Сергей Симонов
Сергей Симонов личный блог
23 января 2019, 15:38

Проверь себя на простого квалифицированного инвестора.

Мой дорогой друг, если ты простой квалифицированный инвестор, то тебе доступны почти все игрушки на масковской бирже. Как получить почетное звание простого квалифицированного инвестора? Для этого, мой дорогой друг, надо читать сраный Закон, в котором пацаны во главе с Аксаковым написали следующее (цитаты):

Ст. 51/9. п.3:
Проверь себя на простого квалифицированного инвестора.

Ст. 51/9. п.3. пп.2:
Проверь себя на простого квалифицированного инвестора.
Сбегай в личный кабинет и посмотри свой оборот за последние 4 квартала. Если ты торгуешь не реже 10 раз в квартал и не реже 1 раза в месяц с оборотом 6+ миллионов рублей за 4 квартала, то тебе нужно будет подписать Заяву у брокера и можешь дальше торговать, пока не сольешь остатки депозита в опустевший стакан.

За потраченное здоровье и изгаженный стакан благодари этого инициативного едроса:

Проверь себя на простого квалифицированного инвестора.

Страна должна знать своих «героев». Тех самых, которые свалят, как прижмет.

163 Комментария
  • 2153sved
    23 января 2019, 15:41
    та тут каждый на ярды в день колбасит!
    • Geist
      23 января 2019, 15:48
      2153sved, не, ну даже с депозитом в 200к рублей активный трейдинг за 4 квартала в отчете нарисует много миллионов, как мне кажется. 
      • 2153sved
        23 января 2019, 15:49
        Geist, так я о том же.

        • Geist
          23 января 2019, 15:50
          2153sved, ок ;)
      • А. Г.
        23 января 2019, 16:17
        Geist,  действительно ерунда соответствовать такому требованию. В ближайшее время, пробив тариф без 41,3 руб. за исполненное поручение, мы запустим стратегию на комоне, подключившись к которой со 100 тыс. рублей, любой желающий через год будет соответствовать этому пункту и может писать заявление на простого квала. На существенную доходность рассчитывать не приходится, в прошлом году ее доходность составила 30%+: см. строка Спот+синтетика и умножайте на 0,9

        smart-lab.ru/blog/514347.php

        Зато подневная просадка будет не больше 20%.
        • Displacer
          23 января 2019, 16:20
          А. Г., есть люди, которым в принципе не нужны ваши «стратегии». Зато теперь становится более менее понятно, для чего всё это нужно. Либо брокер наварится на подключении к «стратегиям» и так называемому «доверительному управлению», либо клиент будет пытаться выдерживать объемы и сливать. В общем путь похоже один: РФ — досвидания.
          • А. Г.
            23 января 2019, 16:28
            Displacer, кроме форекс-кухонь со счетом меньше 400 тыс. руб. нигде нас не ждут. А с 400 тыс., сдав экзамен, и тут можно торговать всем, по чему экзамен сдал.

            А тем, кто активно торговал, как правильно тут написали, мои стратегии не нужны, чтобы стать квалом. Это точно. А инвесторам не нужны плечи и шорты, без использования которых новый закон никому ничего не запрещает.
            • Displacer
              23 января 2019, 16:31
              А. Г., фьючерсы и опционы нужны, и если Вы этого не понимаете, значит слишком узко мыслите в своих рамках алготорговли. Я вообще не понимаю, почему кто-то вдруг присваивает себе право за меня решать что мне нужно, а что не нужно. Глупость какая-то.

              • А. Г.
                23 января 2019, 16:37
                Displacer, если Вы инвестор без плечей, зачем Вам фьючерсы и тем более опционы? Лучше купить акцию, чем фьючерс на нее на объем по номиналу, равным депозиту.

                Да, опционные конструкции в стиле «купил и держи» до экспирации для сумм больше 50 тыс, но меньше 400 тыс. торговать станет затруднительно. Но только это. Потому что спекулянт-интрадейщик на фьючах с годом стажа и депозитом 100 тыс. давно «норму» простого квала выполнил.

                А что касается фьючей и опционов, то будь моя воля, то с повышенным ГО, равным номиналу фьючерса (для опционов номиналу БА), я бы тоже всем торговать разрешил.
                • VegaTrader
                  23 января 2019, 17:28
                  А. Г., вообще-то, использование опционов помогает снизить риск владения акциями для инвестора (даже и без плечей), хеджировать длинные позиции — а Вы пишите, зачем опционы? Displacer про это и говорит. А если я, как инвестор, хочу простенький инвестиционный продукт наваять на основе опционов и бондов? Просто какое-то однобокое мышление. Ладно Тимофей Мартынов пишет «опционы то точно надо людям отключить», ну Вы же это все понимаете? Каждый отдельный инвестор хочет сам формировать портфель и иметь возможность хеджировать его как и когда считает нужным — это вполне себе осознанная финансовая стратегия, как мне кажется.
                  • А. Г.
                    23 января 2019, 17:54
                    VegaTrader, в каждом конкретном случае надо разбираться, что это за продукт и нужен ли он. Каковы его риски и реальное P&L.

                    Например, продажа рублевого фьючерса против рублевого БА, как я уже написал, без учета издержек на операции (!) эквивалентна продаже БА и покупке краткосрочной ОФЗ.  

                    Другой пример: покупка фьючерса на БА на размер счета по номиналу плюс покупка краткосрочной ОФЗ на деньги, свободные от ГО, эквивалентно покупке акции без плечей. 

                    Как мы видим, некоторые известные конструкции могут быть воспроизведены и без фьючерсов, а на самих бумагах.

                    И еще. Разве человеку, проторговавшему лет 5, трудно сесть за книжки и за пару месяцев получить аттестат ЦБ и сразу стать профессиональным квалифицированным инвестором (выше некуда)? Про активную торговлю в течении года я уже писал — она тоже дает право на простого квала и после подписания уведомления о рисках опять можно торговать чем угодно.

                    Если ЦБ и создал труднопреодолимые сложности этим законом, то только желающим управлять чужими счетами до 1,4 млн. руб. с высокой доходностью за счет плечей.
                • Displacer
                  23 января 2019, 17:55
                  А. Г., бывает разное, например, держал человек 5 лет акцию, выросла она в 10 раз, если продашь — заплатишь налог. Продается фьючерс. Да, перевод в синтетическую облигацию, потом можно обратно откупить. Или деньги понадобились под залог акций — покупаешь фьючерс, акции продаешь деньги выводишь, потом обратно заводишь откупаешь акции. Синтетический кредит под ставку ОФЗ. Мало чего в жизни бывает.
                  • А. Г.
                    23 января 2019, 18:17
                    Displacer, у нас налога нет, если продержал больше 3-х лет. А логика ЦБ в том и состоит, чтобы не было плечевых позиций у «особо защищаемой категории». А если у Вас депозит меньше номинала фьючерсной позиции — это плечо.

                    Да и чего Вы беспокоитесь за  себя: получите аттестат ЦБ и не будет у Вас никаких ограничений.
                    • Displacer
                      23 января 2019, 18:21
                      А. Г., ладно, согласен, налога нет, правда смотря когда позиция открыта, бывает что и до введения закона. Да и я могу еще придумать массу примеров, когда фьючерс и опцион оправдан именно для инвестора. Банальные колл, пут спреды, покрытые коллы, много чего, покупка S&P через фьючерс + ОФЗ под него, хеджирование валютных рисков. Зачем запрещать молоток? Да, кто-то настучит себе по пальцам, кто-то разберется и сделает что-то полезное.
                      • А. Г.
                        23 января 2019, 18:29
                        Displacer, да уже писал тут, что будь моя воля, я бы с повышенным ГО, равным номиналу фьючерса или БА в случае опционов разрешил торговать ВСЕМ. Причем в ГО учитывал бы и ценные бумаги на счете, а не только деньги. Тогда бы  бОльшая часть Вами перечисленного была бы доступна всем.
                      • SergeyJu
                        23 января 2019, 18:35
                        Displacer, ЦБ хочет, чтобы человек, который торгует, хоть что-то бы знал о налогах, торгуемых инструментах  и о рисках. 
                        Потому что если человек ничего не знает об инструменте, который торгует, он просто игроман и нуждается в защите.
                    • Displacer
                      23 января 2019, 21:14
                      А. Г., С 1 января 2019 года в соответствии с законом N 424-ФЗ вступили в силу изменения в налоговом законодательстве, которые позволят применять нулевую ставку налога на прирост капитала при реализации акций российских компаний, находившихся в собственности более пяти лет, вне зависимости от времени приобретения акций. Ранее нулевая ставка применялась только, если акции были приобретены после 1 января 2011 года.

                      Действительно, откорректировали законодательство и в итоге 5 лет. ria.ru/20190123/1549770530.html
            • Майский инвестор
              24 января 2019, 10:31
              А. Г., плечи бывают полезны и для инвесторов, когда надо срочно чем-то закупиться на просадке, а на счету кэша нет.
              • А. Г.
                24 января 2019, 13:29
                Майский инвестор, ну какой же это инвестор со счетом меньше 400 тыс., а при больше 400 тыс. маржинальная торговля  доступна «автоматом».
                • Майский инвестор
                  24 января 2019, 13:31
                  А. Г., начинающий, например.
                  • А. Г.
                    24 января 2019, 13:42
                    Майский инвестор, начинающему усредняться вредно.
                    • Майский инвестор
                      24 января 2019, 13:45
                      А. Г., наоборот, первые 3-5 лет накопления портфеля чем ниже цена, тем лучше.
                • Виктор
                  24 января 2019, 14:12
                  А. Г., я не понял одного (и, пожалуй, самого главного). Если у меня 400 т.р., но размазаны по двум брокерам? Например, мой основной брокер не умеет ИИС. По-сему, ИИС у одного, обычная торговля у другого. Чтобы покупать акции третьего эшелона, я вынужден буду достигать 400 т.р. — у каждого брокера? Вот это мне не понятно и пугает меня.
                  • А. Г.
                    24 января 2019, 14:44
                    Виктор, 
                    3. Лицо, осуществляющее категоризацию инвесторов, обязано отнести физическое лицо к категории простого неквалифицированного инвестора, если такое физическое лицо соответствует хотя бы одному из указанных требований:
                    ...

                    2 ) физическое лицо осуществило сдачу квалификационного экзамена на официальном сайте биржи либо саморегулируемой организации в сфере финансового рынка в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».

                    В случае отнесения физического лица к категории простого
                    неквалифицированного инвестора на основании подпункта 2 пункта 3 настоящей статьи, такое лицо становится простым неквалифицированным инвестором в отношении тех финансовых инструментов либо маржинальных сделок, в отношении которых оно осуществило сдачу квалификационного экзамена на официальном сайте биржи либо саморегулируемой организации в сфере финансового рынка в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».


                    Сдайте экзамен и никаких проблем. Учиться никогда не поздно.
                    • Виктор
                      24 января 2019, 16:09
                      А. Г., я просто не понимаю одной простой вещи. Если я сдам экзамен, мне будет доступно сразу и маржинальное кредитование и акции третьего эшелона, и прочие вещи что мне не нужны. — Тут, конечно, написано, что:
                      в отношении которых оно осуществило сдачу квалификационного экзамена
                      Но я полагаю, что это всё смешают в один экзамен! Сейчас я худо-бедно, но отключил маржинальное кредитование… — Ибо, я понимаю, что попасть на кредит очень не сложно, и брокеры делают это максимально «удобно», чтобы загнать в долги.

                      Опять-же, экзамены в проекте есть, а учебных материалов, почему то, даже и близко нету.

                      Пока всё это меня пугает, и проще уйти в IB, чем морочиться этими глупостями.
                      • А. Г.
                        24 января 2019, 16:12
                        Виктор, да с суммой меньше 400 тыс. руб. в IB особо не разбежишься даже с маржиналкой. А п. 1 той же статьи из проекта гласит

                        1) сумма денежных средств такого физического лица и (или)
                        стоимость приобретенных для него финансовых инструментов составляет четыреста тысяч рублей или более и находится в распоряжении лица, осуществляющего категоризацию инвесторов, для исполнения поручений такого физического лица, либо переданы лицу, осуществляющ ему категоризацию инвесторов, во исполнение договора;

                        • Виктор
                          24 января 2019, 16:29
                          А. Г., конечно, согласен, что с менее чем 400к, там делать нечего. Разумно вполне сказали (это скорее моя истерика).

                          Если я правильно понимаю п. 1, то чтобы мне торговать третий эшелон с двух брокеров (без сдачи экзаменов), придётся и там и там держать до 400 тысяч. — Вот это дико странно, и совершенно не удобно.

                          В общем, меня пугает по большей части экзамен. Я очень боюсь, что вместо того, чтобы реально меня защитить, меня только подставят.

                          Но сама идея то здравая. — Так-как полно народу торгует инструментами в которых не понимают и потом обращаются в ЦБ с жалобами. А ЦБ потом разгребает эти слюни да сопли...

