Михель-Пабло де Муш
Михель-Пабло де Муш личный блог
08 февраля 2018, 12:07

брокер ВТБ продолжает облопошивать своих клиентов

брокер ВТБ продолжает облопошивать своих клиентов

Добрый день!
Подскажите, кто знает, какие риски у банка возникают если клиент покупает опционы? Как с таким брокером «бороться» или лучше сразу бежать от этой кухни?
67 Комментариев
  • God
    08 февраля 2018, 12:12
    Если валюта опциона совпадает с валютой залога — то никаких.
    • Leonid Morzhov
      08 февраля 2018, 12:28
      God, а вот тут соглашусь, по радиусу валютного курса может вынести
  • Oleg Only Algo
    08 февраля 2018, 12:14
    Да жесть!!! Обарзели. 
  • А. Г.
    08 февраля 2018, 12:15
    Надо учитывать, что ГО для купленных опционов в деньгах по мере приближения к экспирации растет до ГО фьючерса. И если денег под ГО не хватает, то их кроют. Это биржевые требования.
    • God
      08 февраля 2018, 12:17
      А. Г., не по мере приближения, а только в последний день перед экспирой.
      • А. Г.
        08 февраля 2018, 12:22
        God, растет постепенно, смотрите сайт биржи. Это равенство только накануне.
      • Leonid Morzhov
        08 февраля 2018, 12:27
        God, это зависит от настроек брокера, почитайте тут про риски автоэкспирации http://www.moex.com/a186 и изменения с 6 апреля и 7 сентября
        • God
          08 февраля 2018, 13:55
          Leonid Morzhov, чето поламался сайт биржи, не работают ссылки на документы((
          fs.moex.com/files/4718
      • risk8
        08 февраля 2018, 12:33
        Михель-Гарсия де Муш, это такой брокер.  Я тоже с него начинал, но опционами от него ушел почти сразу.
      • А. Г.
        08 февраля 2018, 13:23
        Михель-Гарсия де Муш, я не знаком с их КДС, так как не клиент ВТБ. Просто жалобы на закрытие позиций в купленных опционах из-за повышения ГО по мере приближения к экспирации слышу не впервые, потому и отметил такой факт.
        • bstone
          08 февраля 2018, 13:34
          А. Г., ну это явно речь о выравнивании ГО опционов к ГО на их базовый актив перед экспирацией. ВТБ24 раньше тупо за 3 дня приравнивал их без всяких плавных переходов.
    • risk8
      08 февраля 2018, 12:31
      А. Г., все верно.
    • Astrolog
      08 февраля 2018, 13:27
      А. Г., меня так чуть не закрыли на БРЕКЗИТ.
      smart-lab.ru/blog/337027.php



      Забавная была история. Хорошо, что брокер IB, дал подобрать профит. Я только покупал, но ГО все чуть не испортило.


  • КРЫС
    08 февраля 2018, 12:18
    Ну, ВТБ слишком смело назвать кухней. Да, с опционами они жестят. Но если они действуют строго по регламенту, с которым вы согласились — тогда какие вопросы?
    • Ludomanus Vulgaris
      08 февраля 2018, 12:22
      КРЫС, альфа вроде вообще опцики прикрыла…
      • risk8
        08 февраля 2018, 12:42
        Михель-Гарсия де Муш, попробуй Газпромбанк. Разрешают продавать опционы.
          • f0xtr0t
            08 февраля 2018, 14:03
            Михель-Гарсия де Муш, все там нормально с ПО, просто у них не очень большим кол-вом инструментов можно торговать. например, опционы на серебро не разрешены. поэтому лучше всего дуть в уралсиб, там с опционами полный порядок.
      • КРЫС
        08 февраля 2018, 15:46
        Михель-Гарсия де Муш, у меня есть претензии к ним на фонде. Но они выполняют свой регламент. Потому, просто пытаюсь с ними договориться
  • Пачкуале Пестрини
    08 февраля 2018, 12:21
    Ага, то, что нам кажется здравым смыслом не всегда соответствует регламенту.
  • Робот Бендер
    08 февраля 2018, 12:27
    Ну либеральные к опционам брокеры очевидно в кризис полягут.Для меня наоборот жёсткое соблюдение регламента -показатель надёжности.Дуйте в БКС.
      • Робот Бендер
        08 февраля 2018, 12:38
        Михель-Гарсия де Муш, Это в Открытие и БКС.Не смешите ВТБ у вас никогда на поводу не пойдёт.ВТБ хорош для акций, ИИС.
  • Евгений Черных
    08 февраля 2018, 12:36
    У них всегда были проблемы для учета опционов. Ничего не обычного. Просто не того брокера выбрали для торговли опционами
  • Allanon
    08 февраля 2018, 12:38
    Маржируемые опционы — зло!
  • Eridanoy
    08 февраля 2018, 12:42
    по проданным дальним вообще по 30% ГО летает, хотя нужно отметить что если сразу позвонить давали возможность до утра (это после основного клиринга) пополнить счёт если он уходил в небольшой минус или самому закрыть часть позиций
    • RuTop
      08 февраля 2018, 12:46
      Eridanoy,  тут с купленными то проблемы, а ты еще и продавать умудряешься,  стальные нервы однако у тебя
      • Eridanoy
        08 февраля 2018, 13:04
        RuTop, да я собственно говоря просто попробовал и с учётом того что смогу спокойно пополнить счёт, просто получается не особо выгодно когда дополнительно приходится под это деньги держать.
    • bstone
      08 февраля 2018, 12:48
      Eridanoy, ВТБ24 прикрыл продажи опционов в любом виде еще после 2008-го. Открыли опять?
      • Eridanoy
        08 февраля 2018, 12:57
        bstone, да можно продавать даже непокрытые опционы.
        • bstone
          08 февраля 2018, 13:01
          Eridanoy, забавно!
      • Александр  (aleksandr752)
        09 февраля 2018, 00:14
        bstone, еще раньше.Был клиентом ВТБ 2005-2007 уже тогда продавать опцики не разрешали.Покупать разрешали, продавать категорически нет.(только на закрытие ранее купленных опциков)Даже элементарный кол спред невозможно было построить.Тогда еще обычные были, не маржируемые.
  • bstone
    08 февраля 2018, 12:46
    Риски у брокера возникают:

    1) если незадолго до экспирации опционы подошли близко к деньгам. Резкий скачок может вынести их в деньги и на экспирацию вы получите/продадите фьючерс, а это уже совсем другое ГО. 

    2) вы взяли опционов на всю котлету, а рынок эту котлетку хорошенько покусал 

    Т.к. у вас до экспирации еще далеко, речь явно о втором варианте.

    Опционы у вас куплены голые или есть позиция по базовому активу?

    Ну и ВТБ24 не правильный брокер для торговли опционами, это факт.
      • bstone
        08 февраля 2018, 13:01
        Михель-Гарсия де Муш, за голые можно еще побороться, т.к. если ваш счет сдувается — это значит, что они дешевеют и пропорционально падает их ГО. И наоборот, если растет ГО — это значит, что они дорожают и ваш счет пропорционально наливается прибылью. Единственная тонкость — это валюта контрактов. Если набрали на всю котлету, то изменение курса рубля к этой валюте может нарушить пропорциональность между изменением ГО и вашим счетом. Тогда ГО может превысить баланс.

        Какой у ВТБ24 сейчас КДС? Раньше для удержания позиций нужно было 50%, но я подозреваю, что они могли и 100% сделать, т.к. с расчетом ГО под опционы у них всегда были проблемы.
          • bstone
            08 февраля 2018, 13:16
            Михель-Гарсия де Муш, эх, ну вот если б внимательно регламент изучили, то знали бы об этом и перед клирингом бы увеличили бы КДС. Вариантов же масса: руками закрыть бесперспективные опционы; закрыть часть перспективных по более выгодным ценам (близко к теории); открыть позицию во фьюче, чтобы занейтралить дельту.
              • bstone
                08 февраля 2018, 16:19
                Михель-Гарсия де Муш, ну они перестраховываются. Увы, сложно их в этом обвинять.

                К счастью их конкуренты не ленятся и мы можем голосовать рублем за более приемлемые условия.
          • Утро
            08 февраля 2018, 13:19
            Михель-Гарсия де Муш, перспективные крыть легче :)
      • Утро
        08 февраля 2018, 13:17
        Михель-Гарсия де Муш, приветствую!

        Надо учитывать также что премия и ГО не всегда совпадает и  биржа по  сути позволяет брать плечо в купленных опционах. 

        Например, на мартовские Call 59500 c теор ценой 287 ГО удерживали бы 214р, т.е. при покупке удерживают меньше, чем следовало бы! Если опцы вне денег, то по мере приближения к экспире будет цена и го будут выравниваться, а а зтем ГО может обогнать цену,  — вот здесь то и может вылезти маржин колл по купленным коллам, чем больше купите — тем больше минус
      • AlexeyAnt
        08 февраля 2018, 14:34
        Михель-Гарсия де Муш, а много было опционов? я в бкс набирал на 12% от счета и без проблем + был сам актив на все остальное
  • RuTop
    08 февраля 2018, 12:47
     кстати он уже не втб 24,  а просто втб  объединили же
  • Igr
    08 февраля 2018, 12:56

    давно про опционы у них пишут, сам не торгую не сталкивался 

     

    но кухней называть… не верно совершенно, не вводите людей в заблуждение 

      • Igr
        08 февраля 2018, 13:08

        Михель-Гарсия де Муш, согласен, я не пойму 

        мне пока акций и фьючей хватает 

      • Александр  (aleksandr752)
        09 февраля 2018, 00:25
        Михель-Гарсия де Муш, значит надо уходить, где лучшие условия по опционам, например АйтиИнвест.
        В сбер звонил, непосредственно в клиентский и торговый отдел, все очень печально.Валюта на споте-запрет, продажа опционов -запрет, использование валюты в качестве ГО-запрет и т.д и т.п Планировал ИИС открыть в сбере, так и не открыл уж очень все печально по сравнению с АйтиИнвестом…
  • Дмитрий К
    08 февраля 2018, 12:59
    я сейчас продаю опционы в ВТБ. Перед этим уточнил условия.
    Они сказали, если ГО будет больше, чем сумма на счету, то будут закрывать позиции.
    Исходя из чего я страхуюсь, загружая счет на 50% максимум.
    если я правильно понимаю, 23 числа нефть подросла, и Ваши опционы подорожали, значит и ГО выросло у них.
    Вы их на все депо купили получается?
    Так ведь брент улетал до 71 по моему в течение пары следующих дней, если у Вас уже 23 числа при 69 ГО перекрыло депо, то что было бы позже?
    Если вы купили 70 опционы, Вы рассчитывали их продать, когда нефть уйдет выше 70, надо было просто посчитать сколько будет ГО на Ваши опционы, когда они в деньги войдут, и покупать в пределах этого ГО. 

    Это не важно, БКС или ВТБ, деньги свои имеет смысл разумно рассчитывать , ВТБ в данном случае выступает риск менеджером для клиентов, кому то это может и плохо, но так то идея здравая.

    Я написал коммент, потому что я как раз продавал их, и они у меня вошли в деньги, поставились фьючи в шорт, и я его потом откупил их огда брент упал, работать можно — ничего мне не закрывали.








    • bstone
      08 февраля 2018, 13:04
      Дмитрий К, вот, значит у них маржинальные требования для удержания теперь 100%. У нормальных брокеров — это 50%. 
      • Дмитрий К
        08 февраля 2018, 13:16
        bstone, фиг его знает с этими требованиями, я с опционами начал экспериментировать в открытии(просто перешел в ВТБ потому что в открытии боюсь держать большие суммы), в общем смысле у них таких проблем точно не было бы, я там на счету 250т.р. (который на лчи регистрировал), на 100% загружал ГО(продавая опционы причем), и оно у меня постоянно почти было в такой ситуации (превышения на депо) — там они реально начинают закрывать только когда от депо останется 20-30%.
        Это я прошел еще в 2016 на фьючах, слив там ИИС, когда только торговать начал. Держал сишку в лонг до 13 декабря 2016, как только осталось примерно 80т.р. они начали закрывать.

        Так что если кому надо такие мягкие требования к капиталу, открытие самое оно — только как бы они сами не обнакротились в один прекрасный день.
        • bstone
          08 февраля 2018, 13:18
          Дмитрий К, да, в Открытии адекватные рисковики, подтверждаю. 
      • Дмитрий К
        08 февраля 2018, 13:09
        Михель-Гарсия де Муш, так то конечно обидно, в такой ситуации только локти кусать — реально можно было бы поднять.
  • ch5oh
    08 февраля 2018, 13:07
    Валить сразу. Айтиинвест или открытие.
    • Александр  (aleksandr752)
      09 февраля 2018, 00:37
      ch5oh, согласен, в АйтиИнвест хороший вариант.Сам несколько раз перед экспирацией на ГО попадал, сам звонил так мол и так, прошу не закрывать, т.к рисков нету, все под контролем.Шли на встречу, позиции не резали, просто брали % за пользованием деньгами за день.Один раз да же подождали когда денюжку довнесу, позиции не закрыли не порезали.Это еще при Твардовском было.
  • Astrolog
    08 февраля 2018, 13:36


    ** одни опционщики уверяли, что это 100 % вероятность попасть на маржин кол, другие сказали, что надо было больше для ГО оставлять. А тех поддержка сообщила… доп. депонирование НЕ ТРЕБУЕТСЯ при покупках опциков.
      • Astrolog
        08 февраля 2018, 17:01
        Михель-Гарсия де Муш, брокер IB, где все на русском языке, в том числе тех поддержка.
  • Скальпёр
    08 февраля 2018, 13:42
    «Подскажите, кто знает, какие риски у банка возникают если клиент покупает опционы?»
    Риски, что вы слишком много заработаете! 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн