Поговорим о "Стакане"

Вчерась пытался разобраться поглубже со Стаканом на предмет дополнительного индикатора по точкам входа… и обнаружил, что многого не понимаю.
Итак перед нами Стакан… Сверху -Продавцы, снизу -Покупатели..
Продавцы-продают при Росте цены .(.количество заявок-указано)
Покупатели-Покупают при Уменьшении Цены..
Вопрос только Один: На фига при повышении Цены-Продавать??
Если ты-Медведь и уже Продал ( вошёл в позицию Шорт), то страхование позиции-это Покупка ( а вовсе не Продажа)
Если Ты-Бык (и уже вошёл в Лонг), то страхованием Будет Продажа, но при Падении Цены ( а вовсе не при её Росте).
Спрашивается:
Кто же Ставит эти Заявки в Стакане и Зачем?
Можно ли как то воспользоваться заявками в стакане для Работы?

Я конечно же имею версию, что Заявки в стакане отражают Тех, кто готовится стать медведем или быком… а также Тех, кто блокирует нежелательное ( для них) Движение Рынка или Тех, кто пытается запутать игроков… путём выставления ложных как бы заявок, которые вовсе не исполняются..

Может есть ещё Мнения?

Стакан

shelandr

Зеленоград

с 30 августа 2011

42 Комментария

mka86mka
04 февраля 2012, 11:06
Мне тоже интересно кто покупал еще в конце июля на хаи по 200000п
0
- shelandr
  04 февраля 2012, 11:22
  mka86mka, Это-как раз просто…
  Кто то ждал пробоя… и таких было немало…
  Кстати и сегодня на РИ-ведь есть хаи- и почему бы не Покупать на пробое??
  0
- Alexandrus
  04 февраля 2012, 11:40
  mka86mka, Я-дурак! Постараюсь больше так не делать
  0
Romson
04 февраля 2012, 11:16
Я вот тоже не первый год мучаюсь вопросом:
Нахрена солнце каждое утро всходит, если вечером обратно закатывается?
Да и луна ведёт себя не менее странно.
+6
- shelandr
  04 февраля 2012, 11:25
  Romson, Планеты-как раз ведут себя естественно и регулярно…
  Рынок-более сложен… И не поняв его закономерностей-вряд ли можно удержаться.
  -1
  - Romson
    04 февраля 2012, 11:44
    shelandr, я в принципе не понимаю сути Вашего вопроса. Простые классические рецепты заработка на рынке гласят:
    — покупай внизу, продавай наверху; покупай на падении, продавай на росте;
    … ну и тому подобное в этом духе.
    Вот все участники (и крупные, и мелкие) и пытаются купить пониже, продать повыше.
    А психологические приёмы продавливания или удержания рынка массивными плитами стары как мир, но действенны и сегодня. Это — психология. Если у трейдера есть свой вью, и тактика на текущую ситуацию, он не будет реагировать на эти фокусы.
    +1
    - shelandr
      04 февраля 2012, 12:36
      Romson, покупай внизу, продавай наверху
      
      Если бы ещё кто то мог Сказать ЧТо есть НИЗ а что-Верх…
      Сегодня это может быть и Верх а завтра может оказаться Низом…
      Короче-эта фраза-чистейший бред…
      Суть моего анализа в том, чтобы найти возможность использовать информацию стакана для понимания движений рынка ( если это возможно)
      -1
      - Romson
        04 февраля 2012, 13:38
        shelandr, за ответами, которые Вы не нашли в открытых источниках инета, обращайтесь напрямую в компанию, которую я Вам уже указал в этом комменте:
        smart-lab.ru/blog/38317.php#comment646154
        0
        shelandr
        04 февраля 2012, 14:08
        Я же сказал Спасибо… Я уже посмотрел источники…
        Мнения-разные, но действительно в нужном направлении…
        0
        Romson
        04 февраля 2012, 14:23
        shelandr, извините. Меня смутило Ваше высказывание, что "… покупай внизу, продавай наверху… — чистейший бред..." Поэтому за ответами я Вам (второй раз) посоветовал обратиться не к источникам в инете, а к конкретным персонам.
        0
shelandr
04 февраля 2012, 11:19
Можно конечно предположить, что Это-просто банальный фиксинг Быков(зона Продавцов) или Медведей (зона Покупателей)… но множество моментов рынка явно не соответствует фиксингу… а заявки всё таки рисуются.
0
svanchik
04 февраля 2012, 11:24
допустим я крыпный проадец- и зашел частью… и мне нужна цена ниже.Для этого я и начинаю давить ее-ставя на продажу.при этом зная\ что передо мной многие мелкие начнут продавать… так и снижается цена.При этом часто ( заметьте) если начнут грызть… заявка убирается и выкидывается выше.такие же манипуляции и покупатель совершает.
0
- shelandr
  04 февраля 2012, 11:30
  svanchik, Значит Завки в стакане-это Средство устрашения?
  Версия интересная… и очень правдоподобная…
  Жаль только, что часто неработающая…
  Обычно при Росте появляется куча заявок на Продажу…
  Сам ловился на такое… Когда Рост благополучно съедал эти заявки на Продажу… причём не уверен, что они Исполнялись…
  Есть такая ложная заявка где то на 430 лотов, которая обычно соскакивает…
  0
  - svanchik
    04 февраля 2012, 13:47
    shelandr, смотря для кого не работающая… для скальпа-это как раз база от чего отталкиваться.и за чем или обо крыться.В основном все скальперские тактики как раз и смотрят на эти заявки.
    0
    - shelandr
      04 февраля 2012, 14:17
      svanchik, Спасибо, я в курсе, что скальперы используют заявки в стакане… но хотелось бы и обсудить: Для какой цели они там Появились… или точнее: Для чего нам показывают часть (видимую) общих заявок… Ведь если Покупатель делает Заявку с ценой выше спреда, то его заявку мы всё равно не видим-она просто двигает рынок вверх, а при больших заявках-просто возникает гэп и разглядеть заявки уже не удаётся-всё мелькает и летит.
      0
shelandr
04 февраля 2012, 11:43
Есть такое Предположение, что Стакан(также как и иные хитрости кукловода) активно используется для дезинформации участников рынка…
Может кто-то встречал Информацию о Принципах организации Торгов на бирже с секретами кукловодов?
Существует мнение, что участники-являются конкурентами друг другу…
Я же считаю, что конкуренция происходит между Участниками и Кукловодом…
0
- Romson
  04 февраля 2012, 11:57
  shelandr, почитайте, что нибудь здесь smart-lab.ru/search/topics/?q=%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B
  и здесь smart-lab.ru/search/topics/?q=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%8B
  А лучше со своими вопросами обращайтесь сразу к «Варданян, Горюнов и Ко».
  0
  - shelandr
    04 февраля 2012, 12:16
    Romson, Спасибо, конструктивно…
    Только хотелось обсуждения и различных мнений а не простого ответа…
    Тем более, что Абсолютной Истиной-всё равно НИКТО не Владеет…
    0
  - shelandr
    04 февраля 2012, 14:27
    Romson, А лучше со своими вопросами обращайтесь сразу к «Варданян, Горюнов и Ко»
    
    То есть вы полагаете, что Здесь НЕТ людей глубоко понимающих рынок?
    Что ж… возможно вы и Правы.
    0
    - Romson
      04 февраля 2012, 14:37
      shelandr, Вы пытаетесь копать слишком глубоко. Такую информацию не пишут в книгах и не публикуют открыто. Люди, понимающие актуальные механизмы и методы кукловодства ММ, не горлопанят об этом с трибун, а пытаются зарабатывать деньги. Иначе, секреты, ставшие достоянием общественности, перестают работать, так как ММ приходиться от них отказываться и выдумавать новые, более изощрённые. А смекалистым, но неумеющим держать язык за зубами, приходиться «ломать голову» над новыми разгадками.
      Неужели ЭТО так сложно к пониманию???
      0
      - Romson
        04 февраля 2012, 14:42
        И ещё…
        Слова «здесь», «нет», «правы», и многие другие пишутся с маленькой буквы. А местоимение «Вы» при употреблении в единственном числе пишется с большой буквы.
        Это так… к слову…
        0
        shelandr
        04 февраля 2012, 14:57
        Romson, Извините, но Я-не графоман.
        А с какой буквы писать-это зависит от того, ЧТО я ХОЧУ Выделить а вовсе не от банальной орфографии.
        0
        Romson
        04 февраля 2012, 19:28
        shelandr, добро. Раз Вы не графоман, позволю себе чуть-чуть Вас поправить :)
        Когда пишущий хочет сакцентировать внимание собеседника на каком-то моменте, то важное слово или фраза ЦЕЛИКОМ пишутся заглавными буквами. Подразумевается, что пишущий в этом месте повысил интонацию. Сие есть скорее современная фича инетобщения. Даже существует такое выражение — «капслучить», т.е. писать при включённой на клавиатуре клавише «CapsLk». Текст, полностью написанный большими буквами расценивается как крик или агрессия.
        Написание же слов с прописной (заглавной) буквы и сегодня по-прежнему попадает под все правила русского языка:
        www.rusyaz.ru/pr/op01.html
        0
        shelandr
        04 февраля 2012, 19:47
        Romson, Может быть есть смысл отредактировать и другие Мои инетресурсы?:
        shelandr.bestpersons.ru/
        www.proza.ru/2010/07/02/523
        www.proza.ru/avtor/shelandr
        www.proza.ru/2009/07/26/576
        0
        Romson
        04 февраля 2012, 23:21
        shelandr, всё в Ваших руках, редактируйте :)
        
        ПС. Если Вы обиделись на моё замечание, прошу извинить за неуклюжую попытку научить Вас тому, чему Вы учиться не желаете. За сим позвольте откланяться…
        0
      - shelandr
        04 февраля 2012, 14:52
        Romson, Согласен… Действительно такая мысль приходила мне в голову.
        Но не думаю, что каждый прочитавший некую мысль сможет ей воспользоваться… Это-иллюзия.
        Ещё недавно я тоже думал, что имея работающего робота-можно спокойно стричь бабло… но сделав вполне приличную модель-я так и не смог зарабатывать на нём деньги-не хватило психологической устойчивости к просадкам, которые Неизбежны ВСЕГДА на этом рынке.
        Конечно же Если массы освоят новые хитрости ММ и биржа перстанет Получать СВОЙ проффит-ей придётся Придумывать Новые хитрости…
        Но участники-всё равно постепенно умнеют и эволюция движется вверх… И рынок становится всё хитрей и хитрей…
        Не сомневаюсь, что биржа легко может в любую минуту разорить ВСЕХ участников-технич.возможности все в её руках… Правда КТО тогда будет обеспечивать её будущие проффиты?
        0
upeko
04 февраля 2012, 12:30
Не смотри в стакан, он не несёт никакой информации.Одна айсберг-заявка и все «плиты» будут сожраны в секунду.Торгуй по сигналам а не по стакану
+1
- shelandr
  04 февраля 2012, 12:45
  upeko, Если бы можно было верить сигналам… Там тоже-засада бывает.
  А по стакану-очень часто удаётся использовать Поддержку покупателей…
  Надо только знать кто не подсадной… Да и входить в позицию комфортней с поддержкой… можно даже стоп ставить в 10 пунктов.а не в 300…
  Я остановил своего робота, торгующего по Сигналам… поскольку нет Абсолютно надёжных Сигналов… Очень не люблю рисков и убытков… особенно больших.
  0
ShamanK
04 февраля 2012, 13:12
мда… ну и каша у вас в голове уважаемый…
+2
- Romson
  04 февраля 2012, 13:34
  ShamanKZN, дал топикстартеру пару комментов-ответов. По его последнему smart-lab.ru/blog/38317.php#comment646198 понял, что «случай запущенный». Хорошо, если это графоманство от того, что в голове просто каша, а не что похуже…
  0
BruceWillis
04 февраля 2012, 15:29
мне кажется что тема топика чей то злобный прикол)))
0
- shelandr
  04 февраля 2012, 17:24
  BruceWillis, И что тут прикольного? Тема-всерьёз… и благодаря Romsonu-уже раскрыта… Я например нашёл Ответы на ВСЕ интересующие Меня вопросы…
  А кому тема неинтересна-есть ведь и Другие Темы наверное…
  0
  - ShamanK
    04 февраля 2012, 18:00
    shelandr, человек просто не понимает отчего цена двигается ))
    0
    - shelandr
      04 февраля 2012, 18:31
      ShamanKZN, Цена движется-потому что идут продажи или покупки.
      Если Покупают-то Цена Растёт, поскольку исчезают дешёвые предложения.
      Если продают тем, кто выставил заявки на Покупку, то цена-падает, поскольку исчезают покупатели по высокой цене и остаются только Покупатели по более Низкой цене в стакане.
      То есть Цена-всего лишь баланс Спроса и Предложения.
      0
jtrade
04 февраля 2012, 20:00
Медведь хочет продать подороже, бык хочет купить подешевле. Вот и все
0
- shelandr
  04 февраля 2012, 20:11
  Jetta, А ЧТО такое Дороже?
  Сегодня цена РИ дорогая или дешёвая?
  0
shelandr
04 февраля 2012, 22:53
Чел в Теме:
Ценная подборка №40. Алгоритмы технических манипуляций (алгоритмы «кукловодства»)
smart-lab.ru/blog/38317.php#comment646429
0
shelandr
04 февраля 2012, 23:13
А вот что происходит с теми, кто информацию не усвоил:

0
shelandr
10 февраля 2012, 08:12
распространённые концепции «trend is your friend» и «фиксируй убытки, давая прибыли течь». Разумеется, все это полная чушь.
spydell.livejournal.com/417640.html#cutid1
0
- Oksana
  10 февраля 2012, 09:39
  shelandr, прочитала вашу статью. Спорная она весьма (спорить я не буду).
  Не согласна с выводами и умозаключениями. У меня прибыльно получается торговать по тренду. А в вашей статье бедный персонаж похоже даже не может отличить где тренд, а где боковик.
  0