Размышлизм над цитатой из Сергей Спирина

Всем Здравствуйте
Глубокоуважаемый Сергей Спирин вот тут:
fintraining.livejournal.com/917342.html
(кстати, как всегда интересно)
пишет:

Понятно, что истинных поклонников выбора отдельных акций на основе фундаментального анализа эти соображения не остановят – они, как правило, полагают, что им удастся регулярно выбирать правильные акции, находящиеся в верхней части картинки. Однако, регулярно выбирать акции «лучше рынка» удается лишь в том случае, когда кто-то другой регулярно выбирает акции «хуже рынка». И как минимум людям, не имеющем времени на тщательный анализ отдельных эмитентов стоит много раз подумать, прежде чем ввязываться в эту игру, и при этом брать на себя излишние риски.

Спирин размышлизмы

Kapral

Москва

582

32 803

с 1 октября 2016

22 Комментария

InvestorNaDolgo
04 июля 2017, 20:21
Считаю, что попытка отобрать лучшие акции дело пустое в долгосрочной перспективе. Будет хуже, чем доходность индекса. Предлагаю всем умерить амбиции.
+1
iddqd3n
04 июля 2017, 20:24
Выбор актуален, когда он бесплатен. В худшем случае будете болтаться в районе индекса в долгосроке, если конечно не брать портфель из пары «лучших», с вашей т.з., акций и прочий изврат (постоянные переторговки, плечи, деривативы, 3й эшелон и т.п.). Исследование пенсионных фондов США показывает, что на доходность диверсифицированных портфелей влияет по сути только распределение базовых активов, влияние выбора конкретных инструментов на результат — менее 5%.

Если речь идёт о том, что кто-то выбирает за вас (платный консультант, фонд, ду...), — это 100%-е отставание от индекса в долгосроке, ибо сложный процент играет против вас.
+1
Дмитрий ЕрМак
04 июля 2017, 20:52
Спасибо! Отличная картинка! Приятно ее видеть.
+1
П М
04 июля 2017, 21:07
а я сегодня когда в душе мылся, меня прям озарение накрыло. ну, знаете как это бывает — какая-то банальщина вдруг находит своё прочное место, вы её как бы перевариваете и делаете своей.
так вот мысль была, что если заниматься дивидендным инвестированием, то важно покупать просто бизнесы, которые растут. не которые успешны, неуспешны там, долги то да сё. нет.
рост бизнеса.
будет рост бизнеса — будет рост дивидендов. и плевать на то какая будет цена. сейчас вы покупаете, допустим по 100, див доходность 10%, затем акции вырастают до 200, див доходность допустим становится 6%
но. вы-то покупали по 100. и ваша див доходность будет 12% всё равно.
12, а не 6. вот это то, что меня «озарило».
а цена наверное имеет значение. но по сравнению с ростом бизнеса — куда меньшее.
+2
- iddqd3n
  04 июля 2017, 23:24
  ПBМ, поздравляю :) Следить за ростом выплат дивидендов (не в процентах, а в абсолютных числах) — одна из стратегий активного инвестирования. Но т.к. куча инвесторов каждый год покупают растущие бизнесы, дивдоходность в моменте почти всегда держится в среднем по рынку, хотя это один и тот же процент от всё большей цены акции.
  
  Тот же норникель заплатил около 900р в этом году, это около 10% для новичков или 20% для тех, кто держит уже 3 года.
  +2
- Евгений Петров
  05 июля 2017, 08:28
  ПBМ, так когда там доходность станет 6%, в других инструментах (безрисковых) она будет 8. И в них не будет риска снижения акции из-за снижения сырья. Рынок-то у нас циклический, сырьевой.
  Потом этой компании потребуются деньги на модернизацию (что регулярный процесс) и она возьмет их в долг, а дивидентные выплаты снизит. От этого ее акции упадут.
  Баффет, к слову, не берет в портфель циклические компании. Он потребительские монополии ищет. У нас такие есть. Но не факт, что они прибылью будут делится с акционерами через дивиденты.
  
  Тот же Норникель (из примера ниже). Да, он заплатил 890р в этом году. После налога это 774р. Замечу, кстати, что с нового года (за полгода) он сходил с 10900 до 7900. Это 3000р колебание. В 3 раза больше дивидентов. А все дело в ценах на никель, общем настрое рынка, планах продажи африканских активов, хитром пункте в дивидентной политике (где есть зависимость дивидентов от долговой нагрузки) и снижении выработки на 8 % из-за закрытия завода.
  И если цена на никель простоит на дне достаточно долго, то дивиденты уменьшаться на 2/3. (Это я не беру риски пересмотра дивидентного соглашения). И цена уйдет и к 5000. А если цена на никель начнет расти, то он и к 13000 поднимется.
  
  В общем, я думаю это околорыночные сказки, что на рынке можно на боку лежать. Очень привлекательные, потому и хорошо продающиеся.
  +1
  - П М
    05 июля 2017, 09:21
    Евгений Петров, первую часть не понял. если безриск растет быстрее риска, давайте вкладываться в него. какие проблемы?
    типа рынок это рискованно, и халявы нет, а безриск, получается есть и с халявой? не верю я в законы которые «тут читаем, тут не читаем». 2*2 всегда 4.
    
    наши монополии во многом государственные. это минус. фрифлоат маленький, с государством не поспоришь и ему многие рыночные факторы до фени, у него социалочка и политоташечка.
    
    насчет акций, понятно, что на хаях лучше продавать, на лоях покупать, поэтому и сайт такой большой и популярный — что это не просто и очень интересно, азарт. было бы всё понятно как хлебушек, так о нём никто не пишет.
    
    понимать заранее, до рынка, куда что пойдёт — это высший пилотаж, надо изучить много и потратить много времени.
    высший пилотаж купить то, что пока не двинулось. и стоит недорого. но вот вот двинется. как с аэрофлотом. я помню выступление марламова, я ему не поверил. а аэрофлот вырос.
    у него конечно много и других идей было, которые не стрельнули (пока?), но всё-таки что-то он угадал. хотя в тот же аэрофлот я неверю до сих пор. но он кстати монополист. хотя тоже государственный, но фрифлоат всё-таки приличный.
    +1
    - Евгений Петров
      05 июля 2017, 09:28
      ПBМ, первую часть не понял. если безриск растет быстрее риска, давайте вкладываться в него.
      Давайте. :-)
      Я собственно сказал что хотел. Не согласны, ну и ок. :-)
      +1
      - П М
        05 июля 2017, 09:54
        Евгений Петров, ну, скажем, всё не так просто. я сейчас урывками читаю книгу Эрика Фалькенштейна «Finding alpha», тяжело идёт, на английском и вообще написана даже по другим отзывам не легко, но.
        Там как раз он пытается развивать мысль, что ставка на риск не оправдана и менее волатильные акции в долгосроке приносят больший доход. Потому что многие существующие рыночные модели ошибочны. Насчёт ошибочности моделей я интуитивно с ним согласен. А вот за счёт чего больший доход и как правильно это использовать я пока не доразобрался.
        Так что зерно в ваших словах хорошее. Я просто указал что нелогично получается, всё-таки, что ставка депозитов будет выше дивидендов. Хотя правда жизни такова, что газпром и сбербанк действительно дают не сильно выше депозита. а то и ниже. чего быть не должно, очевидно.
        газпром выдал для тех кто покупал по 150 всего 8 рублей, это 5.3% ДД
        а тем кто взял по 118, это 6.7% ДД
        но это сейчас. с учётом стабильности бизнеса, можно ожидать, что в долгосроке див будет расти в номинале. т.е. к текущим он будет давать 7,8, 9, 10%, понимаете?
        а что будет в ближайшие годы с депозитной ставкой? она будет снижаться. это если перевкладываться. если открыть сейчас и держать, то она просто останется на уровне 7-8% годовых, а то и меньше. вот такой расчёт.
        
        +1
Иван Петров
05 июля 2017, 08:16
Однако, регулярно выбирать акции «лучше рынка» удается лишь в том случае, когда кто-то другой регулярно выбирает акции «хуже рынка»
После этой фразы я посмотрел на акции сбербанка и не стал читать автора потому что «Te accersi favitores mei feras esse»
+1
- Kapral
  05 июля 2017, 12:26
  Иван Петров,
  «Ты втираешь мне какую-то дичь»
  
  Респект!
  +1
  - Иван Петров
    05 июля 2017, 13:23
    Kapral, )))) перевод верный)))
    +1