iaa9001
iaa9001 личный блог
02 декабря 2017, 14:24

Мысли обо всём и ни о чём.

На капитализме, как на форме управления экономикой и обществом, где свободный рынок через спрос и предложение регулирует всё и вся, можно ставить крест.

Развитие любого предприятия, любой отрасли, любого социального процесса доказывает,  что существовать может только  плановая экономика.

Да уже давно во всём мире всё и определяется по плану спущенному сверху.

ФРС решает в какой стране, какой ЦБ, сколько денег напечатает и какую процентную ставку установит, чтобы создавались либо преимущества, либо наоборот препятствия развития экономики этой страны, или сегментов экономики.

ОПЕК решает, сколько нефти следует произвести, чтобы цена вошла в заданный диапазон.

Производители процессоров и микросхем по намеченному плану со своими  конкурентами намеренно ограничивают их выпуск, чтобы успеть отбить деньги вложенные в освоение нового техпроцесса.

Инвесторы наверняка по приказу  сверху, по другому их действия нельзя считать адекватными, вкладываются в прогнозируемо убыточные идеи Элона Маска. 

Из истории знаем, что в великую депрессию намеренно уничтожали продовольствие, чтобы не дать опустится ценам, вместо того чтобы следовать за спросом и обнищавшим населением, продавая хоть за какие, но всё же деньги.

На Украине, кто-то по установленному плану, с молчаливого согласия элит (рады, мвд, прокуратуры, судей),  заставляет уничтожать производства, хотя любой разумный правитель воспрепятствовал бы этому процессу. К стати,  как и в РФ в 90-х, КПСС, комсомол, КГБ, МВД, судьи,  все, в едином порыве, скорее всего по команде не мешали процессу производимому горсткой товарищей.

Когда наступал Гитлер в 41-ом, в первые дни войны каким-то странным образом СССР потеряла огромное количество самолётов, танков, солдат, и территорий, хотя уже несколько лет вероятность нападения рассматривалась, и проводились соответствующие учения. Но по чьей-то указке в нужный момент, определённая прослойка элит внесла губительную смуту и неразбериху.

Да и сама гитлеровская Германия из хаоса и развалин 1933 года, с запретом на производство любого вида вооружения, выплачивающая долги,  не смогла бы превратиться к 1939 году в машину смерти, без чёткого плана и согласованных действий элит разных стран.

И даже сейчас Европа, куда простому человеку без визы сложно попасть, вдруг, в едином порыве функционеров всех стран, запустила к себе десяток миллионов озлобленных и неуправляемых беженцев. Кто-то же это спланировал.

Получается во всём мире уже давно всё идёт по плану, и политика и экономика. Единомышленники, или слуги тех кто планируют, присутствуют на нужных местах и ключевых точках всех стран, и действуют часто не в интересах своих стран.

Но судя по тому, как развиваются события в мире, планировать они либо не умеют, либо, что более вероятно, у них врождённая ненависть к человечеству……

И уж если капитализм это просто новое слово, заменяющее феодальный и рабовладельческий строй. То тогда лучше плановый социализм как в СССР, который как мог, сдерживал нынешних планировщиков «светлого демократического» общества.

Возможно, советская социалистическая плановая система и оказалась менее конкурентная, чем капиталистическая, но по отношению к человеку более гуманная.

Ведь только благодаря необходимости доказательства  превосходства капитализма над социализмом, в странах запада начали снижать пенсионный возраст, вводить медицинские и социальные пакеты, ограничили количество часов рабочего дня. А это всё уже существовало в плановой социалистической системе СССР, и показывало превосходные результаты, позволив за короткий срок из полностью разрушенной страны превратиться в сверхдержаву.

Ну а продолжая следовать в том же направлении, куда пришёл Запад, скоро и медицина и обучение в РФ станут роскошью доступной не каждому.
  

А такое положение дел не позволительно нормальному обществу на современном этапе развития….

107 Комментариев
  • Zmey
    02 декабря 2017, 14:36
    Социализм начинается потому что илитка проигрывает конкуренцию. Но это лечится хорошим кризисом.
      • Zmey
        02 декабря 2017, 14:56
        iaa9001, чтобы понять будущий вектор развития нужно сначала сформулировать проблемы текущей системы. И я чего-то думаю, что отсутствие конкуренции здесь ни при чём. Точнее, проблема такая есть, но она уже давно следствие, а не причина.
          • Zmey
            02 декабря 2017, 15:29
            iaa9001, нет, мир всё-таки меняется. Перепроизводство благ, когда технологические возможности цивилизации способны создавать в разы больше продукта, чем нужно людям, это впервые. Старение население, дауншифтинг и прочее… Только вот социализм всё это никак не решит. Богатство общества не в размерах и даже не в так называемой справедливости. Богатство в разнообразии, а социализм, напротив, всё упрощает и приводит к стандартам.
              • Zmey
                02 декабря 2017, 16:18
                iaa9001, социализм ставит на место интересы социума...
                Это Вы путаете пропаганду социализма и собственно социализм. Дальше можно не читать.
    • Александр Х
      03 декабря 2017, 06:53
      Zmey, это лечили раньше начиная мировую войну
  • EUGENICS
    02 декабря 2017, 15:21
    По Савельеву, интеллектуальные умения человека пропорциональны его возможности делиться с другими и жить в общине, а не индивидуально по либеральным законам. Т.е. современный капитализм в основе которого лежит либерализм — приводит к деградации.
      • EUGENICS
        02 декабря 2017, 15:32
        iaa9001, либерализм это когда потребности индивида ставиться выше общества, пример такого подхода не долго искать, достаточно упомянуть российских олигархов.

        Даже для запада с их олигархами «праведно нажившими свои богатства» с точки зрения их общества — тоже применим этот принцип, если во всём этом подробно разбираться. 

        Можно сказать только один факт: чтобы общество не загнивало и имело новые идеи для развития, у каждого члена общества должны быть равные возможности на воплощение этих идей.
          • EUGENICS
            02 декабря 2017, 16:09
            iaa9001, в пределах норм общественного устройства. Как раз западный либерализм привёл к тому, что некоторые извращенцы воплотили у них в жизнь свои идеи.
        • sortarray sortarray
          03 декабря 2017, 01:48
          EUGENICS, 
          Можно сказать только один факт: чтобы общество не загнивало и имело новые идеи для развития, у каждого члена общества должны быть равные возможности на воплощение этих идей.

          Если подходить к этому вопросу с точки зрения традиционализма(антилиберализма, и национал-социализма, как частный случай), то должны, но только в том случае, если это не противоречит государственным и национальным интересам
    • Zmey
      02 декабря 2017, 15:32
      EUGENICS, только по странному стечению обстоятельств именно либеральные, индивидуалистические общества добились прогресса, а коллективистские нет.
      • EUGENICS
        02 декабря 2017, 15:42
        Zmey, прогресса в чём? в содомии и моральном вырождении? За духовным вырождением последует генетическое вырождение. 

        Что касается материального прогресса, то на сыр и мышь бежит. И будет как в анекдоте: «Да я вас, бл*дей, на этот корабль три года собирал»
        • Zmey
          02 декабря 2017, 16:21
          EUGENICS, прогресса в технологиях, общественном устройстве. Без достижений Запада сейчас весь мир продолжал бы существовать в кромешном аду, нищете и жестокости. Только что без содомии.
          • EUGENICS
            02 декабря 2017, 16:32
            Zmey, промывание мозгов -это единственное и самое важное достижение запада. geoenergetics.ru/2016/04/25/mir-vokrug-igly-1/
            • Zmey
              02 декабря 2017, 20:21
              iaa9001, у США всё это было и в XIX веке. Они тогда отлично развивались и именно тогда были заложены основы их современной мировой гегемонии.
        • Zmey
          02 декабря 2017, 16:27
          iaa9001, тут нужно разобраться что именно понимать под результатами. По оценкам ВВП на душу населения Россия как отставала как Запада в 1913-ом году, так и осталась позади в 1990-ом — разрыв не сократился. Зато вот попытка заменить аристократию и интеллигенцию номенклатурой обошлась нашему обществу так дорого. До сих пор хлебаем и неизвестно закончатся последствия этого хотя бы при нашей жизни.
            • Zmey
              02 декабря 2017, 18:15
              iaa9001, сделайте методику, раскопайте данные и посчитайте внимательно. Проблемы, о которых Вы пишете, имеют место, но Вы их сильно преувеличиваете, многие из них вообще появились только в последние 20 лет — по состоянию на 1990-ый год очень сложно назвать ВВП США дутым. И да, не сравнивайте с нынешней Россией, наша страна не имеет с либерализмом ничего общего, скорее это как раз социализм, только до предела извращённый.
  • baron_samedi
    02 декабря 2017, 15:23
    Насчет 41:
    А в финскую — мы меньше теряли?
    А в испании — СССР  не немцы опрокинули во втором акте?
    А в начале халхинголла — разве не было колоссальных потерь в авиации...
    Красная Армия показала всю свою неэффективность.

    Именно тот волюнтаризм, страх, неразбериха и бюрократизм (все понимали сколько лагерей у сталина и как работают в колхозах ) 
    и подтолкнули гитлера начать войну, и в общем он вначале и реализовал эту ситуацию системного кризиса в России...
    Сталин цеплялся за власть, страшился всех и всего.
    Люди были быдлом для режима.

  • elber
    02 декабря 2017, 15:33
    вы путаете понятия, плановая экономика и поведение толпы, прогнозировать действия толпы можно, ими можно управлять, но это никак не связано с плановой экономикой!

    яркий пример плановой экономики ссср — когда осушили аральское море, но консервные заводы в пустыни продолжали работать, рыбу завозили из Прибалтики!
      • elber
        02 декабря 2017, 15:48
        iaa9001, ФРС не говорит компаниям, что свою продукцию они будут продавать именно там-то, что пользоваться материалами, комплектующими будут только у тех-то. Там рынок.

        а ОПЕК — это вообще Олигополия!
          • elber
            02 декабря 2017, 16:09
            iaa9001, они не принуждают, а только говорят, а инвесторы сами решают, куда инвестировать деньги!

            Вот например Сечин говорит, бегите с российских рынков, инвестируйте в SP500, здесь ничего хорошего не будет.

            Ватники, также, восторженно говорят, роста и развития не будет, нам достаточна пенсия в 10 т.р., главное не раскачивать лодку и кто будет после этого в деградирующую экономику вкладывать?

            Только если спекулянты, временно в ОФЗ, пока там доход большой по сравнению с местными рынками и пахнет жаренным не сильно!
            • Fyl
              02 декабря 2017, 16:19
              elber, а заградительные пошли, а санкции бредовые? Они уничтожали совок потому что сами хотели, и стали, еще большим совком… на Украину достаточно посмотреть…
  • Storm Hold
    02 декабря 2017, 15:49
    И меня на даче стоит советский холодильник и вентилятор. 1975 г.в. (старше меня))) Работают до сих пор, без ремонта.
    Дома холодильник LG сломался через три года, и потом каждый код, какой-то новый косяк в нем. Заложенный ускоренный износ.
    Капитализм есть система, провоцирующая на потребление, инвестиции в мусор.
    • Zmey
      02 декабря 2017, 16:29
      Storm Hold, снижение качества проблема всего мира. Техника 80-ых и 90-ых и на Западе по 20 лет работала. Так и с машинами и даже со шмотками.
  • Eridanoy
    02 декабря 2017, 16:23
    вопрос цены
    куче мелких производителей с короткой технологической цепочкой писать план дорого и неэффективно, а их разорение никакой угрозы экономике не представляет, пусть конкурируют на рынке, в основном это потребительский сектор
    крупный производитель со сложным производством, с длинными технологическими цепочками нуждается в плане, потому что иначе у него огромные риски, его разорение нанесёт большой вред экономике, но зато таких как правило немного и поэтому включить их в плановую систему нетрудно, у них конкуренция должна происходить на этапе проектов, до их реализации
  • Евгений Петров
    02 декабря 2017, 17:45
    Я все-таки напомню про наступление Гитлера в 1941.
    — Немецкая армия в 1941 году насчитывала 11 млн человек (8.5 немцев и 2.5 сателлитов). И это были провоевавшие 2 года солдаты разбившие за эти годы все армии практически в сухую. Ту же Францию (на секундочку победительницу в Первой мировой войне!) они раскокали за 3 недели.
    Для сравнения (не все почему-то понимают) солдат с боевым(!) опытом 2 года из невоевавших солдат (а тем более салаг призывников 18 летних) сделает кишмиш без вариантов. Сомневающиеся могут выйти в ринг и встать там против парня с 2 годами спаррингов в полный контакт.
    — Встретила эту мощь часть советской армии в 3.5 млн человек (а всего у нас было 5.5 млн), не имевших в массе своей опыта современных боевых действий. Причем примерно 500 тыс призывников почти сразу в плен попала, даже не успев получить оружия.

    Так что не надо из Подвига наших предков, остановивших и разбивших такую махину, делать не пойми что. Это была тяжелейшая война, показавшая мощь советского народа. У меня вот дедушка 3 раза в танке горел.
    • sortarray sortarray
      02 декабря 2017, 17:52
      Евгений Петров, Тут ведь никто не умаляет Подвиг советского народа. Речь шла о элитах, об их закулисных играх, где народ был всего лишь пешками, пушечным мясом, как это не прискорбно.
      Действительно, в политическом аспекте той войны полно белых пятен.
      • Евгений Петров
        02 декабря 2017, 18:23
        iaa9001, Вы смеётесь? Немецкая армия воевала с Францией?
        Немецкая армия воевала с Францией и разбила французскую армию за 3 недели.
  • sortarray sortarray
    02 декабря 2017, 17:47
    Когда наступал Гитлер в 41-ом, в первые дни войны каким-то странным образом СССР потеряла огромное количество самолётов, танков, солдат, и территорий, хотя уже несколько лет вероятность нападения рассматривалась, и проводились соответствующие учения. Но по чьей-то указке в нужный момент, определённая прослойка элит внесла губительную смуту и неразбериху.

    Это, кстати, вообще очень темный вопрос. По немецким источникам, Сталин не просто готовился к отражению агрессии, он готовился к нападению. В войсках исповедовался сугубо наступательный образ мышления, наступательная доктрина.
    Я порой думаю, что Сталин бросил «славянское мясо» на прикрытие англосаксонского империализма. Не утверждаю, просто рассматриваю вероятность. И даже сама индустриализация, возможно, была проспонсирована Западом в рамках подготовки к войне с Германией.
      • sortarray sortarray
        02 декабря 2017, 18:29
        iaa9001, 
        вроде англосаксы готовили Германию против СССР

        А о каком времени речь? Если речь о периоде 3-го рейха, то ИМХО, это точно вранье, потому что основной враг для них как раз и был представлен англосаксами. Как же они могли готовить того, кто хотел их истребить, их, и ихний миропорядок?
          • sortarray sortarray
            02 декабря 2017, 18:40
            iaa9001, 
            и если уж на то пошло Гитлер был англофил, он всегда восторгался Англией…

            С чего Вы это взяли?

            Вообще, тут надо брать глубже. Не только Гитлер, но вся германская идеология смотрела на англосаксонский мир как на порождение выродков человечества. Основной пафос — «торгаши и герои». Так думал каждый немец. Они не просто смотрели на них как на врагов, они их презирали. Поэтому, если бы Гитлер даже думал так, и рискнул бы высказать это публично, этого, мягко говоря, никто бы не понял. Его бы просто порвали.
              • sortarray sortarray
                02 декабря 2017, 20:33
                iaa9001, эти цитаты, во первых, возможно вырваны из контекста, во-вторых, речь тут идет всего-лишь о возможном союзничестве, и не более того. Абсолютно ясно, что обе мировые войны велись против германии, и цели их были в ослаблении германии, а заправляли всем англосаксы

                Но это не должно помешать нам теперь понять, что ныне Англия уже не заинтересована в уничтожении Германии.

                Может они внесут предложение распустить совбез ООН, или включить немцев в состав постоянных членов? Или, может быть, разрешат воссоединение с Австрией?
        • Евгений Петров
          02 декабря 2017, 18:38
          sortarray sortarray, лучше надо знать наших партнеров. Это в их представлении драка за Хартленд. Стравливаются сухопутные державы, а морские остаются в выигрыше.
          • sortarray sortarray
            02 декабря 2017, 18:46
            Евгений Петров, я допускаю, что они стравливали. Но то что они вооружали Гитлера против СССР — это явный перегиб, потому что не будет никто вооружать своего прямого врага, против кого бы то ни было, это сверхтупость, в которой англосаксов никак не заподозришь.
              • sortarray sortarray
                02 декабря 2017, 19:59
                iaa9001, 
                а откуда в разорённой Германии, которой запрещено иметь своё тяжёлое вооружение, которая платила Англии и Франции за проигрыш в Первой мировой, за 6  лет с 33 по 39 появилась экономика способная захватить пол мира?

                Рейх национализировал финансовую систему и подчинил экономику государству. Этого оказалось более чем достаточно. Это, к слову, косвенно показывает масштаб грабежа, который сейчас происходит
                  • sortarray sortarray
                    02 декабря 2017, 20:35
                    iaa9001, 
                    национализировав экономику вы сможете произвести допустим телефон, телевизор, автомобиль, но не  самолёт, танк, корабль или подводную лодку

                    Это почему?
                      • sortarray sortarray
                        02 декабря 2017, 20:48
                        iaa9001, так ведь приход национал-социалистов как раз и означал выход из под контроля. Иначе вообще ничего бы не дали сделать.
    • Евгений Петров
      02 декабря 2017, 18:08
      sortarray sortarray, обычное вранье. По Гитлеру на него напала Польша (он утверждал, что она там границу перешла и атаковала его), да и остальные страны, куда он вторгся без объявления войны. Врать в политике вообще научились задолго до сегодняшнего дня.
      А что до нас, то у нас все прекрасно помнили 1914 год, когда на нас Германия напала заявив, что мы объявили мобилизацию. (А мы объявили мобилизацию после того как она ее объявила у себя и написала об этом в газетах). Поэтому Сталин, понимая неизбежность войны, и всячески ее оттягивал, не давая малейших поводов к ее началу (которые Германия активно искала). Тут еще дело в том, что договоры, которые у нас были с другими странами, подразумевали помощь союзников когда нападут на нас, а не когда мы это сделаем сами.

      И это не должно удивлять. Вон Прибалтика и прочие утверждают, что мы готовимся напасть на них. Лет 20 уже как утверждают. Соседи вообще уже д-цать мобилизаций объявили и типа года три что ли воюют. И раньше дела не лучше обстояли.
        • Евгений Петров
          02 декабря 2017, 18:34
          iaa9001, ну да. «Партнеры» привычно положили на договоренности и сдали Чехословакию, у которой была армия в 1 млн человек.
          У нас как-то принято регулярно забывать про то как наши «партнеры» действуют на протяжении веков. А напрасно, лучше знать, чтобы сюрпризов не было.
            • Евгений Петров
              02 декабря 2017, 18:48
              iaa9001, напрасно смотришь с сегодняшних позиций. В ранних США (до Маккартизма) коммунистическая партия была сильна. Ее кандидат выборы не выигрывал, но второе место брал стабильно.
      • sortarray sortarray
        02 декабря 2017, 18:36
        Евгений Петров, Тут непонятна логика. Гитлеру если и было нужно воевать с СССР, то только после того, как он покончит с основным своим врагом — англосаксонским империализмом. Вторжение в СССР было абсурдом на тот момент. Это можно объяснить только тем, что Гитлер предчувствовал нападение, и решил нанести превентивный удар
        • Евгений Петров
          02 декабря 2017, 18:43
          sortarray sortarray, чего непонятного-то? Армия Гитлера превосходила армию СССР в 2 раза по численности (по самолетам в 4 раза, по танкам в 3). Ну и по его идеологии у нас жили недочеловеки, которых он тупо хотел вырезать. Да и разведка ему ложные данные подсунула (ей руководил Канарис, английский агент).
            • Евгений Петров
              02 декабря 2017, 18:55
              iaa9001, у немцев на ключевых направлениях перевес был десятикратный. А так неожиданно напал, неподготовленные части разбил, вот тебе и преимущество. Ты вот дрался против двоих когда-нибудь? Я вот дрался. Огребаешь вполне себе. А если один отвлек внимание, а второй ударил, так и вообще.
          • sortarray sortarray
            02 декабря 2017, 18:51
            Евгений Петров, 
            превосходила армию СССР

            Да, но Гитлер не только с СССР воевал

            Ну и по его идеологии у нас жили недочеловеки, которых он тупо хотел вырезать

            Не совсем так. С тз расизма любая нация была ниже германской, но за расовое дно он нас не считал, и вырезать не собирался, там речь шла лишь о частичной департации и отрезании от культуры.
            • Евгений Петров
              02 декабря 2017, 19:01
              sortarray sortarray, ну-ну. В его официальных планах было вырезать 30 млн человек. Наказание за любые действия по отношению к мирному населению в немецкой армии отсутствовало, учет пленных не велся. Колонны пленных ровняли автоматными очередями, еда не выдавалась.

              Все стало изменяться, только когда он отступать начал.

              Ты бы почитал книги какие. Если не художественную того периода (наиболее объективная вещь), то Егора Яковлева «Война на уничтожение».
              • sortarray sortarray
                02 декабря 2017, 19:10
                Евгений Петров, 

                Ты бы почитал книги какие

                Книгам тут слепо верить нельзя. Понятное дело, что, почти все что напечатано после 45-го года отражает лишь одну сторону.

                В его официальных планах было вырезать 30 млн человек

                Насколько мне известно, в его планах было только истребление еврейского и части цыганского населения, а так же коммунистов. Это, естественно, не оправдывает преступления нацистов, но ради справедливости, надо заметить, что таких планов по-поводу славянского, и даже азиатского населения не было, хотя он и считал славян ниже немцев.
                К слову, германские расисты во-многом использовали в своих изысканиях и исследования русских ученых по расовому вопросу.
                • Евгений Петров
                  02 декабря 2017, 19:22
                  sortarray sortarray, ну не хочешь наши книги читать, почитай немецкие. Что они собирались делать после брюквенной войны, где планировали брать зерно и сколько. Главное сколько планировали оставлять населению этого зерна, тут гораздо интереснее. Глянь зачетные фотографии от немцев на фоне повешенных женщин и детей, которые они домой с гордостью пересылали. Как они вели себя в оккупированных городах. Что делали с населением при отступлении (был же официальный приказ — лишить СССР рабочей силы, чтобы на территории ничего не осталось).
                  • sortarray sortarray
                    02 декабря 2017, 20:45
                    Евгений Петров, Вот, как раз в одной из немецких книг, мемуарах одного высокопоставленного чина, я и читал о том, что Сталин, предположительно, готовил нападение

                    был же официальный приказ — лишить СССР рабочей силы, чтобы на территории ничего не осталось

                    Первый раз слышу о таком
                    • Евгений Петров
                      02 декабря 2017, 20:55
                      sortarray sortarray, Первый раз слышу о таком
                      И неудивительно. В своих мемуарах то этот чиновник белый и пушистый небось. Заставили. Бывает.
                      Я то же помнится читал одного — гений войны, а все что-то ему мешало, то командование, то погода, то подчиненные.
                      • sortarray sortarray
                        02 декабря 2017, 20:59
                        Евгений Петров, что это за приказ? Что о нем известно? Где об этом почитать? Можете дать ссылку?
                        Что вообще означает «лишить рабочей силы»?
                        • Евгений Петров
                          02 декабря 2017, 21:18
                          sortarray sortarray, решите искать — найдете. И их приказы по младенцам, которые от немецких солдат родились и остальное. У нас запрещены только результаты их экспериментов над людьми к публикациям. Где они людей для опытов использовали. Ну там сколько в холодной воде просидит до смерти и т.д. Раньше по крайней мере были запрещены. А остальное открыто.
                          • sortarray sortarray
                            02 декабря 2017, 21:24
                            Евгений Петров, 
                            решите искать — найдете.

                            Поискал — не нашел. Может Вы не о «лишении рабочей силы», а о использовании этой рабочей силы в интересах Германии? Или вывоз?
                          • sortarray sortarray
                            02 декабря 2017, 21:29
                            Евгений Петров, 
                            И их приказы по младенцам, которые от немецких солдат родились и остальное.

                            А по этому поводу любопытную информацию нашел, кстати:
                            8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения — ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли.Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.

                            p-w-w.org/index.php?topic=11449.0
                            • Евгений Петров
                              02 декабря 2017, 21:51
                              sortarray sortarray, А Вы какого года рождения? Так, для разминки, лет через 10 гляньте как изображают известные Вам вещи в поисковой выдаче. Я вот застал 4 трактовки за крайние 30 лет. Когда часть вещей просто пропадает или переписывается.
                              Вот спросите у родителей (гуглить не надо), например, про план затопления Москвы немцами.
                              Я вот сейчас глянул довольно известный текст от душки Геббельса "Погибнут или нет от изнурения при создании противотанкового рва 10000 русских баб, интересует меня лишь в том отношении, готов ли для Германии противотанковый ров". Опа, а в поисковой выдаче идет какой-то шлак. Бывает же такое.
                              • sortarray sortarray
                                02 декабря 2017, 22:04
                                Евгений Петров, Если говорить об ангажированности и цензуре, то ситуация сейчас явно не в пользу Германии. Отрицание вины нацистов в военных преступлениях зачастую подсудное дело сейчас, причем несмотря на факты или документы. Вот, допустим, нашли Вы документ, который свидетельствует о том, что цифры жертв Освенцима преувеличены, но само по себе такое заявление(в большинстве стран Европы) УЖЕ трактуется как уголовное преступление, независимо от подлинности и содержимого документа. Поэтому, я склонен полагать, что в сторону Германии сейчас гораздо больше клеветы, нежели наоборот. В СССР ситуация была аналогична.
                                • Евгений Петров
                                  02 декабря 2017, 22:24
                                  sortarray sortarray, как интересно. И кого у нас осудили за отрицание вины нацистов в военных преступлениях?
                                  • sortarray sortarray
                                    02 декабря 2017, 22:52
                                    Евгений Петров, я не в курсе, но статья есть
                                  • sortarray sortarray
                                    02 декабря 2017, 23:03
                                    Евгений Петров, В смысле, была ли в СССР такая статья я не знаю, но факт, что в СССР пропаганда действовала явно не в интересах оправдания нацизма. А сейчас в России законы такие есть:

                                     

                                    В 2013 году был внесён обширный законопроект о недопустимости реабилитации нацизма с явным запретом в том числе отрицания Холокоста[70]. Однако Государственной думой по состоянию на декабрь 2015 года он рассмотрен не был.
                                    Изменённый вариант законопроекта 2009 года был повторно внесён в Государственную думу 27 февраля 2014 года. В новом варианте он предусматривал уголовную ответственность, в том числе, за публичное отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси[71]. Данный законопроект был принят Государственной думой в апреле 2014 года и вступил в силу 16 мая 2014 года. В качестве максимального наказания за совершение деяния новый закон предусматривает лишение свободы сроком на 5 лет[72].

                                    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#Преследование

                                    • Евгений Петров
                                      03 декабря 2017, 02:32
                                      sortarray sortarray, Ишь ты. Вот так сюрприз. Оказывается с 1990 по 2014 никакого наказания не было, т.е. 24 года гуляли. А уж как обижали Германию — страшно подумать. Цивилизованных-то немцев. Они понимаешь с баварским, а народ темен, не дотумкал какие там благодетели, 4 года понимаешь цивилизацию несли недоразвитым, а им трибунал, вот ведь несправедливость.

                                      А теперь чуть про статью. В статье написано — какое преступление доказано трибуналом (в каком он там был году? в 1945?) это преступление, а что позже выяснилось так это норма. Т.е. не подала женщина на изнасилование — ну сама и виновата. А кого убили и он молчит, так и вообще отлично. Не было ничего. Сами себя похоже постреляли. Где-то я уже это слышал.

                                      Геббельс, Гимлер — а пробовали сравнить поисковую выдачу на точную фразу по рву в яндексе и в гугле? Ничего не насторожило?
                                      • sortarray sortarray
                                        03 декабря 2017, 02:41
                                        Евгений Петров, 
                                        Т.е. не подала женщина на изнасилование — ну сама и виновата. А кого убили и он молчит, так и вообще отлично. Не было ничего.

                                        Нет, там логика примерно такая: допустим посадили садиста-маньяка пожизненно, а спустя 10 лет появился материал, который его оправдывает. То есть, чел невиновен, но трибунал уже был, ничего не поделаешь, а если кто то пытается оспаривать — за решетку.

                                        Я тут не утверждаю, что нацисты невиновны, но логика которая тут действует именно такая. Усомнится в этих преступлениях(вне зависимости от фактического материала) — это преступление. Их вина, в том виде, в котором она задекларированна — это догма, любое сомнение — ересь
                                      • sortarray sortarray
                                        03 декабря 2017, 02:52
                                        Евгений Петров, 
                                        Геббельс, Гимлер — а пробовали сравнить поисковую выдачу на точную фразу по рву в яндексе и в гугле? Ничего не насторожило?

                                        Попробовал по «умрут ли 10000 русских женщин». яндекс выдал немного больше, но в целом ничего подозрительного
                                      • sortarray sortarray
                                        03 декабря 2017, 03:12
                                        Евгений Петров, 
                                        цивилизацию несли

                                        Это вот, как раз, расхожий штамп, перевирающий историю. То что сейчас принято понимать под «Западной цивилизацией» неразрывно связано с идеями либерализма. Германия же всегда, и особенно во времена 3-го рейха была антилиберальной по своей сути, это вообще основная черта фашизма. Это марксизм скорей можно заподозрить в либерализме. Но не в форме сталинизма, конечно. Впрочем, Маркс указывал на диктатуру пролетариата до тех пор, пока мировая революция не победит, а дальше — либерализм во все края. Поэтому, нельзя достоверно утверждать, что либерализм был чужд советским коммунистам, они действовали в рамках марксизма. А вот национал-социалистам он был чужд абсолютно, принципиально.
                                        • Евгений Петров
                                          03 декабря 2017, 03:31
                                          sortarray sortarray, я смотрю у Вас нет понимания зачем и когда либерализм (в современном понимании) был разработан и что это на деле. А это средство контроля колоний, за которое в 48 навыдавали нобелевок. Как США отжали у Британии колонии, так понадобилось что-то им всунуть, чтобы там тихо сидели и делали что надо.
                                          И Маркса не надо сюда впутывать. Марксизм это иной взгляд на труд и капитал, декларация первичности роли труда над ролью капитала.
                                          • sortarray sortarray
                                            03 декабря 2017, 03:38
                                            Евгений Петров, Отчасти я согласен с Вами, либерализм рушил традиционное общество, а с ним и государственность, а это приводило к империалистическим бескровным «завоеваниям» и становлению империализма, колониального англосаксонского мира. Но не вижу противоречия. Традиционализм и фашизм именно этому и противостояли.
                                            А Маркс в этом смысле темная лошадка. Его идеи были космополитические, антигосударственные. Он ближе к либералам
                                            Кстати, Сталин воевал на стороне мирового либерального империализма. Путин, кстати, тоже.
                                            И, да, нет никакого либерализма «в современном понимании», это маркетинговая штучка для сокрытия истинной расстановки, игра словами. Либерализм — он и есть либерализм
                                            • Евгений Петров
                                              03 декабря 2017, 14:34
                                              sortarray sortarray, опа. Сталин-то получается стоял за либерализм. Даже интересно, а Троцкий тогда по Вашему чем занимался? Что его вышибли-то за попытку переворота в 1929? Отца-то красной армии? О чем дискуссия-то в партии шла, какие варианты предлагались.

                                              Вы бы все-таки реально почитали классиков. Хотя бы работы Сталина. Вместо мемуаров лузеров. А то есть серьезное подозрение, что и ход Бреттон Вудса, его цели, позиция тогдашнего СССР Вам неизвестна. Да и у того же фашизма есть официальное определение. Только википедию не читайте, пожалуйста.
                                              • sortarray sortarray
                                                03 декабря 2017, 18:33
                                                Евгений Петров, 
                                                Троцкий тогда по Вашему чем занимался

                                                Разжиганием мировой революции.

                                                Это сравнение не корректно. Я не утверждал, что Сталин создавал либеральное государство, я сказал, что он воевал на стороне мирового либерализма во 2-й мировой. Это факт.

                                                 что и ход Бреттон Вудса, его цели

                                                Цели вполне очевидны, они в создании мировой валютной системы под патронажем США. Но не понимаю, какое это имеет отношение к делу.
                                                Вы намекаете на то, что Сталин стремился к независимости и национальном развитии СССР? Я этого не отрицал. Его концепция была в построении социализма в отдельно взятой стране, временный отказ от мировой революции. Но это не отменяет, в принципе, догматов марксизма об уничтожении государственности, просто оттягивает время. Сталин ведь не заявлял, что он более не рассматривает революцию в мире? Всего-лишь иная стратегия, а окончательная цель та-же — марксистское уничтожение государства в глобальном масштабе.
                                              • sortarray sortarray
                                                03 декабря 2017, 19:13
                                                Евгений Петров, 
                                                Да и у того же фашизма есть официальное определение

                                                У меня есть свое собственное определение фашизма, краткое и емкое. Это воинствующий антилиберализм.
                                                Я думаю, ясней не скажешь. Любой, кто будет спорить с этим определением, просто не знает что это такое, не знает историю, а ориентируется на буржуазную пропаганду, и не более того. В этом суть фашизма, остальное — лишь его формы, внешние проявления. Даже нацизм, или национализм, не является его непременным атрибутом.
            • Евгений Петров
              02 декабря 2017, 19:05
              iaa9001, а что тебя смущает-то? Куда капиталы переводят украденные, туда и бегут. Правда берут не всех. Вот Николаю 2 отказали в Англии в убежище, а капиталы похоже присвоили. Так что могут и отказать.
    • Серж пЕтрович
      02 декабря 2017, 18:57
      sortarray sortarray, 
      «пожалуй, наибольшей подлостью Г.К.Жукова явилось то, что он скрыл от историков приказы от 18 июня 1941 г. о приведении войск западных округов в боевую готовность к отражению немецкого удара. Такое распоряжение (до сих пор не опубликованное) он дал, но не установил контроль за его исполнением, в связи с чем командующий Западным особым военным округом генерал Павлов сумел совершить акт предательства.

      Жуков при Хрущеве кое-что уничтожил в архивах Генштаба, но не все. В частности, еще при жизни Сталина в конце 40-х – первой половине 50-х годов Военно-научное управление (начальник генерал-полковник А.П. Покровский) Генерального штаба Вооруженных Сил СССР обобщало опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне Великой Отечественной войны.

      С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, занимавшим в начальный период различные должности в войсках военных округов:

      «1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?

      2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?

      3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?

      4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?

      5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?»

      В 1989 году «Военно-исторический журнал» с № 3 начал печатать ответы советских генералов на эти вопросы, поочередно посвящая одну статью в номере ответам на один поставленный вопрос. Успел опубликовать ответы на первые два вопроса и, как только очередь дошла до вопроса «Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность..?», — публикация безо всяких объяснений со стороны журнала была прекращена.»
      altay-krylov.ru/book_muhin_generaly_gadjuki.html

  • Павел Град
    02 декабря 2017, 18:36
    Конечно, нас наё… т, что типа «Спрос и предложение»!!!

    Я сам об этом задумался после просмотра фильма «Секрет» в конце 2000-х: Вроде бы и капитализм, т.е. рыночная экономика, но нет же плановая по факту, к сожалению по чужому факту.
  • Сергей Юрьевич
    02 декабря 2017, 19:51
    Автор, заходи сюда и слушай выпуски в которых рассказывается про мировую закулису: fct-altai.ru/qa/video
      • Сергей Юрьевич
        02 декабря 2017, 19:58
        iaa9001, я три раза начинал, пока не допер до того, о чем он говорит. Нужно слушать его выпуски последовательно. Сейчас набирает популярность и влияние.
  • Петрович
    03 декабря 2017, 08:32
    Социализм заканчивается, когда заканчиваются чужие деньги, на которые он существует (М. Тэтчер). Лучше не скажешь.
    Плановая экономика проиграла рыночной во всем мире. Остались Боливия, Венесуэла, Куба, КНДР. Но и там этот эксперимент подходит к концу.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн