И снова всем здравствуйте, привет и трям!
Что-то я подсела на логику, в плане призыва сначала думать, а потом уже индульгировать над своим состоянием. :)
Прошу прощения, если кому-то ломаю рамки и рву психологические цепочки. ;)) Я не специально! )))
Сегодня хочу обсудить тему стоп-лосса, потому что, как вижу, большинство вообще не понимает, для чего данная функция нужна в терминале. ))
ну как бы да… логично: «стопы ставят трусы». ))))) А мы ж умные и красивые и прекрасно пересидим весь рынок, но победу вырвем (чуть не написала «вырвем очко»))).
Но начнем от печки — без теории и нудных описаний, исключительно мои мысли и понимание.
Что такое стоп лосс? В самом распространенном понятие — ограничение убытков, т.е. потерять не больше допустимой суммы, %%, соблюдение ММ и т.д.
И считают его каждый по своему: в пунктах, деньгах, %%. Кому как угодно. Как правильно — разбирать не будем… сейчас это не важно.)
Важно понять для чего мы его ставим.
Как я понимаю, главная функция стоп-лосса это отмена сигнала, по которому мы вошли в рынок. То есть, реверс!
мммм… наверное всё очень просто, да? )))
Разберем примеры… несколько. :)
1)заходим в сделку ставим стоп. выбивает. Заходим — ставим- выбивает. Всё ок, лимит потерь не превышен, ушли забыли, приняли убыток. Возвращаемся к терминалу — цена на нашем предполагаемом тейке. Что произошло? Стоп выставлен был неверно, рынку не дали «дышать». Это момент когда стоп выставляется от балды, но по четкому алгоритму.)))
То есть, разворота на рынке не было, вход был теоретически верный, а на практике получили минус.
2) заходим в сделку, стоп не ставим. Рынок идет против нас. Ждем! Доливаемся! Рынок против нас. Потом видим, что всё же развернулось. Смотрим влево — ого!!! а вон там надо было переворачиваться, уже бы давно минуса отбили...))) Но мы становимся «терпилами» и инвесторами — ждем разворота, доливаясь на атцкоках. )))
Две крайности! И обе не айс. Хотя, используя «психологию трейдера» себя можно убедить, что всё отлично, и просто… так получилось, и в следующий раз «победю». )))
А теперь что происходит на самом деле. Как вижу и понимаю я. Стоп выставляю там, где, по моему пониманию, произойдет 100% разворот и отмена моего сигнала! И где я уверенно могу открываться в противоположную сторону!!! Не по хотелке, а по ТС! с четкими правилами и алгоритмом!
а потом уже начинаю считать (в %%, пунктах, деньгах) — а смогу ли я именно туда поставить стоп с соблюдением ММ и РМ??? И не стану ли я инвестором, если вдруг рынку захочется сейчас уйти в обратку и потусить в коррекции???
Естественно, и у меня бывают ошибки, и стопы «слизывает» хвостами и т.д. Но я хоть стараюсь логически рассуждать, для чего и куда я его ставлю, и почему именно туда. :)
как-то так, почти кратенько!
Всем удачи, профитов и успехов! :)
про «выбиваемые стопы» — это пример!!! )))
Я сам опционщик, активно торгую акции + етф США (через опционы).
А когда был на форекс, то с 1000 плечом задолбался стопы ловить. ;)
ТС заточена на определение направления, разворота и т.д.
«казаться» мне никак не может....)))
ну гениев хватает!!!!!!!)))))))))
«произойдет 100% разворот и отмена моего сигнала!»
а если не разворот?
а просто боковик, то есть зашли в лонг, стопонулись, зашли в шорт, и опять стоп, просто потому что есть третий вариант не рост и не падение а боковик
работа в боковике (флете) это часть ТС. Во флете есть гранцы, в котором ходит цена, хоть примерные. Стоп ставится на пробой/выход из боковика.
а так — если размах не оч сильный — то в 0 всегда можно закрыться и даже заработать на возврате. ;)
Gella, вы можете определить вот сейчас будет боковик или тренд?) я нет, по этому у меня стоп это отмена моего прогноза, виденье рынка, какой то фигуры ТА), то есть не делаю переворот, просто жду следующую возможность
мне кажется переворот не логичен
уносить лишь в случае позиции против рынка, как можно раньше в рамках мм…
На т.2 уже можно примерно определить границы флета.
Но флет то начинается от определенного уровня, и границы даже примерно можно определить..;)
резкий разворот — это форсмажор)))
поэтому когда вы находитесь в боковике, то отдаете рынку некую плату за нахождение в онном, после чего движение возвращает плату, ну и немного еще чуть чуть в виде прибыли))
главное чтобы тейки перекрыли общую суммы стопов, поэтому это нормально, но только в срезе определенной ТС, естественно
Любой вход в рынок изначально это 50/50.
Уже разобрали этот момент. ;)
Даже с пониманием и четким сигналом я не дам 100% гарантию движения. :)
вы с этим не согласны?
tex, правильно.) Максимально — это для меня с использованием ТС.
НО! опять же, что дает ТС? лично для меня. Вход в сделку с четким определением стопа и тейка (минимального и максимального).
и 100% я в любом случае, при всё своей самоуверенности, не дам, даже самой себе и по секрету.
А если вам кто то даст такую гарантию — бегите от него..)))
типа «повезло».
а если не уходит резко?
и осноная задача — минимизировать убытки.
Но пока я не переставила стоп в бу вероятность 50/50 сохраняется, как бы я не была уверена.
а стоп для меня — отмена сигнала. И такое тоже бывает. :)
однозначно!!! и даже не парюсь по этому поводу))
мне хватает того минимума логики, чтоб получать максимум )))
исходя из ваших слов она у каждого своя..
а у рынка своя
и вообще судя по вопросам, люди нифига не глубоко копают в синтезе, анализе рынка, тестировании ТС))
зачем премудрости то??? Это под любую среднестатистическую ТС по ТА, да и по ФА подогнать можно. )
думают что само всё с неба упадет.))))
я тут свою ТС начала писать, вот меня и торкнуло на темы про логику))))
удачных трейдов, коллега!
и вам удачи и профитов)
1. Предложенная Вами система установки стопов применима исключительно для реверсных систем, которые всегда в позиции. (выходим там — где входим в противоположную сторону). А ведь далеко не все ТС именно такие.
2. Ставить стоп или нет (и если ставить, то где) зависит исключительно от используемой торговой системы.
3. От Вас не зависит движение цены в том или ином направлении. От Вас не зависит размер заработанной прибыли (максимум что Вы можете сделать — это ограничить ее размер сверху). Единственное что от Вас зависит (в известной степени), т.е. то, на что Вы можете влиять своими действиями, это количество денег, которое Вы можете потерять в одной сделке.
Вот собственно и все, что нужно знать о стопах.
движение не зависит ни от кого в обычном понимании, и что означает — ограничить прибыль сверху? В моей ТС например рынок выступает ограничителем, если можно так сказать, прибыли, он решает когда выходить с плюсом, а вот когда выходить с минусом решаю я ..
Стоп-лосс — это хорошая защита от обвала рынка. Когда вся ММВБ летит вниз на несколько процентов за неделю.
Либо защита от катастрофического падения в конкретной акции на плохой новости. Примеры: АФК Система, Распадская, Русал, Магнит.
Но, стоп-лосс приводит к потере денег при кратковременных проколах в котировках.
Например, кто-то слил крупный пакет акций. И обвалил цену на несколько процентов. Вы вылетаете из акции с убытком. За 1-2 часа котировки восстанавливаются (случайные просадки обычно быстро выкупают). А вас уже не было в этой акции. Цена продолжает расти, но без вас.
но рынок рос акций не знаю, специфику работы на нем тоже(((
Лыжник, «потере денег при кратковременных проколах»
это плата за то что б не влететь в «обвала рынка. Когда вся ММВБ летит вниз на несколько процентов за неделю»
а я вот вчера еще в фунт зашла, от 1,3250.
правда на реале....
70 пипсов норм или еще подождать 50-70 пипсов??
сытые нулевые все это
целы 50 и маленькая тележка))
а то привыкли 1 к 2, к 3 и тд…
Вход был по Д1 на продолжение движения, по Н1 — было подтверждение. Сегодня начало работать. :)
то есть по совокупности сигнал по тс с максимально допустимым стопом по ММ.
все 50/50
и что мешает вам вновь зайти в рынок уже в направлении в ту или иную сторону?
конечно, не говорит, что если выбило не означает неправильность входа..
тут сила ТС в том, что на каждую торговую ситуацию, а точнее на каждый сигнал рынка, есть ответ ТС, трейдер в курсе, что делать и что не делать при сложившихся событиях
как много лентяев))
раз пять тут пересказали своими словами то, что я написала...))
да, норм! я и сама ленивая… но походу не чемпионка ниразу..%%)
Вымирающий вид.
А сейчас вроде как консенсус такой, что на коротких интервалах должны работать роботы, в которых можно заложить намного более сложные алгоритмы, чем тупой стоп лосс.
а кто роботы делает и алгоритмы пишет, по вашему?
просто рассуждая логически, если ставишь стоп, то что? типа убыток зарезать???… и перезайти. зачем тогда ставить стоп? чтоб фиксануть минус и опять перезайти… логики ноль.))
вот я и считаю, что стоп обозначает слом сигнала и открытие противоположной позы. :)
логично же? ))
но тут все уже зависит от каждой ТС в отдельности.
всё таки 1,3060 хочу увидеть)))
пока сигналов на разворот нет до м5. стоп подвинула за сег. максимум. )
… продала )
ну перезашла.
а чо пугаться??? Это на мелких тф типа афигенные движы, а так исключительно в рамках коррекции от уровня.
ыыы… то есть логика рынка. Продать по лучшей цене. Типа попытка №2.
а так все секреты только через матчасть и опыт :)
насмешило выражение «микроконтракты».))
можно и просчитать, и протестировать, но на практике отсутствие стопа и понимание его функций часто приводит к сливу миллионов настоящих денег.
и это есть на самом деле, в реальности. ;)
Я имел в виду, что стоп
, если предусмотрен стратегией — то должен быть не в виде приказа закрыть все по рынку при достижении ценой определенного уровня, а в виде программного скрипта, грамотно с минимальными потерями закрывающего убыточную позицию.
Но некоторые типы стратегий не предусматривают наличие стопа. Арбитраж, маркетмейкинг например. Стоп- не панацея.
не рассматривала стратегии где стопы априори не ставятся.
И такой задачи не было.
Исключительно логику для чего он нужен, и как на нем можно или потерять или сохранить депозит. А тонкости использования данной функции у каждого свои. :)
проскальзывания, естественно учтены
а по вашей логике, типа которые (деньги) можно было и не терять, это как?
у вас все плюсовые сделки?))) сомневаюсь…
Я представил что будет, если крупно закрыться по рынку на бумаге второго эшелона)
скажу одно, это далеко немаловероятно.
все работает..
причем на многих инструментах, и практически любыми объемами, вы только СМЕ возьмите с ее объемами…
в избранное))
сразу вспомнился Ральф Винс, когда он в примерах говорил, мол ну поскольку полвина не может быть, потому округляйте в в сторону если минус увеличения, если плюс уменьшения, ну ближе к реалиям))
Понятно что у брокера.
Не пункт, а шаг цены.
НА многих инструментах ощутимо если на каждой сделке терять в среднем даже по пол/шага.
Ну, естествеено, если торговля в долгосрок с большими целями, то это будет практически не ощутимо, но даже не в интрадее.
этот параметр так и называется стоимость шага цены..
но как правило все измеряется в пунктах
тиха-тиха))
быки быкуют)))
но им нас не пабедить)
я ж грю, кто-то не успел с хорошей цены в шорты зайти....
да норм, чиста коррекция по часам.)
но я не лублу коррекции играть в трендах.
поэтому не паримся, ловим движ, снимаем пипсы. ;)
и потиху разберетесь на чем какая реакция.
просто с полгода наблюдайте поведение рынка.
но бывает что на новости ноль движа, или идут в обратную от ожидаемого сторону… и т.д.)))
но для себя сделаете выводы. ;)