Илья
Илья личный блог
23 октября 2017, 04:23

Второй раз сбегаю с биржи

Прочитал Лайфхак для новичка: как написать топовый пост на смартлабе от местного Гуру и тут же решил последовать совету по пункту № 1. Тем более самое время свою горестную историю описывать. В пятницу решил зафиксировать убытки и вернуться к нормальной жизни успешного программиста. Может хоть местной валюты (рейтинга) на этом наберу :)

 

 

 

Первый заход на биржу

 

 
Первый заход на биржу произошел весной этого года. После нескольких тестовых сделок многолетние накопления переселились со вкладов на биржу. Идея была инвестиционная: купить и держать. Задача получить доход больший, чем со вкладов. Но рынок весной падал и еще до завода основных средств идея была переформатирована в спекулятивную «с небольшим риском» (голубые фишки и валютные пары доллар/рубль, евро/рубль). Это тоже привело к убыткам, хотя и небольшим. Планы «играть только на свои» быстро сменилась на «использовать максимальное плечо», чтобы «быстрей отыграться». Подробностей за давностью времени много не расскажу. Картинка прибыли/убытков выглядит так.

Второй раз сбегаю с биржи
На самом нижнем пике все ресурсы + максимальное плечо были вложены в доллар, а он все падал и падал :((( Потом произошел резкий скачок курса вверх и за день до максимального курса, как только начался небольшой откат, мои нервы сдали, я продал доллары и вернул рубли на вклады. На картинке нарисована неплохая прибыль, но брокер считает внесенные на счет доллары по курсу на дату внесения, в реальности я их «купил» чуть ранее, конвертировав рублевый вклад в доллары по курсу заметно выше, чем на дату перевода к брокеру. Конвертацию эту я сделал уже под влиянием биржевых новостей, в том числе и из почерпнутых на данном сайте мнений. Так что по моим расчетам потратив уйму усилий и стрессов я пришел к тому же финансовому результату, как если бы ничего с начала года не делал, просто держал бы рубли на 13% вкладе (есть еще такие у меня, открытые в кризисные времена).

В общем, с биржи я сбежал. И не собирался возвращаться до весны следующего года, когда последние вкусные вклады закончатся.

Уходя — уходи

 

Но сбежал не совсем. Чтобы не платить комиссию за обслуживание надо было или вычистить счет до копейки или внести минимум 50 тысяч. А у меня от весеннего перевода со вклада на брокерском счете оказался нецелый лот долларов, что с ним делать я не знал (позже открыл счет в банке Открытие и вывел за копейки, предполагаю, есть и другие способы?), и я решил внести немного денег и что-нибудь из Топов купить, типа снова инвестор :) Сказано — сделано, внес тысяч 80, купил ВТБ, без каких-либо мыслей, голубая фишка, просто чтобы не платить комиссию за обслуживание. А через несколько дней обнаружил, что счет пополз вниз. Посмотрел что творится на рынке — а там почти весь Топ в тот день (28.07.2017) падал. Импульсивно решил «Раз все падает, а давай-ка я продам ВТБ и что-нибудь зашорчу». Но шортить то что уже упало показалось нелогичным, а не падал только Сбер и вот чисто импульсивно я зашортил Сбер по 164.16 и на все плечи. А от предыдущего большого набега на биржу у меня образовался статус квалифицированного инвестора, так что плечи большие. 

А уже на следующий день я прочитал здесь статью-совет шортить Сбер и слегка вздрогнул, одно дело мое импульсивное решение, другое дело аргументированное публично мнение уважаемого Гуру, возникло неприятное ощущение, что делать надо бы с точностью до наоборот, но с покупкой ВТБ я только что обжегся, так что решил стоять на своем. А стоять на своем в ситуации непрерывного роста Сбера это значит периодически закидывать деньги и еще продавать, «усредняясь», да поглядывать в Квике на цифру «Свободно», особенно когда она переходит в «Требование» (это при плече где-то около 6 для квала). В итоге, дело дошло до убытков в 300 тысяч на внесенные 900 тыс. (это я уже внес с избытком, чтобы плечи уменьшить, в реальности убыток приходился где-то на сумму 500 тысяч, т.е. больше половины).

Второй раз сбегаю с биржи

Второй раз сбегаю с биржи


И вот наконец-то Сбер на прошлой неделе начал понемногу падать. Вроде бы, хорошо, но нервотрепки стало больше. Ведь падение не непрерывное, а то вверх, то вниз, а кто знает, что будет завтра. Я не знаю. Совершенно не знаю. А тут еще падение другой голубой фишки (Магнит) на ~10 % за день. Может Сбер тоже завтра так упадет, а может и вырастет, а я нормально работать не могу, думая об этой неопределенности :(

Сделаю отступление и рекламу книги. Сбежав в июле с биржи, я запланировал к возвращению прочитать «умных книжек» по теме. И ничего полезного: или развлекательное чтиво или занудство. Но вот дошел до «Основы биржевой торговли» Александра Элдера. Рекомендую!!! Как раз недавно дочитал до момента, где автор четко описал мое состояние от этой аферы со Сбером, игра на все, да и, вообще, Игра, неизбежно приносящая убытки, вместо кропотливой работы. И послал меня автор к анонимным алкоголикам :) А я непьющий, от слова совсем. Да и в азартные игры никогда не играл. Но диагноз игровой зависимости я признал и решил, как только появится повод с этим завязать. «Падать на дно» мне не получится, основные средства сейчас на вкладе, да и не хочется на дно-то падать, но эту историю с Магнитом воспринял как повод. Т.е. вначале я, как и положено игроку, решил отыграться. Пошел покупать упавший Магнит, зная что отскок неизбежен. Потом избавился от опостылевшего шорта Сбера, чтобы продолжить игру с Магнитом, а потом и вышел из Магнита с небольшой прибылью, поняв что не хочу оставаться с ним на руках, понятия не имея отыграет он скоро свои потери или продолжит падать. А мне хотелось выйти из игры! Прикупил долларов на свои и поставил на сегодня точку, как бы вклад открыл, без % и без гарантий АСВ, но не суть, главное перестал играть :) Итого убыток на ровном месте получился около 250 тысяч (точные цифры будут ясны после списания комиссий и % за последние дни шорта) + недополученные % на вкладе.

Второй раз сбегаю с биржи

А было внесено 900 тысяч :(

Второй раз сбегаю с биржи


Вот такая печальная история. Жмите плюсик, сбежавшему с биржи хочется иметь возможность раздавать другим оценки :))

P.s. Завтра я узнаю, что было бы, если бы я не вышел из шорта Сбера, что было бы, если бы я не вышел из лонга Магнита, что было бы если бы я увеличил шорт или лонг того или иного, но это будет завтра.
63 Комментария
  • Mark Rothko
    23 октября 2017, 05:53
    Позволю себе, Вам, дать небольшой совет. Писать- пишите! А с фондовым рынком, тем более маржинальным, завязывайте навсегда! Удачи!
    • KarL$oH
      23 октября 2017, 09:29
      Mark Rothko, да вы оптимист, батенька! По вашему все должны рождаться сразу умными и опытными, нигде не учась и не набивая свои шишки, а если у человека что-то не получается — значит это не его и нужно бросать.

      Эйнштейн в школе учился кое-как, наверное, родители ему должны были дать совет в детстве — сына, бросай школу, не твоё это, иди на завод!
      • Лучший ученик В...
        23 октября 2017, 10:50
        KiboR, Это миф, что Альберт Эйнштейн учился плохо!
        • KarL$oH
          23 октября 2017, 11:13
          Лучший ученик Ванюты, вы его биографию прежде почитали  бы что ли, чем делать такие заявления!

          В школе он преуспел в математике и латыни, а экзамены нужно было сдавать по всем основным предметам, поэтому аттестат зрелости он не получил с первого раза.

          Без аттестата он пытался в 1895 году сдать вступительные экзамены в Высшее техническое училище (Политехникум) в Цюрихе и по окончании обучения стать преподавателем физики. Блестяще проявив себя на экзамене по математике, он в то же время провалил экзамены по ботанике и французскому языку, что не позволило ему поступить в Цюрихский Политехникум.

          Однако директор училища посоветовал молодому человеку поступить в выпускной класс школы в Арау (Швейцария), чтобы получить аттестат зрелости и повторить поступление.

          В сентябре 1896 года он успешно сдал все выпускные экзамены в школе, за исключением экзамена по французскому языку, и получил аттестат, а в октябре 1896 года был принят в Политехникум на педагогический факультет.


          Это я к тому, что не всем Эверест покоряется с первой попытки и не все сразу рождаются гениями, иногда приходится и потрудиться немного, попотеть и набить себе шишок, лишь потом кривая жизни выведет туда, куда нужно.

          Ставьте цель, упорно идите к ней и нет ничего невозможного в этой жизни! (не считая шорта сиплого на текущий момент))))

          • Лучший ученик В...
            23 октября 2017, 15:23
            KiboR, Экзамен-это отчасти лотерея, но где было такое в истории чтобы:
            Эйнштейн в школе учился кое-как...
            Это миф еще раз говорю.Не путайте красное с кислым.
            • KarL$oH
              23 октября 2017, 15:28
              Лучший ученик Ванюты, это для троечников лотерея, а когда человек учился и понимает предмет — у него стабильно 5!

              Так что это вы путаете мягкое с теплым))
              • Лучший ученик В...
                23 октября 2017, 20:06
                KiboR, Ну вам, видимо, виднее… Бесплатный совет, бегите с биржи и быстрее!
  • HeZnayka
    23 октября 2017, 06:30
    250 тысяч убытков — это для хорошего программиста месяц-полтора работы. Так что поигрались и хватит) Купите лучше у Элвиса доступ к идеям, диверсифицируйте хорошо, положите на иис и будете иметь свои как минимум 20-30 процентов годовых. Я так же как и Вы с золота на фьючерсах начинал, сначала +250 тыс за неделю, через неделю уже -150 тыс. Нервы дороже, сейчас дай бог в терминал залажу раз в месяц, на работе пока доходы за халтурки превышают в несколько раз доходы от биржы. Хотя свои +300 тыс на акциях за прошлый год уже успел потратить на ремонт.
    • Incognito
      23 октября 2017, 10:17
      HeZnayka, правильно, вы тоже поигрались и хватит ))
      не торгуйте — не ваше это, если доходы от биржи ниже чем доходы от халтурок ))

      пока такие будут читать Элдеров и лезть в рынок без изучения оного и думать что в первый же год они разбогатеют (наивные чукотские юноши, странно что программисты, кому как не им знать что без изучения предмета ничего не бывает...) на рынке всегда будет где поднять бабок.
  • Geist
    23 октября 2017, 06:53
    Печально, конечно, но вы сделали максимум ошибок для новичка — плечи + шорты.
  • qwerty
    23 октября 2017, 07:03
    Вы абсолютно не разбираетесь в торговле, поэтому:
    1 диверсифицируйте портфель
    2 торгуйте без плечей
    Если этого не сделаете, то все многолетние накопления превратятся ноль со ста процентной гарантией. А так хоть будет время разобраться.
  • Zveroboy
    23 октября 2017, 07:08
    А уже на следующий день я прочитал здесь статью-совет шортить Сбер и слегка вздрогнул, одно дело мое импульсивное решение, другое дело аргументированное публично мнение уважаемого Гуру

    и не слушайте Ванюту, от слова совсем :)
  • Поликарп Брусникин
    23 октября 2017, 07:29
    Вы не те книжки читаете. Ни в ком случае не нужно читать всяких Эльдеров.
    Советую прочитать 
    http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/kniga_ob_investiciyah_i_upravlenii_kapitalom/
    и
    http://assetallocation.ru/category/books_and_booklets/investment-strategies/
      • Поликарп Брусникин
        23 октября 2017, 13:18
        Илья, пока вы относитесь к бирже как к игре, не получиться зарабатывать. Биржа это не игра.

        «планы накупить различных акций и ждать прибыли стали выглядеть абсурдным» это самый надежный способ заработать на бирже. Других более надежных способов нет
        • spebe
          23 октября 2017, 16:40
          Сергей Сметанин, пока он не станет относиться к бирже по-настоящему как к игре, пока не видит в рынке соперников (других игроков), и пока не поймет,  какие у них надежды, планы и расчеты, зарабатывать не получится.
          Биржа — игра. Как и все, что мы делаем.
      • старый трейдер
        23 октября 2017, 16:34
        Теперь решите простейшую логическую задачку: зачем Элдер и другие 99.9% гуру тратят сотни и тысячи часов единственной жизни на «обучение». И станет еще спокойнее.
  • Z35
    23 октября 2017, 07:31
    Здравствуйте Илья!) Прочитал вашу статью, всё от души изложено! Спасибо за рассказ) Вопрос такой есть, знания и опыт программиста применяли в трейдинге? Т.е. разработки имеются в плане торговли? Если да то как можно с вами связаться? Есть пару вопросов на эту тему?
  • whattheheck
    23 октября 2017, 07:58
    главный совет — не слушать никаких советов.
  • Ivan  Purikov
    23 октября 2017, 08:02
    Был бы у меня такой %% по депозит у ваще можно не дёргаца. Я тоже полез в сбер но меньшей суммой. Результат тот же. Мой совет ждать когда рынок обвалился. А сейчас на его возможных хаях уходить с рынка. Ибо это риск и очень брльшой
    • dekab1
      23 октября 2017, 08:30
      avanes5555, А лучше вообще ни когда не лезть в акции. Максимум что можно купить на бирже, это валюта и облигации.
  • Всё правильно человек сделал!  Ведь его убытки — это прибыль других. Чтобы самому забирать деньги у других лохов, нужно терпение, образование в данном направлении, желание этим заниматься.  А так получается, что человек со знаниями программиста вышел например на боксёрский ринг с целью завоевать золотую медаль, из него сделали «чахохбили» и только тогда он понял, что бокс- это серьёзно.
  • f2c
    23 октября 2017, 08:46
    Поработал программист хирургом…
  • KarL$oH
    23 октября 2017, 09:07
    Пост от души! Тут целый суповой набор- и отсутствие стопа, и игра против тренда, и усреднения, и большие плечи, и игра не глядя на тех.картинку (покупка ВТБ), результат закономерен.

    Начните с малого, научитесь ставить стоп, хотя бы в своей голове, вы ж программист как никак! В голове всегда должно быть древо сценариев по каждому активу if… then… else...

    Удачи!
  • av3
    23 октября 2017, 09:28
    вы менее чем за полгода освоили то, что остальные годами проходят.
    это лучшая школа, ничего читать специально не надо.
  • Роман
    23 октября 2017, 09:42
    Долларов прикупил? Ну удачи!
      • Reznor
        23 октября 2017, 12:41
        Илья, никакого обвала и не будет. Доллар просто будет ползти вниз к рублю медленно но верно, до очередного  финансового кризиса. И так может продолжаться как минимум несколько лет… А по поводу рублей — лучший вариант это ОФЗ под 7,5% сейчас при инфляции 4% всего.
        • dekab1
          23 октября 2017, 13:39
          Reznor, Угу и при очередном обвале рубля зависнуть в ОФЗ на пару лет или продавать с огромным убытком. Нужно раскладывать сбережения по разным валютам.
          • Reznor
            23 октября 2017, 14:45
            dekab1, ну так можно короткие офз брать с дюрацией год,  а если вдруг очередной обвал рубля, то хедж сишкой поможет
            • dekab1
              23 октября 2017, 14:56
              Reznor, хедж сишкой идет под почти 7% годовых + Го (примерно 1% от суммы). В итоге около 8% годовых. Дешевле наличную валюту взять
              Брать фьюч есть смысл если есть вклады выше 10% годовых
              • Reznor
                23 октября 2017, 15:15
                dekab1, ну так хедж нужен только на случай обвала рубля как в 2014г., все время его держать конечно смысла нет. Тут можно долго спорить, о том что лучше, но каждый в итоге выбирает сам.
  • михаил алексеев
    23 октября 2017, 09:48
    толька после 10000часов торговли и изучения рынка человек начинает стабильно зарабатывать, раньше толька очень таланливые
    люди( экстрасенсы рыночных движений), их очень мало, как людей
    сорвавших джек пот в лотерею…
    • Incognito
      23 октября 2017, 10:20
      михаил абанов, да это в любом виде бизнеса почти так и надо еще иметь в виду предрасположенность человека — его эмоциональную выносливость, способность много анализировать и учиться на своих ошибках и так далее… если чел бизнес сразу за игровой принимает и элдера читает… о чем тут можно говорить
  • Capital Management
    23 октября 2017, 09:48
    Не пойму одни приходят на биржу и сразу ограничивают риски пока у них не получиться, другие сразу приходят и на все,  а понял одни приходят на работу, другие в казино!
  • VladMih
    23 октября 2017, 10:26
    Программисты привыкли работать по ТЗ, а тут думать надо.
      • VladMih
        23 октября 2017, 12:57
        Илья, первый раз вижу такого программиста! ))

        А на бирже все время меняются входящие данные, и привычный способ решения задач был быстро выкинут в помойку и заменен рулеткой.
        Последнее время когда вижу такие заявления либо прохожу мимо, либо пытаюсь потщательней подобрать слова. Но со словами крайне плохо...

        Понимаю, вы привыкли программировать гораздо более простые процессы, чем трейдинг. Но в любом случае считая себя умным и образованным вы не можете не видеть разницы между рулеткой и трейдингом.
        Вот вроде нашел слова. А смысл был их писать? ИМХО нет.
          • VladMih
            23 октября 2017, 13:15
            Илья, 
            Не простые, а другие. Учетные задачи: торговля, производство, сфера услуг. В каждой точке программы я знаю, что должен/может сделать пользователь. 
            Бежать вам надо от трейдинга. Без оглядки.
            Ваш удел — бухгалтерия, не выше.

            Тем более, что вы еще и возражаете… «не простые».
  • Excessreturn
    23 октября 2017, 11:13
    Вполне себе логичный результат, учитывая, что «купил ВТБ, без каких-либо мыслей» и пр. Если хочется поиграть как в казино, не думая, то и результат будет соответствующий. За развлечение надо платить. Если изменится подход, и автор начнёт думать и искать места, где он со своим подходом станет конкурентоспособен, то и результат будет совсем другой. А пока все эти движения наобум — это вытягивание лотерейных билетиков, что рано или поздно закончится одинаково — сливом.  
  • VladMih
    23 октября 2017, 13:00
     сбежавшему с биржи хочется иметь возможность раздавать другим оценки :))
    Потому и имеют больше всего плюсов любые посты, кроме трейдовых! Плюсуют-то в основном те, кто еще ничему не научился, и те, кто уже никогда ничему не научится (сбежавшие).

    Что ж за радость плюсовать за то, в чем не разобрался?
    И что за радость получать плюсы от вас — подумали?
      • VladMih
        23 октября 2017, 13:18
        Илья, я получил право плюсовать только через несколько лет, где-то на 8-м году профессионального трейдинга. И не пускал сопли, как вы, из-за того, что не будучи трейдером не можете оценивать трейдеров.

        Потренируюсь-ка и я на вас перед отправкой в ЧС.
  • Ирина97
    23 октября 2017, 13:22
    Головой нужно думать, прежде чем покупать акции. А если думать не хотите — просто купите акции Visa: https://finviz.com/quote.ashx?t=V&ty=c&ta=0&p=m
  • Wasiliew Wasilij
    23 октября 2017, 22:17
    У  программистов реально что-то не так с головой… Этот вообще не понимает, о чём он пишет…
      • Wasiliew Wasilij
        23 октября 2017, 22:36
        Илья, уважаемый, я спорить-то не буду. Давай оставим это всё здесь для истории — и лет через пять-десять тебя на рынке встретимся и обсудим твои эволюции;)
          • dekab1
            23 октября 2017, 23:38
            Илья, Лучше наличный бакс. Есть мнение что при массовом выходе не резидентов из российских бумаг рубль в очередной раз рухнет. В итоге 10% годовых по рублевому депозиту легко отобьются.
            ОФЗ глупая затея. Сам брал не много, в итоге цена упала, т.е риск + низкая доходность. Лучше муниципальные облигации, риск тот же, доходность выше.
              • UnembossedName
                26 октября 2017, 14:07
                Илья, я вот не пойму, а зачем обязательно хранить все в одном месте?
                  • UnembossedName
                    30 октября 2017, 10:41
                    Илья, я к тому, почему вы противопоставляете вклады рынку?
                    Их же можно совмещать. Придумать себе портфель, ну допустим (не знаю вашего возраста) 60% на депозитах (ОФЗ) (1/3 рубли, 1/3 доллары, 1/3 евро), 30% в акциях на долгосрок, 10% на рискованные инструменты (шорты, фьючи, да хоть биткоин).
                    Я вам рекомендую не думать о том, что можно зарабатывать на рынке, вы нормально зарабатываете по специальности, денег, как я понимаю хватает. Задумайтесь о сохранении, а приумножение будет бонусом.
                    P.s. Убытки всегда считаю от суммы недополученного дохода при выборе другого варианта действий.
                    Так всегда можно найти актив, на котором можно заработать сотни процентов годовых, вы относительно него будете считать?
                      • UnembossedName
                        30 октября 2017, 14:57
                        Илья, 
                        Так что шанс на выигрыш для терпеливого игрока намного больше, чем в классической рулетке, но все равно остается вопрос, стоит ли играть, если цель не приумножить, а сохранить :))

                        Я думаю, что не стоит, но у вас характер неусидчивый в отношении игры. Поэтому можно побаловать себя отправив небольшой процент сбережений на спекуляции.
                        Мне тяжело вам советовать, я долгосрочный лонгист. Высиживаю все просадки, имею четкую декларацию. Терпения ее не нарушать хватает.
  • Владимир Гончаров
    03 декабря 2017, 20:36
    меня тоже шорт сбера нагнул немножко и немножко доллар, но попал я на облигациях…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн