Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот) личный блог
29 октября 2017, 22:52

Биржа поднимает комиссию на опционы, но всем кажись всё равно...

Год назад все стояли на ушах и вопили без умолку о том, что биржа решила поменять тарифы. Дня не проходило без того, чтобы кто-нить не плюнул в ее сторону за итоговое удвоение тарифа по Сишке… Бурления не унимались, наверное, с полгода… При этом биржа внезапно пошла опционщикам навстречу и сделала комисии за дешевые опционы действительно маленькими ( ~0.005 от цены, то есть от нескольких копеек до полурубля за 1-10-100 рублевые опционы).

Напомню, однако, что переход на новые тарифы планировался биржей в два этапа. И поскольку вся шумиха была примерно год назад, я решил глянуть, а как оно там… А оно там весело! 
  • С октября 2017 комиссия за опционы составляет 0.02 от его стоимости, но не более 1.5х от комиссии за фьюч
  • С октября 2018 комиссия за опционы составит    0.1 от его стоимости, но не более 2х от комиссии за фьюч
То есть ребята просто взяли и повысили комиссию за опционы в 4 раза… И через год собираются повысить еще в 5 раз. Типа рекламная акция заканчивается — поторговали и хватит.

Что самое удивительное — все молчат… Никто в интернете даже не пукнул от возмущения...
Я вот думаю… может это я чего-то не так понял?
Или всем реально по барабану?

[UPD]: ознакомиться с тарифами можно по ссылке http://fs.moex.com/files/3838 
и там «Тарифы срочного рынка ПАО Московская Биржа» действующие с 02.10.2017



48 Комментариев
  • baron_samedi
    29 октября 2017, 23:09
    да им тоже трудно...
    не знаете, что в стране делается, что ли...
    люди работу найти не могут, за 3 коп  горбатятся...
    впрочем — надо узнать что думают об этом  Рамзан Ахмадыч, Собчак, Волочкова и Ночволкер, как шейхи нашего тейпа…
    И как ее фамилия, Кликушинская что ли?
  • Московский Лоссбой
    29 октября 2017, 23:28
         Всё верно, я в своё время писал по этому поводу отдельную статью. Стаья от 21 марта.

    smart-lab.ru/blog/387705.php

         Я открыто задал вопрос биржевикам и практически за них дал ответ. Но ничего не ответила рыбка :)
         И бирже похеру — они хотят всех утащить на торговлю ОФЗ и акциями. Ибо по акциям там есть один славный преподаватель :)
  • KarL$oH
    30 октября 2017, 00:18
    Да тут если бы даже их запретили вообще, мало кто бы пукнул, ибо очень мало людей понимают что такое опционы и ещё меньше стабильно ими зарабатывают.
  • Rotor78
    30 октября 2017, 00:20
    Да, всем по барабану! Всех интересует только бабло и биржа не исключение. )))
  • shprots
    30 октября 2017, 01:13
    Да нафига опционы в России вообще нужны. 2-3 жалких инструментика, давайте их додушим ваще нафик.
  • Frommas
    30 октября 2017, 01:14
    дайте-ка ссылку на описание тарифа с октября 2018 года?
  • Павел Град
    30 октября 2017, 04:04
    Опционы созданы для редкой и точной торговли, так что тарифы взяты/увеличены именно для профессионалов и им не важно, хоть ещё в 10 раз. Для дилетантов торгующих внутри дня — это много!
    Но, опционы не тот инструмент, чтоб ими делать много сделок.

    Мне даже в 10 раз поднимут комиссии на акциях или фьючерсах, для меня ничего не изменится!

    Не надо торговать внутри дня!!!
    • Дмитрий Л
      30 октября 2017, 07:29
      Grad, ну как бы можно всё же внутри дня, но на рос площадке я бы так точно не рискнул, а вот на западной площадке пож-та)
      • Павел Град
        30 октября 2017, 07:35
        Дмитрий Л, На/про западной бирже ничего не могу сказать.
        • Дмитрий Л
          30 октября 2017, 07:48
          Grad, я могу сказать, что там вполне нормальное явление внутри дневка на опционах)))
    • Igr
      30 октября 2017, 08:11

      Grad, что за глупый комент, не надо торговать, как это не надо, пусть торгуют как хотят, и внутри дня и скальпируют

      если внутри дня не будут торговать то спред ещё больше станет, будет вся биржа сплошной нелеквид дремучий 

      • Павел Град
        30 октября 2017, 08:14
        Igr, Ну, на счёт неликвидности я с вами соглашусь, хотя лично мне она особо и не нужна!
        • Igr
          30 октября 2017, 08:16

          Grad, это смотря на сколько она отсутствует 

          так можно и дождаться что стакан вообще будет пуст 

      • Павел Град
        30 октября 2017, 08:23
        Igr, Это крайность.
        • Igr
          30 октября 2017, 08:30
          Grad, ну так все крайности начинаются с мелочи 
    • KarL$oH
      30 октября 2017, 08:54
      Grad, лучше говори вместо «не нужно торговать внутри дня», что «у меня не получается торговать внутри дня!» )))

      Ты даже не представляешь себе какая это золотая жила, представь, что у тебя есть ТС, работающая на фьючах внутри дня с риском 2% и средним профитом 6%, теперь ты тоже самое переформатируешь на опционы, и при риске 2% ты уже будешь иметь 10% профита на выходе из-за роста волатильности в этот день!

      Поэтому не нужно отвечать за всех, что всем по барабану на увеличение комиссии, не всем ;)
  • Евгений Питиримов
    30 октября 2017, 04:19
    а закрываться и открываться ты будешь об кого если спекулянтов не будет. Об умные деньги дак они не таропяться и влупят тебе такую премиб, что задумаешся а стоит ли собирать конструкцию при потере прибыли на 20% только комиссии и премии
  • Робот Бендер
    30 октября 2017, 05:53
    Биржа начинает генерить комиссию с высокорисковых инструментов.По моему в этом есть достаточно глубокий смысл.
    • KarL$oH
      30 октября 2017, 09:09
      Робот Бендер, да, очень глубокий смысл, сейчас нормально торговать опционами можно в си и Ри, во всех остальных инструментах в стакане мухи летают, даже всеми любимый Газпром не получится хеджануть через опционы! Давайте теперь ещё добьем си и Ри и вообще нах запретим этот фининструмент, чтобы опционы на фортсе у людей стали ассоциироваться с бинарками в кухнях и все начинали вздрагивать при одном лишь упоминании!
      • Робот Бендер
        30 октября 2017, 12:05
        KiboR, Для вас я как понял есть опасный рынок акций, опасность которого вы перекрывали «безопасными опционами».В реальности рынок акций имеет приемлемые риски, а рынок опционов крайне высокие.Причём настолько высокие что новички там сливаются со 100%-ной вероятностью.Это вообще рынок профессионалов.Соответственно если высокие цены за контракты кого то уберегут-это благо.Это как с акцизами на алкоголь и табак и запрета на рекламу: лишний школьник не купит.Соответственно если будут доить больше деревативы и оставят в покое акции-я за.
        • KarL$oH
          30 октября 2017, 12:27
          Робот Бендер, я за то, чтобы рынки развивались, а не гнили на корню. Опционы нужно развивать, там есть куча интересных стратегий, взять, например, книгу Коннолли «покупка и продажа волатильности», и что из этой книги можно применить на нашем рынке?

          В инструментах Ри и Си, если взглянуть на календарные спреды, то даже ввязываться в это дело никакого желания нет, а если не Ри и Си, а посмотреть на другие активы, где просто нельзя порой ближайший колл/пут купить? Поэтому не удивительно, что народ смотрит в сторону Америки.

          В нашем болоте только акциями Сбера торговать, пускай дальше повышают комиссию по деривативам, чтобы окончательно все развалить.

          С акцизами на табак и алкоголь пример немного не в тему, табак и алкоголь вреден по своей природе для организма, его вообще полностью нужно запретить.

          Акции вредны для организма в той же степени, что и опционы, может тогда весь фондовый рынок запретить, если уж 95% все-равно на нем сливают?)

          И заметьте, нет же градации, что вот этот вот слил на акциях, а этот на опционах, а этот на фьючах… В целом 95% на фонде сливают, от этого нужно и исходить!
          • Робот Бендер
            30 октября 2017, 12:41
            KiboR
            Акции вредны для организма в той же степени, что и опционы, может тогда весь фондовый рынок запретить, 
            Ну статистику брокеры не любят раскрывать, но всё же какие то
            фишки можно выловить
            1-е 5 минут
              • Робот Бендер
                30 октября 2017, 14:48
                Бабёр-Енот, вы ошибаетесь.они делают ставку, ошибаются и говорят -я сделал ставку на красное но выпало чёрное но денег я вам всё равно не отдам буду ждать красное и пожалуй кроме этой ставки ещё маленько на красное добавлю, ведь оно рано или поздно всё равно выпадет.И за красное ещё дивиденды платят за ожидание благоприятного исхода.Они шулера которые считают карты(анализируют отчётность).Такие люди в чёрных списках казино.Но на биржу, по непонятным причинам, их ещё пускают…
          • Робот Бендер
            30 октября 2017, 12:43
            KiboR, с 32 минуты
        • Foudroyant
          26 ноября 2018, 00:54
          Робот Бендер, а может даже не просто для профессионалов, а только для инсайдеров.
          • Робот Бендер
            26 ноября 2018, 03:59
            Foudroyant, Вам не лень такую древность разрывать? Коммент год назад.Всякого народу полно, возможно и инсайдеры есть.Но по обьёму самые крупные мажоритарии которые купили и держат годами, далее какой то крупняк который держит по короче.А инсайдер допустим взявший на плечё-его также можно отмаржинколить.Трамп чихнул, в твиттере написал и понеслось...
            Многофакторная система, рынок против вас будет ходить в любом случае.Это данность.Инсайдер не инсайдер -похрен.
  • bwc
    30 октября 2017, 07:13
    Тоже интересно взглянуть на первоисточник и описание нового тарифа. Есть ссылка?
    Ну и сама логика не понятна. На крошечном обороте много комиссионных не собрать.
      • bwc
        30 октября 2017, 17:53
        Бабёр-Енот, спасибо. Не совсем работает — у меня в opera добавляются лишние символы в адресной строке.
    • bwc
      30 октября 2017, 18:34
      BlackWeirdCat, 
      А вот с комиссионными занятно получается)
      Фьючерс: 0.0014 — 0.0060%
      Опцион: 0.1 — 2% (RI 1217: 112500*0.002*1.5/2600)
      Оборот (http://www.moex.com/ru/derivatives/ блок «Предыдущее закрытие»)
      Фьючерсы: 7,488,014,758
      Опционы: 650,860,819
      Т. е. оборот меньше на порядок, а комиссия выше на 2 порядка.
  • Анатолий
    30 октября 2017, 08:36
    , но не более 2х от комиссии за фьюч
    Так всегда было. Поэтому по факту ничего не изменилось вот никто и не возмущается.
  • Vitaly Fadeev
    30 октября 2017, 09:16
    По факту, новые тарифы прибьют ликвидность на дальних страйках опционов (правда, по ним и сейчас ликвидности почти нет) за счёт уменьшения числа хомяков, торгующих этими инструментами. Впрочем, не исключено, что ликвидность дальних страйков биржа даже увеличат за счёт заявок ММ. Маркет -мейкеры (заявки которых в стакане стоят) получают от половины до всей величины комиссии мосбиржи, если заявка исполнилась об лимитник ММ, и заявки на куплю/продажу стояли у ММ весь день, причём спред между ними не был меньше установленного договором с биржей.
    Здесь, правда, ещё один фактор есть.
    Работа в опционах во многом работа с IV, потому что для прибыльности торговли требуется прогнозировать изменение этого показателя (мат ожидание продажи опциона положительное, если IV снизится, Лонг IV даст большую прибыль не только при совпании направления, но и при одновременном росте IV). Повышение комиссии приведёт к тому, что те, чья ТС позволяла зарабатывать на текущих колебаниях IV, будут уходить с рынка, потому что более высокий IV покупки и низкий продажи не способствует росту доходности ТС.
  • FZF
    30 октября 2017, 09:48
    Просто вы не торговали до снижения комиссии по опционам. :))))
    А ведь всех предупреждали, что снижение комиссии временное.
  • NoName
    30 октября 2017, 09:51
    Российский ОПционный рынок умер, всем правда похер. Кто выжил ушли на Америку
  • Медленный Торопыжка
    30 октября 2017, 13:06
    ГовноБиржа срубила сук на котором сидела, своими повышениями. 
      Если тик не отбивает комиссию — это путь в никуда.
      Ликвидность упала, потому, что всё меньше желающих кормить биржу с брокерами. Играть в угадайку это недолгое и дорогое удовольствие.
      Поддерживать российского производителя никто здесь не собирается.
  • Валерий Скотников
    30 октября 2017, 14:58

    До октября 2016г. сбор по опционам рассчитывался по формуле:

    Сбор = min [(сбор по фьючерсу х 2); (премия опциона х 0,1)]

    Это базовый тариф, он не менялся и остается таким сейчас. Но с октября 2016г. по сентябрь 2017г. мы запустили маркетинговую программу по которой сбор стал рассчитываться так:

    Сбор = min [(сбор по фьючерсу х 2); (премия опциона х 0,005)]

    Это было сделано с целью стимулировать торговлю дешевыми опционами, в том числе, недельными. Проанализировав данные за год, мы увидели, что получился серьезный перекос в сторону дешевых опционов, и на текущий момент этот стимул себя исчерпал. Поэтому с октября 2017г. мы запустили новую маркетинговую программу, где изменили соотношение параметров, чтобы сделать тарифную сетку для дорогих и дешевых опционов более сбалансированной. Сейчас сбор рассчитывается так:

    Сбор = min [(сбор по фьючерсу х 1,5); (премия опциона х 0,02)]

    Данный расчет уменьшает сбор по «дорогим опционам».   
    При этом базовый тариф не менялся, и формально с октября 2018г. сбор должен рассчитываться так же, как это было до октября 2016г. Однако целью наших маркетинговых программ является подобрать оптимальные параметры тарификации опционов, чтобы дать стимул развития этому рынку. По итогам года будет видно, оправдала ли себя текущая маркетинговая программа. Если она покажет положительные результаты, то в будущем мы закрепим это в постоянных тарифах.

  • Savin
    30 октября 2017, 17:11
    не нада читать коменты околорыночников которые не торгуют и не торговали опционами
  • Михаил Ершов
    30 октября 2017, 19:08

    что сделали 1.5 фъюч комиссии — хорошо,

    может со временем будет лимит в одну комиссию

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн