот они хотят чтобы брокерам деньги заносили, 400 т.р., 1.2 млн.руб., а страхование депозитов они планируют вводить?
      • Ярош Алексей
        26 сентября 2016, 15:39
        А. Г., ну, практика банковских банкротств вроде как тоже сводится скорее к уголовным преступлениям (экономическим), чем к неудачному ведению банковского дела… У меня, по крайней мере, сложилось такое впечатление.
  • Небздящий
    26 сентября 2016, 13:22
    Для тех кто не в курсе… С 3-го октября биржа поднимает комиссию на ФОРТС. Будут брать в процентах от суммы сделки и это будет уже не 1 рубль с контракта и не 50 копеек!!! Я сам уйду и ложил я на наше болото
  • ра55еВу
    26 сентября 2016, 14:09
    при всём при том
    всё-таки хотелось бы понять суть телодвижений цб
    никакие потери инвесторов их не заботят — взрослые люди сами должны отвечать за свои действия
    мне кажется эти ограничительные меры направлены на одно — убрать с рынка волатильность (и в первую очередь с рынка валют)
    скачки курса до 86 рублей неприемлемы для развитого финансового рынка
    исходя из этого предположения можно спрогнозировать, что цб должен зажать всё по максимуму, а потом начинать делать всякие послабления по мере появления возможностей и результатов
    как-то так у меня выходит

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн