11 января 2019, 22:45

В правильном ли направлении я думаю?

У меня два вопроса, уважаемые участники данного ресурса. Вся суть трейдинга сводится к тому, чтобы читать по графикам действия крупного игрока или все же остальные участники рынка тоже имеют какую-то роль (ведь крупных игроков может быть несколько)? И второй, если все сводится к крупному игроку, тогда все уровни это фикция, он их может использовать как хочет, в зависимости от своих интересов (допустим ложный пробой для набора позиции и высадки лишних пассажиров)? Вот такая делема у меня, не могу понять.

Новичку

Николай Гудыма

Невинномысск

151

с 10 января 2019

89 Комментариев

qxr1011
11 января 2019, 22:47
имхо вы думаете в неправильном направлении если речь идет о широко торгуемых инструментах
+5
- Николай Гудыма
  11 января 2019, 23:05
  qxr1011, не все так просто, спасибо за ответ.
  
  0
  - qxr1011
    11 января 2019, 23:14
    Николай Гудыма, пожалуйста
    0
xxxxx
11 января 2019, 22:54
все сводиться… к тому, чтоб торговать в направлении тренда на старшем ТФ
но… к сожалению, это очень трудно для многих. включая меня
+3
- Николай Гудыма
  11 января 2019, 23:57
  xxxxx, проблема в том, чтобы определить начало или хотя бы середину тренда, вечный вопрос.
  +1
  - Den Anderson
    12 января 2019, 08:05
    Николай Гудыма, в теории, для определения позиции тренда используются уровни старшего ТФ. Ну и контроль новостей, да и вообще стабильности компании, менеджмента и всего того, что может резко обвалить котировки.
    0
Jame Bonds
11 января 2019, 23:03
Вся суть — зарабатывать и не сливать. Все методы хороши.
+5
- Николай Гудыма
  11 января 2019, 23:53
  Jame Bonds, ценное замечание.
  0
Сергей Симонов
11 января 2019, 23:26
Вся суть трейдинга сводится к тому, чтобы нае$ать других трейдеров. Это можно сделать, когда у вас есть много денег. Много денег — означает больше, чем у всех остальных вместе взятых, играющих за одним столом в одно и то же время.

Контрольный вопрос:

Как вы думаете, есть такие игроки на бирже? В частности, на нашей.

Если ДА, то какую цель они преследуют? (подсказка в начале поста)
+5
- Николай Гудыма
  11 января 2019, 23:48
  Сергей Симонов, не станет ли такой взгляд причиной паранои:), манией преследования
  0
  - Русский
    12 января 2019, 15:28
    Николай Гудыма, если у вас нет паранои, это еще не значит что за вами не следят.
    0
Люфт
11 января 2019, 23:28
Про рыбу прилипалу слышали? Действуйте также, если посчастливится отслеживать действия китов.
+6
- Николай Гудыма
  11 января 2019, 23:51
  Люфт, вопрос в том, что большинство трейдеров это понимают (я так предполагаю), но все равно сливают
  +1
  - Люфт
    11 января 2019, 23:58
    Николай Гудыма, та то у них присоска располагается не на голове, а на заднице )
    0
    - Николай Гудыма
      11 января 2019, 23:59
      Люфт, видимо да))
      
      0
      - Люфт
        12 января 2019, 00:07
        Николай Гудыма, честно говоря, самый крупный игрок — это толпа. Но есть и хорошие новости, отслеживать толпу проще чем китов-хитрецов желающих сбросить прилипал.
        0
        Николай Гудыма
        12 января 2019, 00:22
        Люфт, ну толпа следует тех. анализу, а «киты» имеют самое главное преимущество — они знают, где у них (у крупняка) открыты позиции, которые впоследствии и формируют тренды. Честно говоря у меня каша в голове:)
        +1
        Люфт
        12 января 2019, 00:31
        Николай Гудыма, киты это часть толпы, большинство из них даже маскируется чтобы прилипал сбросить,
        0
        Николай Гудыма
        12 января 2019, 00:35
        Люфт, есть над чем подумать, с такой стороны на рынок я еще не смотрел…
        0
        VladMih
        12 января 2019, 01:46
        Николай Гудыма, почему вы решили, что интересы крупняков совпадают? Посмотрите хотя бы фильм «Финансист. Игра на вылет».
        (можете найти его в моём «Понравившееся» Ютуба)
        А на Форексе побасенки о кукле, воюющем с толпой, вообще миф.
        +1
        Krisa-Lariska
        12 января 2019, 11:22
        Люфт, а Демура говорил, что толпа всегда проигрывает.Взять этот же случай в нефти 25 декабря.Физиков много стояло в лонге, юрики в шорте поменьше, вынесли простой народ как нефиг делать.Потом в баксе, тоже физиков вынесли на 66, стояли в лонге.Как узнать простому трейдеру, что кто-то крупный стоит там-то? По об'ему? Он его размазал по всему графику. По уровню, дык этот уровень видят все.
        0
        Люфт
        12 января 2019, 14:07
        Ирина Бриг, ваша биржа мелкая, видимо поэтому крупному там удается манипулировать рынком. Чтобы не страдать от крупного торгуйте на крупном рынке, там трейдер остается сам на сам, некого обвинять.
        +1
Андрей Зуев
11 января 2019, 23:29
Вы думаете абсолютно правильно. Толпа на рынке в виде мелких участников это просто очередное мясо для крупных хищников, они этим пользуются не брезгуя никем. Ваша задача научиться понимать все повадки и уловки крупняка и тогда вы сможете стабильно забирать прибыль вместе с ними.
+3
- Николай Гудыма
  11 января 2019, 23:52
  Андрей Зуев, дело в том, что эта мысль превозносит тебя над другими трейдерами, а не чревато ли это?
  +1
  - ezomm
    12 января 2019, 00:24
    Николай Гудыма, графики- это чистая тригонометрия.Цена идет по синусоиде, но объем сдвигает ее вверх или вниз.Например полуволна в нефти 64 мин.След-й цикл 64*4 =256 мин… след 256 *4 и тд Каждый шаг тайма в 4 раза увеличивает размах свечек в 2 раза … Это циклический анализ.Еще есть волновой фрактал 3-2 те 3 шага вперед и 2 назад… Каждому шагу фрактала свой объем… останется рассчитать риск… те участие в сделке.
    SSMaker.ru/62c76e2d/
    0
  - Megasum
    12 января 2019, 00:31
    Николай Гудыма, стабильный заработок на бирже «превозносит тебя над другими трейдерами» ;)
    0
    - Николай Гудыма
      12 января 2019, 00:37
      Megasum, не поспоришь)
      0
  - Андрей Зуев
    12 января 2019, 11:46
    Николай Гудыма, во время торгов я не думаю о собственном величии, все мысли направлены на то где кто как стоит и где их стопы.
    0
    - Николай Гудыма
      12 января 2019, 12:24
      Андрей Зуев, понял, спасибо
      0
- ezomm
  12 января 2019, 00:34
  Андрей Зуев, главное правильные правила типа -размер участия… защита прибыли… правильный стоп лосс. Чем меньше тайм тем кукл сильнее и ловушек больше.
  +1
  - Андрей Зуев
    12 января 2019, 11:49
    ezomm, я не согласен с этими утверждениями, они не работают.
    0
Тимофей Мартынов
12 января 2019, 00:23
:)))
нет, не правильно

+3
- ezomm
  12 января 2019, 00:27
  Тимофей Мартынов, что не правильно?
  0
- Николай Гудыма
  12 января 2019, 00:39
  Тимофей Мартынов, неужели совсем неправильно, моя картина мира пошатнулась))
  0
  - Антон Денисков (Fry)
    12 января 2019, 03:23
    Николай Гудыма, вообще мимо. Если коротко, то здесь:
    
    smart-lab.ru/blog/352010.php
    0
Alex
12 января 2019, 00:32
читать по графикам действия крупного игрока

на ликвидном рынке (американский к примеру) «читать по графикам действия крупного игрока» © — невозможно
+1
- ezomm
  12 января 2019, 00:36
  Alex, читать можно только по объемам… Нет объема- нет правды.
  +1
  - Alex
    12 января 2019, 00:47
    ezomm, все что вы видите на красивых графиках, — это displayed pools. Для публики, проще говоря. Ни один институциоальный игрок там не отображается в течение дня, если он только не перемещает «отработанный материал» из пула.
    0
- Megasum
  12 января 2019, 00:36
  Alex, как будто у нас можно. Тут люди о покупках Минфина узнают из новостей, а не из графиков :)
  0
Megasum
12 января 2019, 00:35
лучше мыслить категориями «куда давят» и «где сопротивляются», и потом «кто победил в этом бодании»
+1
Capital Management
12 января 2019, 00:36
главное на рынке, терять мало зарабатывать много а не угадывать куда идет рынок, это главное секрет))))
+1
- ezomm
  12 января 2019, 00:38
  CapitalMAN, глупость. Торговать по правилам -главное.Остальное статистика.
  0
  - Capital Management
    12 января 2019, 00:50
    ezomm, какая разница где входит, хоть монетку подбросить главное мало терять и много зарабатывать))))
    0
- Николай Гудыма
  12 января 2019, 00:42
  CapitalMAN, нужна система, вот с ней то и проблема… не могу понять на каком основании ее создавать, какие торговые идеи использовать. Действия кукловода использовать как основу, но как то это очень просто и выше мне уже указали на мое заблуждение :)
  0
  - Capital Management
    12 января 2019, 00:52
    Николай Гудыма, система нужна для совершения прибыльных сделок, это ошибка вам система не нужна )))) вы же на рынок за деньгами пришли а не за грамотой что вы угадали направление рынка))))
    0
    - Николай Гудыма
      12 января 2019, 01:01
      CapitalMAN, развитие событий, возможные варианты движения цены. Нужно же строить прогнозы, иначе я совсем запутался.
      0
      - Capital Management
        13 января 2019, 23:51
        Николай Гудыма, нет не нужно, главное мало терять и много зарабатывать, а куда цена идет без разницы
        0
  - ezomm
    12 января 2019, 00:54
    Николай Гудыма, основа -свеча солдат… типа тело больше суммы теней.
    0
  - VladMih
    12 января 2019, 01:50
    Николай Гудыма, если коротко — попробуйте искать начало импульса в сторону предыдущего импульса.
    Фундаментал в помощь, но не вместо.
    0
Gsimplov777
12 января 2019, 00:46
Правильно мыслишь человек, только осталось определить где и когда крупняк набрал позу и когда разгрузил и набрал шорта чтоб двинуть вниз, если научишься определять, то как рыба прилепала, но без плеча можешь заработать, но депозит от миллиона, а лучше трех, да и шорт не используй… плечи и спекуляции вынесут вперед ногами ваш депо, удачи и запомните эти слова это основа РЕАЛьного заработка, а не пи#дешь кречетовых и какбэроботов со стрелочками))
Пысы голубые фишки типо сбера покупайте, неликвид равносилен плечам

+1
- Николай Гудыма
  12 января 2019, 00:49
  Gsimplov777, благодарю за ответ.
  0
- ezomm
  12 января 2019, 00:57
  Gsimplov777, это эмоции, а не советы.Я сказал -синусоида и фрактал эллиота из свечей солдат ( в идеале).
  SSMaker.ru/41a5ecdf/
  0
  - Gsimplov777
    12 января 2019, 01:03
    ezomm, мил человек, что вы под эмоциями считаете? Мой совет?)) Это единственный реальный заработок на долгосроке)). Элиотт умер по забором и все элиотчики сливалы, за 15 лет не видел ни одного нормального элиотчика который заработал благодаря теории элиота
    0
Kosty67
12 января 2019, 00:50
Николай, самое главное определиться, ты инвестор или спекулянт, по себе знаю, спекулянтом быть тяжело, в смысле нужно постоянно быть у монитора. Инвестором быть удобно и хорошо если есть бабло, меньше суеты.
0
- Николай Гудыма
  12 января 2019, 01:37
  Kosty67, спекулянт
  +2
meat
12 января 2019, 00:57
что за крупняк? какие критерии?
0
- Николай Гудыма
  12 января 2019, 01:39
  meat, а Бог его знает какие у него объемы.
  0
  - meat
    12 января 2019, 01:49
    Николай Гудыма, если предположить, что их нет и нет уровней, то что делать?
    0
    - Николай Гудыма
      12 января 2019, 12:30
      meat, да действительно, законный вопрос.
      0
Алекс Убилава
12 января 2019, 01:25
Крупных игроков ВСЕГДА несколько! Что касается уровней — они существуют, и нужны для понимания движения рынка.
+1
- meat
  12 января 2019, 01:48
  Алекс Убилава, никто уже на уровни не смотрит и на крупных игроков набирающих позу тоже, это было модно лет 8 назад, сейчас времена другие
  0
  - Алекс Убилава
    12 января 2019, 10:46
    meat, а я о чем сказал? :)
    0
    - meat
      12 января 2019, 19:18
      Алекс Убилава, то что есть уровни и крупные игроки, но это не так :)
      0
      - Николай Гудыма
        12 января 2019, 19:58
        meat, а что сейчас в тренде, алготрейдинг?
        0
        meat
        12 января 2019, 20:35
        Николай Гудыма, высокочастотный трейдинг
        0
        Николай Гудыма
        12 января 2019, 22:35
        meat, понял, спасибо
        0
      - Алекс Убилава
        12 января 2019, 20:43
        meat, 25 дек отсмотрите подробнее. Там все на лице. Честно — Не люблю общаться с людьми со счетами в 100 тыщ рублев
        0
        meat
        12 января 2019, 21:08
        Алекс Убилава, что за бред? ты хоть раз в жизни в руках держал 100 штук? :)
        0
        Алекс Убилава
        12 января 2019, 21:15
        meat, отвали студент.
        0
        meat
        12 января 2019, 21:19
        Алекс Убилава, пфф, очередной ноунейм верующий в уровни, который судит о чужих деньгах, не зная людей, позорище :)
        0
        Алекс Убилава
        12 января 2019, 21:23
        meat, какие уровни, какая вера, чел. Психологию подтяни. Закрыли тему.
        0
        meat
        12 января 2019, 21:30
        Алекс Убилава,
        Крупных игроков ВСЕГДА несколько! Что касается уровней — они существуют, и нужны для понимания движения рынка.
        иди проспись
        0
Reznor
12 января 2019, 01:35
Во-первых в трейдинге очень много различных подходов, но в целом их можно обобщить на 2 вида: тренд и контртренд. Иногда бывают моменты, когда вероятность заработать существенно выше, чем потерять. Один из недавних примеров — это 25 декабря на нефти. Суть трейдинга в том чтобы уметь распознавать такие рыночные неэффективности и входить в позицию против тех, кто интенсивно теряет деньги в данный конкретный момент. Образовавшаяся пустота непременно в скором времени заполнится новыми деньгами и цена вернется на тот же уровень. Это пример контртренда. В тренде же заработок получается за счет тех, кого выдавливают из убыточной позиции. И как следствие, наиболее эффективные точки открытия и закрытия позиции приходятся в момент срыва чьих то стоп-лосов.
+4
Робот Бендер
12 января 2019, 04:55
Суть трейдинга сводится к постоянному генерированию комиссии и просёру своих бабок в бесконечном поиске грааля и своей системы что бы обогатиться в разы за год и так годами и пятилетками, а в идеале всю жизнь.
+1
- ezomm
  14 января 2019, 23:06
  Робот Бендер, ууууууу !?
  0
VadimTrade
12 января 2019, 07:29
Идите за ценой, насрать кто ее ведёт, крупный или мелкий трейдер
+4
Anton Shabunin
12 января 2019, 10:03
суть трейдинга сводится к тому, чтобы читать по графикам действия крупного игрока или все же остальные участники рынка тоже имеют какую-то роль?
В общем случае это так, но зависит от рынка. Если говорить про фондовый рынок, есть малоликвидные акции, в которые крупный игрок заходить не будет, но их торгуют моментум-трейдеры (/их роботы) поменьше. Т.е. если смотреть шире, суть сводится к чтению действий участников данного рынка.

тогда все уровни это фикция, он их может использовать как хочет, в зависимости от своих интересов
У М.Дагласа есть смешная история, в которой новичок-приверженец теханализа, объяснял поддержку и сопротивление старожилу площадки. Старожил позвонил на площадку, разместил крупную заявку, и цена легко пробила тот уровень, на котором новичок ожидал поддержку/сопротивление.
+1
- Gsimplov777
  12 января 2019, 11:40
  Anton Shabunin, и что дальше делали бы вы с позой?
  0
  - Anton Shabunin
    12 января 2019, 12:51
    Gsimplov777, с какой позой?
    0
    - Gsimplov777
      12 января 2019, 13:37
      Anton Shabunin, проехали
      0
Krisa-Lariska
12 января 2019, 11:33
Чтобы думать в правильном направлении, нужно научиться определять это направление и стоять только по тренду.
+1
- ezomm
  14 января 2019, 23:08
  Ирина Бриг, отлично сказано! С вашего позволения продолжу мысль -цену двигают нечетные сборки свечек, а четные только корректируют против тренда. 3-2 это фрактал Эллиота те 3 шага вперед и 2 назад.
  0
  - Krisa-Lariska
    15 января 2019, 05:33
    ezomm, спасибо, не знала даже такого)) Надо понаблюдать.
    0