Gella
Gella личный блог
19 июня 2018, 12:16

Потерять или сохранить - логика стоп-лосса.

И снова всем здравствуйте, привет и трям!
Что-то я подсела на логику, в плане призыва сначала думать, а потом уже индульгировать над своим состоянием. :)
Прошу прощения, если кому-то ломаю рамки и рву психологические цепочки. ;)) Я не специально! )))

Сегодня хочу обсудить тему стоп-лосса, потому что, как вижу, большинство вообще не понимает, для чего данная функция нужна в терминале. ))
ну как бы да… логично: «стопы ставят трусы». ))))) А мы ж умные и красивые и прекрасно пересидим весь рынок, но победу вырвем (чуть не написала «вырвем очко»))).
Но начнем от печки — без теории и нудных описаний, исключительно мои мысли и понимание.
Что такое стоп лосс? В самом распространенном понятие — ограничение убытков, т.е. потерять не больше допустимой суммы, %%, соблюдение ММ и т.д. 
И считают его каждый по своему: в пунктах, деньгах, %%. Кому как угодно. Как правильно — разбирать не будем… сейчас это не важно.)
Важно понять для чего мы его ставим. 
Как я понимаю, главная функция стоп-лосса это отмена сигнала, по которому мы вошли в рынок. То есть, реверс! 
мммм… наверное всё очень просто, да? )))
Разберем примеры… несколько. :)
1)заходим в сделку ставим стоп. выбивает. Заходим — ставим- выбивает. Всё ок, лимит потерь не превышен, ушли забыли, приняли убыток. Возвращаемся к терминалу — цена на нашем предполагаемом тейке. Что произошло? Стоп выставлен был неверно, рынку не дали «дышать». Это момент когда стоп выставляется от балды, но по четкому алгоритму.)))
То есть, разворота на рынке не было, вход был теоретически верный, а на практике получили минус.
2) заходим в сделку, стоп не ставим. Рынок идет против нас. Ждем! Доливаемся! Рынок против нас. Потом видим, что всё же развернулось. Смотрим влево — ого!!! а вон там надо было переворачиваться, уже бы давно минуса отбили...))) Но мы становимся «терпилами» и инвесторами — ждем разворота, доливаясь на атцкоках. )))
Две крайности! И обе не айс. Хотя, используя «психологию трейдера» себя можно убедить, что всё отлично, и просто… так получилось, и в следующий раз «победю». )))

А теперь что происходит на самом деле. Как вижу и понимаю я. Стоп выставляю там, где, по моему пониманию, произойдет 100% разворот и отмена моего сигнала! И где я уверенно могу открываться в противоположную сторону!!! Не по хотелке, а по ТС! с четкими правилами и алгоритмом! 
а потом уже начинаю считать (в %%, пунктах, деньгах) — а смогу ли я именно туда поставить стоп с соблюдением ММ и РМ??? И не стану ли я инвестором, если вдруг рынку захочется сейчас уйти в обратку и потусить в коррекции??? 
Естественно, и у меня бывают ошибки, и стопы «слизывает» хвостами и т.д. Но я хоть стараюсь логически рассуждать, для чего и куда я его ставлю, и почему именно туда. :)

как-то так, почти кратенько!
Всем удачи, профитов и успехов! :)


160 Комментариев
  • Astrolog
    19 июня 2018, 12:26
    торгуй опционы, и забуть про стопы!
    • Astrolog, придётся постоянно помнить о времени
      • Astrolog
        19 июня 2018, 12:31
        От Лонга!, помнить о времени… это замечательно. Но когда выбивает стоп через каждые 20 минут, то «время не имеет значения».
      • FullCup
        19 июня 2018, 13:44
        Gella, а про «дыхание рынка» = это Ваше или чья-то квазицитата?
    • Antishort
      19 июня 2018, 13:37
      Astrolog, Это был лозунг Коровина, кажется?
      • Astrolog
        19 июня 2018, 13:40
        Antishort, если вы об опционах, то Коровин здесь не при чем.
        Я сам опционщик, активно торгую акции + етф США (через опционы).



        А когда был на форекс, то с 1000 плечом задолбался стопы ловить. ;)
        • SEREGA
          19 июня 2018, 13:46
          Astrolog, Ты не врубаешся в этой теме!!!)))
          • Astrolog
            19 июня 2018, 13:53
            SEREGA, ну тогда ты за меня поврубайся, только раньше времени не отрубайся. Умников развелось.
            • SEREGA
              19 июня 2018, 13:55
              Astrolog, Умничай у себя тама в норке!!!)))
  • Capital Management
    19 июня 2018, 12:27
    глупость ставить стопы там где вам кажется ))))
      • Capital Management
        19 июня 2018, 13:16
        Gella, Да, вы ставите стоп там где ваша идея перестает работать, это и есть вы ставите стопы там где вам кажется
  • Аслан Аслан
    19 июня 2018, 12:37
    Ребята 6 % доходность от суперфишки на дороге не валяются))
  • А вот товарищч торгует без стопов по чуйке, текущий минус 291 тыща ДОЛЛАРОВ!
    • Turbo Pascal
      19 июня 2018, 13:32
      Александр НеПушкин, охренеть!!! Чувак на кухню лям завел???
  • Igr
    19 июня 2018, 12:59

    «произойдет 100% разворот и отмена моего сигнала!»

    а если не разворот?

    а просто боковик, то есть зашли в лонг, стопонулись, зашли в шорт, и опять стоп, просто потому что есть третий вариант не рост и не падение а боковик

      • Igr
        19 июня 2018, 13:16

        Gella, вы можете определить вот сейчас будет боковик или тренд?)  я нет, по этому у меня стоп это отмена моего прогноза, виденье рынка, какой то фигуры ТА), то есть не делаю переворот, просто жду следующую возможность 

         

        мне кажется переворот не логичен 

        • Larissa
          19 июня 2018, 13:27
          Igr, Просто это очень сложно, этим нужно владеть. И уж конечно не во время сильного движения, тогда просто нужно уносить ноги. Лучше закрыться, подумать и входить по движению Мне удавалось
          • Dio
            22 июня 2018, 13:42
            Larissa, не уносить ноги не надо)) лучше по движению вместе с толпой..
            уносить лишь в случае позиции против рынка, как можно раньше в рамках мм…
        • Dio
          22 июня 2018, 13:39
          Igr, мало кто может определить где флэт, а где тренд...
          поэтому когда вы находитесь в боковике, то отдаете рынку некую плату за нахождение в онном, после чего движение возвращает плату, ну и немного еще чуть чуть в виде прибыли))
    • Dio
      22 июня 2018, 13:37
      Igr, так может происходить несколько раз стоп, стоп, стоп, стоп и тд
      главное чтобы тейки перекрыли общую суммы стопов, поэтому это нормально, но только в срезе определенной ТС, естественно 
  • tex
    19 июня 2018, 13:38
    Этот пост противоречит прошлому вашему посту. Если понятна логика рыночного движения, то зачем стоп лосс? Если ставите стоп лосс значит вы не в логике движения.
      • tex
        19 июня 2018, 14:13
        Gella, "… с их помощью можно максимально точно научиться определять направление и движение рынка"- ваши слова. А максимально точно это сколько процентов?
          • tex
            19 июня 2018, 15:22
            Gella, 100%- это не самоуверенность. По-другому задам вопрос. У вас есть торг система. Она дает вам сигнал на возможное изменение тренда в точке Х. Вы ставите заявку, цена импульсом доходит и заявка сработала и цена резко пошла в вашем направлении, вы сразу в прибыли. Где будете стоплосс выставлять?
              • tex
                19 июня 2018, 16:04
                Gella, ну что и требовалось доказать. )  Ну какое же это везение!? Это опыт и знание. Если резко не уходит, значит вы не в логике рынка.
                  • tex
                    19 июня 2018, 16:52
                    Gella, 50/50 это вероятность прогноза по «орел или решка»)))
                  • tex
                    19 июня 2018, 16:52
                    Gella, основная задача- прибыль
                  • Dio
                    22 июня 2018, 13:46
                    Gella, логики рынка вообще нет)) вернее неведомая для нас она есть, но в общем смысле ее нема))
                    • tex
                      22 июня 2018, 14:28
                      Dio, логика рынка есть, иначе и быть не может.
                      • Dio
                        22 июня 2018, 17:09
                        tex, вы мне объясните для начала, что это такое, для вас какая она, а потом тогда утверждайте, а не как сейчас безосновательно…
                        • tex
                          22 июня 2018, 17:31
                          Dio, а если я ее вам не объясню, значит ее нет?
                          • Dio
                            22 июня 2018, 18:31
                            tex, проехали))
                            исходя из ваших слов она у каждого своя..
                            а у рынка своя
                      • tex
                        22 июня 2018, 17:38
                        Gella, ну копать нужно и то и другое, причем глубже и ширее)))
                • Dio
                  22 июня 2018, 13:45
                  tex, что значит логика рынка?)))
              • Dio
                22 июня 2018, 13:44
                Gella, так вы все премудрости ТС расскажите, коллега!)
                и вообще судя по вопросам, люди нифига не глубоко копают в синтезе, анализе рынка, тестировании ТС))

                  • Dio
                    22 июня 2018, 17:07
                    Gella, они и этого не хотят понять))

                  • Dio
                    25 июня 2018, 16:36
                    Gella, заценим!))
                    удачных трейдов, коллега!
  • Prophetic
    19 июня 2018, 14:09
    За труды «плюс», но ничего нового не увидел.
    1. Предложенная Вами система установки стопов применима исключительно для реверсных систем, которые всегда в позиции. (выходим там — где входим в противоположную сторону). А ведь далеко не все ТС именно такие.
    2. Ставить стоп или нет (и если ставить, то где) зависит исключительно от используемой торговой системы.
    3. От Вас не зависит движение цены в том или ином направлении. От Вас не зависит размер заработанной прибыли (максимум что Вы можете сделать — это ограничить ее размер сверху). Единственное что от Вас зависит (в известной степени),  т.е. то, на что Вы можете влиять своими действиями, это количество денег, которое Вы можете потерять в одной сделке.

    Вот собственно и все, что нужно знать о стопах.
    • Dio
      22 июня 2018, 13:52
      Prophetic, так мы все зависимы от Рынка, тут никуда не денешься (про исполинов капитала я не говорю), поэтому, то, что вы написали, вы просто пересказали тему автора.
      движение не зависит ни от кого в обычном понимании, и что означает — ограничить прибыль сверху? В моей ТС например рынок выступает ограничителем, если можно так сказать, прибыли, он решает когда выходить с плюсом, а вот когда выходить с минусом решаю я .. 
  • Лыжник
    19 июня 2018, 14:14
    Вы не знаете, что будет происходить с котировками в обозримом будущем. Вы можете только примерно делать прогнозы по фундаменталу, какая будет тенденция цены.
    Стоп-лосс — это хорошая защита от обвала рынка. Когда вся ММВБ летит вниз на несколько процентов за неделю.
    Либо защита от катастрофического падения в конкретной акции на плохой новости. Примеры: АФК Система, Распадская, Русал, Магнит.
    Но, стоп-лосс приводит к потере денег при кратковременных проколах в котировках.
    Например, кто-то слил крупный пакет акций. И обвалил цену на несколько процентов. Вы вылетаете из акции с убытком. За 1-2 часа котировки восстанавливаются (случайные просадки обычно быстро выкупают). А вас уже не было в этой акции. Цена продолжает расти, но без вас. 
    • Igr
      19 июня 2018, 16:19

      Лыжник, «потере денег при кратковременных проколах» 

      это плата за то что б не влететь в «обвала рынка. Когда вся ММВБ летит вниз на несколько процентов за неделю»

    • Dio
      22 июня 2018, 13:53
      Лыжник, а что мешает вновь зайти в эту акцию?))
  • Treydun
    19 июня 2018, 15:06
    Круто, че… все как в умных книжках)
  • GAURANGA
    19 июня 2018, 15:10
    Когда денег много можно стопы не ставить, главное работать на свои... 
  • Treydun
    19 июня 2018, 15:20
    я вот щас проспал весь день после ночной смены, а фунт упал, и я его продаю на демке, с огромным стопом и близким тейком. Че так? покупать на падении это опасное занятие. Заходить на продажу в конце движения с коротким стопом и дальним тейком это верный убыток. Цена может неоднократно отскакивать вверх и сбивать стоп. В последствии она все равно упадет… а вообще, надо было раньше заходить. Посмотрим. На игрушечных деньгах можно и порассуждать)
      • Treydun
        19 июня 2018, 16:19
        Gella, канешна норм)
  • Бог
    19 июня 2018, 15:50
    стоп… тейк..1-к-3
    сытые нулевые все это
    • Dio
      22 июня 2018, 13:55
      Бог, дам там отношений стопа к тейку уйма,  не все черное и белое..
      целы 50 и маленькая тележка))
      а то привыкли 1 к 2, к 3 и тд…
  • Владимир Гончаров
    19 июня 2018, 16:03
    ну я не соглашусь с автором, у меня сегодня сработал СТОП но это был не разворот,  а фиксация профитика. Я свою ТС сегодня мучал. И скажу я вам СТОП некий Грааль…
  • ₡ą₢p€ Đįę₥
    19 июня 2018, 16:57
    Отличный пост, все по теме… Я сам без стопов не торгую и считаю торговлю без стопов абсурдом.Хотя каждому своё…
  • Treydun
    19 июня 2018, 17:11
    стоп это инструмент… не более того. но если Гелла вчера продала фунт, щас она в нехилом профите, да
  • Treydun
    19 июня 2018, 17:15
    А стоп на sell GBPUSD где был, если не секрет?
  • ВБО
    19 июня 2018, 17:40
    Если у Вас выбивает стоп а потом рынок идет в ожидаемом вами направлении то это означает что это не стоп Ваш неправильный а ваш вход в позу целиком и полностью… классика жанра блин…
    • Dio
      22 июня 2018, 13:57
      Cluhor, там не было ожидаемого направления
      все 50/50
      и что мешает вам вновь зайти в рынок уже в направлении в ту или иную сторону?
      • ВБО
        22 июня 2018, 15:19
        Dio, мешает то что после того как стоп выбит ситуация поменялась, и она уже не соответствует стратегии, и потом если стоп выбило не говорит о том что вход не правильный
        • Dio
          22 июня 2018, 17:06
          Cluhor, именно она соответствует стратегии, если в этой стратегии учтена и протестирована  такая ситуация открытия позы вновь. Потому ничто ничему в данной ситуации, а так же в последующих ситуациях не мешает.
          конечно, не говорит, что если выбило не означает неправильность входа..
          тут сила ТС в том, что на каждую торговую ситуацию, а точнее на каждый сигнал рынка, есть ответ ТС, трейдер в курсе, что делать и что не делать при сложившихся событиях
  • Алексей Сошников
    19 июня 2018, 18:18
    Стоп должен быть обоснованным, а не от балды. Что бы так было, надо понимать рынок, кое здесь, не каждый его понимает.
      • Dio
        22 июня 2018, 13:58
        Gella, вот читаешь и улыбаешься))
        как много лентяев))
  • AlexGood
    19 июня 2018, 18:36
    Логично: стоп нужно ставить на уровень где точно первоначальный сценарий по которому входишь ломается, а раз так почему бы не развернуться!
    • Дедал
      19 июня 2018, 19:10
      ИМХО стопы годятся только для ручных интрадей трейдеров.
      Вымирающий вид.

      А сейчас вроде как консенсус такой, что на коротких интервалах должны работать роботы, в которых можно заложить намного более сложные алгоритмы, чем тупой стоп лосс.
      • AlexGood
        19 июня 2018, 19:39
        Gella, да, я также часто поступаю, ставлю сразу стоп-переворот!)
      • Dio
        22 июня 2018, 14:00
        Gella, не всегда обозначает противоположный вход, отсутствие позы, тоже поза))
        но тут все уже зависит от каждой ТС в отдельности.
  • Treydun
    19 июня 2018, 19:10
    умники… фунт вверх дергается, спецом чтоб снести стопы лошков вроде меня. зашел поздно, проспал, в прямом смысле. ну, хрен с ним, демка же… еще упадет, не время для отката
      • Treydun
        20 июня 2018, 10:14
        Gella, сработал близкий тейк при дальнем стопе на продажу… не может фунт два дня так резко падать, по любому куча стопов где то 1.3190, щас ктулху проснется)
          • Treydun
            20 июня 2018, 11:16
            Gella, сигналов нету… теханализ говорит продай, и щас все продадут)
              • Treydun
                20 июня 2018, 14:56
                Gella, ктулху то проснулся, и тейк на покупку фунта сработал)
                  • Treydun
                    20 июня 2018, 15:29
                    Gella, открыла еще позицию на продажу? маркетмейкер сожрал стопы а дальше цена упадет?
                      • Treydun
                        20 июня 2018, 17:44
                        Gella, хм, надо же, и ктулху тебя не испугал… седняшние продаваны обделались же, как я утром и подозревал.
  • Chelovekspasibo
    19 июня 2018, 19:38
    Активным трейдерам: Думаю не открою Америки,  если Ваши торг. системы «подливают» — то НЕ ИМЕЕТ  ЗНАЧЕНИЯ со стопом Вы или без — Вы сольётесь. Без стопа быстро и жёстко, со стопом медленно и оочень печально. Проблема гораздо конкретнее — как айсберг, видимая часть наверху а далее… Здесь нужны фундаментальные и научные исследования, может кто порекомендует кого почитать.., советы?
  • Входить надо там, где тебя потом выпустят в безубыток и ты сможешь перевернутся. Стопы это уже не модно ;)
    • Treydun
      20 июня 2018, 10:21
      Винету Карабасович Монетка, ты што, крутой локер и ваще хеджер чтоль?
  • Treydun
    20 июня 2018, 10:52
    да, вот, Бартон Биггс в своем ёжике вскользь упоминает что при все возрастающей волатильности от стопов толку мало. Но, конкретных примеров не приводит.
  • Treydun
    20 июня 2018, 10:59
    ктулху зашевелился… ну это понятно, что маркетмейкеры размещают лимитные ордера вне рынка, я не знаю, как они подгоняют цену к ним, чудеса, ей богу
  • SMT
    20 июня 2018, 11:31
    Стоп в терминале- это для тех кто балуется микроконтрактами, иначе это слепое неконтролируемое проскальзывание в первую очередь. 

      • SMT
        20 июня 2018, 11:44
        Gella, в этом случае классический стоп заменяется на плавный программный выход и эффективность  можно косвенно просчитать, протестировав систему на полном логе заявок. Ничего смешного.
          • SMT
            20 июня 2018, 13:30

              Я имел в виду, что стоп
            , если предусмотрен стратегией — то должен быть не в виде приказа закрыть все по рынку при достижении ценой определенного уровня,  а в виде программного скрипта, грамотно с минимальными потерями закрывающего убыточную позицию.

            Но некоторые типы стратегий не предусматривают наличие стопа. Арбитраж, маркетмейкинг например. Стоп- не панацея.
            • Dio
              22 июня 2018, 14:06
              smt, можно и просто закрыть позу, не усложняя торговлю..
               проскальзывания, естественно учтены
              • SMT
                22 июня 2018, 19:33
                Dio, просто закрыть позу, потеряв деньги, которые можно было и не терять.  Это непозволительная роскошь в теперяшних реалиях. Хотя, если не на свои лудоманишь — то, конечно, пох) 
                • Dio
                  22 июня 2018, 20:45
                  smt, тут все по простой формуле; это не потеря, это проездной билет Рынку — отдаешь, получаешь обратно, только больше, чем отдал в сумме..
                  а по вашей логике, типа которые (деньги) можно было и не терять, это как? 
                  у вас все плюсовые сделки?))) сомневаюсь…
                  • SMT
                    23 июня 2018, 17:37
                    Dio, ну, если даже при таком раскладе получается стабильненько отдавать меньше чем забираешь — то это круто… хотя, маловероятно...  Смотря какими объемами и какие инструменты торговать.
                    Я представил что будет, если крупно закрыться по рынку на бумаге второго эшелона) 
                    • Dio
                      25 июня 2018, 16:43
                      smt, )))
                      скажу одно, это далеко  немаловероятно.
                      все работает..
                      причем на многих инструментах, и практически любыми объемами, вы только СМЕ возьмите с ее объемами…
                      • SMT
                        25 июня 2018, 18:25
                        Dio, да маловероятно исходя из того что я ни одного не видел, кто по рынку одной сделкой крупные суммы вливает, не глядя в стакан — и при этом стабильно зарабатывает.   Скорее всего, он не ведает что творит и если год — три в плюсе — то это случайно.
          • Dio
            22 июня 2018, 14:05
            Gella, микроконтракты это сильно))))))
            в избранное))
            сразу вспомнился Ральф Винс, когда он в примерах говорил, мол ну поскольку полвина не может быть, потому округляйте в в сторону если минус увеличения, если плюс уменьшения, ну ближе к реалиям))
    • Treydun
      20 июня 2018, 12:28
      smt, стоп у брокера, а не в терминале, а без резких движений и проскальзывание незначительное, пункт больше- меньше, херня, все равно со спредом и комиссиями скальпить не получится, как открылся, уже в убытке, и за минуту в прибыль не выйдешь
      • SMT
        20 июня 2018, 13:19
        Treydun,  это я из
        для чего данная функция нужна в терминале

        Понятно что у брокера.
        пункт больше- меньше

        Не пункт, а шаг цены. 

        НА многих инструментах  ощутимо   если на каждой сделке терять в среднем даже по пол/шага.
          Ну, естествеено, если торговля в долгосрок с большими целями, то это будет практически не ощутимо, но даже не в интрадее.
        • Dio
          22 июня 2018, 14:10
          smt, в пунктах считается убыток/прибыль, а в шаге цены оценивается.. 
          этот параметр так и называется стоимость шага цены..
          но как правило все измеряется в пунктах
  • Treydun
    20 июня 2018, 15:00
    на демке то я такой профитный трейдер, аж сам в а##уе
      • Treydun
        20 июня 2018, 17:46
        Gella, я на реале сливаю, риск менеджмент не соблюдаю, жадный. Хочу из копеек миллион сделать.
  • Treydun
    20 июня 2018, 18:13
    Некстати, если глянуть на вчерашнее «безудержное» падение фунта на Н1 или М30, можно заметить заминку цены на примерно 1.3210, это значит, там лежали деньги… и сегодня цена при указаниях теханализа на продажу подскочила до этого уровня, посбивав стопы. Продавцы в а##уе, не все, конечно.
  • Treydun
    20 июня 2018, 18:47
    ой мля… ктулху совсем разбушевался. медведи бегут в лес, быки радостно мычат, селл в убытке, ааа, спасите помогите
  • Treydun
    20 июня 2018, 18:50
    щас, усреднимся… нате суки еще селл 0.1, быки сдохнут
  • Treydun
    20 июня 2018, 19:12
    не, у быков выше 1.3240 очко слипнется, при нисходящем тренде. держаться надо.
      • Treydun
        20 июня 2018, 19:32
        Gella, да ниче, бычары полюбому стопов наставили на 1.3170 а мож и ниже, завтра ктулху за ними сходит, ему кушать надо)
  • Treydun
    21 июня 2018, 07:54
    Ну, быки сдохли. Теперь продавцов надо набрать, пока вниз идет… потом денежки у них отбирать будут, щас, если 1.3158-50 пробьет, все решат продавать скопом. Ждем, пока продаем вчерашнее…
      • Treydun
        21 июня 2018, 14:13
        Gella, ахаха во ктулху чудит, сбил мне стоп, но с прибылью, я ждал что он позже придет
          • Treydun
            21 июня 2018, 14:20
            Gella, а, я не разбираюсь в новостях, нихрена в них не понимаю
  • Treydun
    21 июня 2018, 13:57
    ну, может быть… чет мне эта вчерашняя движуха с резким ростом тикового объема говорит что позиции на продажу большие и их не выторговали, цена еще сходит вверх, может завтра, мож на той неделе
  • Treydun
    21 июня 2018, 14:19
    зашортил еще на вчерашнем хае, щас, поедем вниз вухихихи
  • Treydun
    21 июня 2018, 14:39
    все, шортим на весь депозит нас ждут горы золота и брульянтов)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн