Готовится мощное укрепление рубля?

Много раз писал, что теоретическая цена от Мосбиржи — это фикция. Призрак.
Вот очередной пример в опционах на SiU8 серия 16 августа 2018.

Появился сильный покупатель с большим объемом заявок. Он встает заметно выше теорцены. Дурак? Ни в коем случае. Ему сейчас нальют нужный ему объем (скажем, 10000 лотов), затем биржа перестроит свою улыбку (поднимет теорцену страйков 62.5 и 63), затем рубль укрепится на рубль-другой. Прямо очень быстро. Какую новость под это подгонят? Да что угодно. Хоть рекордный урожай, хоть рост нефти.

Те, кто радостно продает выше теоретической цены, разве они будут счастливы? Не больше, чем караван в пустыне, который погнался за миражем.

ПС Посвящается посту "Хочу продавать опционы" уважаемого Artemunak

опционы ТСЛаб TSLab теорцена знамение

ch5oh

Санкт-Петербург

388

5 788

с 20 марта 2012

55 Комментариев

ch5oh
02 августа 2018, 14:53
Впрочем, если это были покупки колов в-деньгах, тогда скорее это знамение на ослабление рубля. Но дело не в этом. Дело в том, что теорцена ходит за котировками ММ и сделками участников и теорцена является не более «истинной» или «справедливой», чем прогнозы гидрометцентра.
+2
- stanislav sagaydak
  02 августа 2018, 15:03
  ch5oh, Биржа старается как может, я слышал, что используется 4 рабочие модели, потом они как-то усредняются, или что-то вроде того. А настаивать на истинности своей модели тоже опасно, никогда не знаешь всех причин и следствий.
  +1
  - ch5oh
    02 августа 2018, 15:06
    stanislav sagaydak, ничего потив не имею. В пустых сериях типа MEU8 или LK теорцена — это хотя бы какой-то ориентир.
    Но у людей возникает ложное ощущение некой «истинности» этой чиселки. "Раз ее прислала БИРЖА — значит так и есть! Ни за что не куплю даже на 1 ш.ц. дороже теории!".
    +4
    - bstone
      02 августа 2018, 15:09
      ch5oh, когда сильно прижмет, купят :)
      
      Ну а вообще, это же первичная вещь для оценки стоимости позиций и клиринга, так что нежелание покупать себе сходу в минус можно понять.
      +2
      - ch5oh
        02 августа 2018, 15:50
        bstone, никогда не смотрю на теорцену. Зачем? У меня своя есть оценка. Экспирация все ставит на места и подводит последнюю черту.
        +2
        bstone
        02 августа 2018, 16:03
        ch5oh, не только лишь все способны на такое :)
        +1
    - Московский Лоссбой
      02 августа 2018, 15:12
      ch5oh, абсолютно согласен. Я завсегда напоминаю, что биржа всего лишь смиренно ТРАНСЛИРУЕТ рыночную волатильность. А вот создают её, рисуют — крупные игроки. И их причины нам не понятны.
      +4
- baron_samedi
  02 августа 2018, 22:57
  ch5oh,
  покупки колов в деньгах (но близко от центра, «в- на деньгах») - или прикрыть продажу фьючей, или просто держать...
  Раз до 16 августа — выходит прикрыть продажу фьючей по-моему…
  +1
bstone
02 августа 2018, 14:58
Тут нет подвоха, т.к. теоретическая цена лишь отражает текущие котировки. В этом ее смысл, собственно. Кто-то тарит выше, т.к. считает, что это дешево. Делать выводы о дальнейшем поведении БА, основываясь на этом, я бы не стал!
+4
А. Г.
02 августа 2018, 15:08
Да с нашими спредами в премиях на нормальный сайз я могу в волатильности хоть «улыбку», хоть «ухмылку», хоть вообще «волну» нарисовать. Не понимаю, что из этого можно «добыть».
+6
- ch5oh
  02 августа 2018, 15:46
  А. Г., рисование улыбки ради рисования обойдется Вам довольно дорого. Попробуйте, если не верите. Обычно выкупают 1-2-3 страйка и встают выше рынка не слишком сильно.
  0
  - А. Г.
    02 августа 2018, 15:49
    ch5oh, да просто с таким разбросом как вообще можно говорить о «волатильности» и тем более о ее виде по разным страйкам. Получается «гадание на кофейной гуще» в части оценки этого параметра рынка по премиям опционов.
    0
    - ch5oh
      02 августа 2018, 16:01
      А. Г., не понял Ваш вопрос. Влатильность опционов большую часть времени стоит красиво на одних и тех же уровнях и является величиной очень стабильной.
      
      ПС Только координаты опционов надо считать не в координатах «Айви от страйка», а в координатах "Айви от расстояния от страйка до БА".
      
      ППС Я Вас уже спрашивал почему Вы опционы не торгуете? По идее, Вам подготовка позволяет.
      0
      - А. Г.
        02 августа 2018, 16:26
        ch5oh, про эту Айви в расстоянии от страйка до БА я и говорю. В RI 15000 от страйка премия на 100 контрактов может иметь в стакане спред от 100 в бидах до 200 в оферах. А Айви по 100 и Айви по 200 — это расхождение на 25-30%% по значению Айви. Вот поэтому я наши опционы и не торгую активно. А что-то создал разок до экспирации и фьючем «подправляешь» — why not? только ничего интересного в таком классе стратегий не нашел для себя, кроме продаж «краев».
        0
        ch5oh
        02 августа 2018, 16:54
        А. Г., поэтому заявки в стакане представляют второстепенный интерес (для определения айви).
        
        В ТСЛаб проводится своя улыбка (обычно параметры подбираются так, чтобы получить хорошее совпадение в центре и по краям) и далее эта улыбка дает оценку дальних опционов. Скажем, в Вашем примере это может быть цена типа "137.67". Значение айви, разумеется, одно для каждого страйка.
        0
  - Ovtsebyk
    02 августа 2018, 15:53
    ch5oh, В тему перекоса рынка, на счёт улыбки, это скорее проблема недоликвидности рынка. Спреды по идее улыбкой должны пользоваться, но пока такого особо нет
    +1
- Frommas
  02 августа 2018, 21:54
  А. Г., ну если у Вас миллиард, то действительно мало чего тут добыть получиться, а вот если десятка миллионов, то 100% годовых запросто ловятся.
  +1
  - А. Г.
    02 августа 2018, 22:36
    Frommas, я знал человека, который в 2010-2011 делал 100% годовых с 2 млн. руб., но без реинвестирования. Т. е это было 4 млн. руб. за 2 года. Правда, предварительно это стоило 25 тыс. долларов.
    0
    - Frommas
      03 августа 2018, 00:16
      А. Г., про реинвестирование речь кончено же не идет, доходность разумеется резко поползет вниз.
      0
Московский Лоссбой
02 августа 2018, 15:09
Антон, а впарить «задранный» страйк, параллельно купив «незадранный»? Правда, таких объёмов (10 000) можно и не найти задёшево. Вот и нашампурить могут — фьючом всего не удержать.
0
- ch5oh
  02 августа 2018, 15:49
  Московский Лоссбой, налетай навались. Сам я 63.5 продавал. Но кому нравится продавать 63 или 62.5 — пожалуйста.
  
  Только уже почти все закончилось. =) Или покупатель сайз набрал или нас испугался.
  +2
Ovtsebyk
02 августа 2018, 15:09
Объяснений куча, начиная от дурака, кончая увеличением хеджа от покупателей офз, но ни как это не вывод что рубль укрепится или ослабнет. Это производный инструмент. Или хвост виляет собакой? типа всё относительно
+2
- ch5oh
  02 августа 2018, 15:51
  Ovtsebyk, "торговой рекомендацией не является".
  Но обычно такие большие дядьки знают что делают.
  +1
tores
02 августа 2018, 15:28
похоже и в прямь готовят мощное укрепление рубля. внизу на главной ссылка на новость, топорные методы загонки стада: Сценарий уже готов: как США обрушат рубль.
+2
Ilya
02 августа 2018, 15:51

по ТА рисуют флаг, т.е. +7 рублей от точки пробития, т.е. 70 рублей за доллар…
0
- ch5oh
  02 августа 2018, 15:57
  Ilya, Ваш флаг на дневках могут мурыжить до сентября, а мы обсуждаем серию с экспирацией в середине августа. К тому же его ведь могут и вниз пробить, верно? =)
  
  Не к тому написал, что «даю-прогноз-верняк-инсайд-мне-нашептали». А к тому, что
  1. Звенит звонок, но вверх или вниз мы узнаем только потом
  2. Теорцена — мираж
  
  ПС Кстати, можно было бы добавить на улыбку или график открытого интереса на страйках или даже изменение ОИ за некий период… Надо подумать.
  +2
  - Slava_v
    02 августа 2018, 18:10
    ch5oh, ОИ на страйках соответствует цели крупных игроков? имеется ввиду сверх крупный ОИ ? аналогия всплывает в памяти на линейном рынке, где в стакан ставят то одно то другое для разводки впечатлительных хомяков, ведь как известно ОИ не является фактом будущей покупки.
    +1
    - ch5oh
      02 августа 2018, 20:47
      Slava_v, Вы четко понимаете что такое «Открытый Интерес»? У меня ощкщение, что Вы его путаете с объемом заявок.
      +1
      - Slava_v
        02 августа 2018, 21:45
        ch5oh, да, запамятовал с терминами, конечно открытые позиции совсем другое.
        Модель улыбки подгоняют по объёмам в сделках?
        
        0
        ch5oh
        02 августа 2018, 22:08
        Slava_v, я не подгоняю. Объем сделок для опционов мираж в квадрате. А биржа… Есть методичка где примерно изложено как биржа строит свою теор.улыбку.
        +1
Гавр
02 августа 2018, 15:56
закрепление выше 64 даст 70 руб или 71…
0
- ch5oh
  02 августа 2018, 16:04
  Гавр, все может быть. Поскольку Вы не озвучили горизонт прогноза, то броуновское движение USD/RUB обязательно посетит и 64 и 71 и все остальные числа на оси цен.
  +1
Slava_v
02 августа 2018, 16:16
А можно узнать, где вы смотрите объём на покупку 63го страйка ?
В стакане я не увидел, или плохо смотрел?
0
- ch5oh
  02 августа 2018, 16:49
  Slava_v, суммарный объем? Нужно добавить опцион в таблицу Котировки.
  Если брокер транслирует — будет видно суммарный объем на покупку и суммарный объем на продажу.
  
  ПС Я говорил не про суммарный объем заявок — это вообще не показатель имхо. Я говорил про ОИ. Если брокер транслирует — ОИ будет в той же таблице.
  0
- Барсуков Андрей
  02 августа 2018, 16:54
  Slava_v, постройте таблицу «все сделки» по нужному опциону.
  0
  - ch5oh
    02 августа 2018, 16:55
    Барсуков Андрей, если Вы про Квик, то таблица "Параметры инструмента"?
    0
Барсуков Андрей
02 августа 2018, 17:15

0
- ch5oh
  02 августа 2018, 22:28
  Барсуков Андрей, не знаю, что Вы хотели показать этим скриншотом. Да, страйки на 250 и на 750 вообще неликвид. ММ их не обслуживают.
  
  С другой стороны любой может сам начать котировать эти страйки, опираясь и перекрывая риски в более ликвидных соседях на 000 и на 500.
  0
  - Барсуков Андрей
    03 августа 2018, 06:09
    ch5oh, наглядный пример «постройте таблицу «все сделки» по нужному опциону.»
    0
Slava_v
02 августа 2018, 17:45
благодарю за совет
0
Savin
02 августа 2018, 18:59
открыл глянуть сишку деск, спред соседних страйков 1/8-1/10 от премии, выключил нахер, пацаны торгующие это — вы лудоманы, без обид ток
+1
- ch5oh
  02 августа 2018, 20:50
  юрий савин, полезно учить мат.часть: в СИ каждый второй страйк (оканчивается на 250 или 750) неликвиден. Не хотят в них маркетосы вставать. Так что смотреть надо круглые и половинки только.
  0
  - Savin
    02 августа 2018, 21:04
    ch5oh, да знаю я все это. И зачем этот садомазо? Неужели нет денег на нормально ликвидные инструменты? Ликвид это все для опциона, если торговать конструкции +математику, а не лудоманить в казиношке, а потом сл засорять своим нытьем и истериками.
    +1
    - ch5oh
      02 августа 2018, 22:06
      юрий савин, мне нравится открывать конструкции в разных инструментах, а не вваливать весь депо в один.
      
      Если у меня хороший эдж в моем торговом подходе, то ему бид-аск спред в СИ не помеха. А если битва идет за пару шагов цены, тогда конечно.
      
      Или Вы хотели похвастаться, что торгуете опционы на SPY или ES?
      
      0
      - Savin
        02 августа 2018, 22:47
        ch5oh, понятно…не ну да нафиг он нужен этот блек шоулс, круто же играючи даже в полном неликвиде разгонять депо, выдумывать свои улыбки, методики расчета цифр 2+2=5, войти в транс под расчет волатильности на волатильность по нескольким методикам усреднив теоритич. цены в своей улыбке по выдуманой новой стратегии, ассортимент разных всего и вся даааа, действительно нафиг торговать одну доску высоколиквида когда можно 2,3,4 разных инструмента со спредами в 1/10 от цены стредла, побольше разных конструкций, побольше всего разного, весело.
        0
        ch5oh
        02 августа 2018, 23:04
        юрий савин, если я вижу ситуацию в СИ или бренте хорошую, почему не войти? Говорят, мужчины вообще полигамны по своей природе.
        0
        Savin
        02 августа 2018, 23:13
        ch5oh, согласен когда расклад плохой входить нельзя, но с плохим ликвидом обберут до нитки при выходе.
        0
        ch5oh
        02 августа 2018, 23:19
        юрий савин, я рассуждаю стратегически: позиции в опционах большие. Выйти до экспирации в любом случае невозможно. Только корректировать и прикрываться фиговыми листочками.
        
        Тут главное, чтобы был ликвидный фьючерс, чтобы можно было делать ДХ. Вот если еще и фьючерс неликвид, тогда туши свет. =) Но не будем о грустном.
        
        Вообще мне лично это очень странно. Брокеры имеют неограниченные ресурсы в виде чужих бесплатных денег и стабильное подключение к торгам. Почему не котировать все фьючерсы на акции??? Платы за транзакции для них нет, ГО на заявки берется из чужих денег. А если кто-то щелкнет туда-сюда — еще и бид/аск спред в карман ляжет. А если это будет кто-то из своих же клиентов — еще и брокерская комиссия.
        
        Бездельники.
        0
ch5oh
02 августа 2018, 23:07
UPDATE: в итоге рубль ослаб одним махом на 50 копеек (SiU8 вырос примерно на 500 рублей).

0
- Stanislav petrov
  03 августа 2018, 14:14
  ch5oh, еще не вечер )
  +1
ch5oh
03 августа 2018, 15:04
Аттракцион невиданной щедрости в моем исполнении!
Чего коллега Artemunak ворчит на опционы?

Продаю колы по 580, спустя несколько часов откупаю обратно по 620. Все для Вас, дорогие покупатели!
0
ch5oh
03 августа 2018, 23:48
UPDATE 2: к полуночи пятницы HV опустилась до 7.5%. То есть даже ниже, чем она была до рывка. Проданные колы 63.5 наливаются прибылью (пока).
0
Татьяна Седышева
31 августа 2018, 21:38
Судя по последовавшему сильному ослаблению рубля — это могли быть длинные путы против купленного фьюча, синтетика колла… почему нет?
0