                          В общем я полагаю, что могут взлететь комиссионные из-за этого. А толку не будет.

                          Спасибо за Ваши ответы!


            • Виктор
              24 января 2019, 14:02
              А. Г., мне плечи не нужны, шорт не нужен, срочный рынок тем более. Но мне нужны бумаги третьего эшелона. — Как по новому Закону мне это получить?
      • Робин Бобин
        26 января 2019, 01:29
        Geist, правильно кажется, я в начале «пути» с депо в 350к где то за часа три одной сессии 9+лямов наоборачивал, когда в итоге оборот увидел страшно стало, но правда остался с плюсом, щас так не поступаю ибо СТРАШНО. )) Хотя хз как они эти обороты считать будут…
    • Kapeks
      23 января 2019, 16:23
      Сергей Симонов, дело в том, что эти пацаны вообще ничего не пишут. У них амерская юридическая контора на аутсорсе, она и пишет тексты законов для госдумы. Раньше так было, а щас мне уже лень изучать.
  • chitaupishu
    23 января 2019, 15:42
    Нет чтобы остальные пункты написать… Пишите «одному требованию», но приводите одно.

    «Хоспади»… Да откуда вы такие вылезаете

    Попробуйте продать как-нибудь опционы через IB и поглядите как вас порадуют =)
  • Geist
    23 января 2019, 15:43
    6 млн. оборота за 4 квартала у активного трейдера — это вообще ни о чем, как мне кажется.
    • Чужой
      23 января 2019, 15:51
      Geist, ликвидность и так низкая, каждый трейдер на счету… малоактивных трейдеров полно, которых мы потеряем
      • Geist
        23 января 2019, 15:57
        Чужой, малоактивные в большинстве своем это инвесторы. Они останутся, потому что им плечи и не нужны. 
        • Чужой
          23 января 2019, 16:09
          Geist, тебе срочно в думу надо
          • Geist
            23 января 2019, 16:12
            Чужой, ты мне с неделю назад уже давал совет. Тебе напомнить, куда я предложил тебе пройти вместе с ним?
            • Чужой
              23 января 2019, 16:18
              Geist, чувак, срать я хотел на твои советы. Что то припоминаю, ты из детского садика недавно выписался?
              • Geist
                23 января 2019, 16:22
                Чужой, ч/c, дебил.
                • Чужой
                  23 января 2019, 16:25
                  Geist, подпись ты правильную поставил)
        • Displacer
          23 января 2019, 16:14
          Geist, причем здесь плечи. Инвестору нужен хедж через фьючерсы и иногда опционы. Как по отдельным бумагам, так и по индексам.

          • Geist
            23 января 2019, 16:20
            Displacer, инвесторы с мелкими счетами ничего не хеджируют, не смеши. 
            • Displacer
              23 января 2019, 16:27
              Geist, почему нет? Зачем всех за дураков то держать? Кроме того, там в этом законе даже если попадешь в категорию квал, то помоему там на фьючерсе доступно только 50 тыс. В общем закон полная лажа.

              Особо конечно забавно читать про котировальные списки, доступные инвесторам. Т.е. фактически это запрет на имущественные сделки определенного типа. Это как запретить квартиры покупать/продавать в зависимости от типа строения. Полный бред.

              • Geist
                23 января 2019, 16:29
                Displacer, с чего ты решил, что я держу всех за дураков? Хочешь разговаривать, не приписывай мне вещи, которые я не говорил. 

                С того, что большинство людей с мелкими депозитами занимается трейдингом, а не инвестированием, а большинство из той немногой доли, что инвестирует — не хеджирует.
                • Displacer
                  23 января 2019, 16:35
                  Geist, зачем тогда обобщать и за других рассуждать? Мелкий депозит может быть в связи с разбивкой по разным брокерам, кроме того для кого-то в регионах и 400 тыс будет крупный депозит. Причем в случае кризиса если будет просадка ниже, то добрый брокер устроит тебе такой вот нерыночный маржин-колл. Мало ли у кого какая стратегия и мысли в голове. Люди, которые пришли на биржу — это умные люди, не серая масса, не бараны, которым нужно всё запрещать. Пусть в думе многодетными матерями занимаются и решением по настоящему важных проблем. Задолбали в общем-то.
                  • Geist
                    23 января 2019, 16:38
                    Displacer, какой маржин колл у инвестора, о чем речь вообще?
                    • Displacer
                      23 января 2019, 17:50
                      Geist, речь о том, что пока у тебя больше 400 тыс, то ты в одной категории, меньше, тебя отправляют в более защищенную и закрывают позиции. Вот такой маржин-колл.
                      • Geist
                        23 января 2019, 18:58
                        Displacer, там есть условия (легко исполнимые даже с депозитом в 200к), которые переведут трейдера в др. категорию. На западных биржах тоже есть ограничения, если ты не в курсе.
                  • FZF
                    23 января 2019, 18:51
                    Displacer, 
                    Люди, которые пришли на биржу — это умные люди, не серая масса, не бараны,
                    Вот, с этим не соглашусь. Читая смартлаб, видишь, что основная масса живет иллюзиями.
                    • Displacer
                      23 января 2019, 18:57
                      FZF, тем не менее, я считаю, что при всех недостатках и иллюзиях это лучшая часть нашего общества. Чем больше людей на бирже, владельцев акций и в целом бизнеса, тем лучше будет жить наша страна.
                      • FZF
                        23 января 2019, 19:06
                        Displacer, Лучшая в том смысле, что готовы рисковать. Остальные 80% населения писаются в памперс при мысли о риске.
                    • Александр Исаев
                      23 января 2019, 19:39
                      FZF, ну мож и иллюзиями но они верят шта могут заработать по чесноку, а не воровать у детей конфеты, у больных лекарства, пилить бюджет как принято в этой стране… нельзя  людей отнимать мечту
                      • FZF
                        23 января 2019, 19:54
                        massa1604, Особи высокого ранга никогда не воруют у более низкоранговых особей. Они просто берут, то что им нужно. Потом могут узаконить этот отъем.  Воруют низкоранговые особи у  высокоранговых.
                        Поэтому, обзывать власти ворами, выглядит очень глупо. Любая власть — это организованная бандитская группировка контролирующая определенную территорию.( ЛЮБАЯ )

                    • Dio
                      25 января 2019, 13:39
                      FZF, вот вот!
                  • Dio
                    25 января 2019, 13:38
                    Displacer, следил за вашими комментами, в принципе согласен с вами..
                    Но вот это ваше ни в какие рамки - 
                    Люди, которые пришли на биржу — это умные люди, не серая масса, не бараны, которым нужно всё запрещать.
                    Умных людей, вернее зарабатывающих, тут есть разница и не маленькая, как бы парадоксально это не звучало разница раз два и обчелся..
                    Честно, я сам против этих идиотских нововведений, хотя для себя никаких преград не вижу…
        • Displacer
          23 января 2019, 16:18
          Geist, кроме того, отдельные вещи у нас на бирже вообще без фьючерсов не купить — серебро например, нефть, S&P вот недавно хороший фьючерс появился. Срок удержания позиции может быть — годы.
          • Geist
            23 января 2019, 16:23
            Displacer, слушай, я хоть и не сторонник этого закона, но ты его почитай, там нет ничего страшного вообще. А если сравнивать с тем, что они в самом начале хотели сделать, то вообще ничего.
        • А. Г.
          23 января 2019, 16:42
          Geist, вот-вот, торговать ценными бумагами из 1 и 2 котировальных списков бирж без плечей и шортов может любой на любую сумму и в рамках этого закона.

          Как пострадают инвесторы от этого закона? Не понимаю.
          • Geist
            23 января 2019, 16:46
            А. Г., ну вон там в комментах один из коллег утверждает, что у инвесторов без хеджа фьючем и жизнь не жизнь, маржин колл придет.
            • А. Г.
              23 января 2019, 17:14
              Geist, да хэдж акции фьючом — это ни что иное, как перевод части или всего портфеля в краткосрочную гособлигацию. Единственное, чем это может отличаться от продажи акции и покупки краткосрочной ОФЗ, так это издержками на операции.
              • Displacer
                23 января 2019, 18:03
                А. Г., именно. А зачем мне налоги и издержки? Вот персонально вас кормить? Я бы вообще биржу перевел на блокчейн и брокеров убрал за ненадобностью. А дальше крутитесь сами ищите себе клиентов под стратегии.
                • А. Г.
                  23 января 2019, 18:14
                  Displacer, если у Вас есть 10 млн., то нет проблем торговать и без брокера на бирже. Думаю, что со временем и развитием технологий и роль брокера изменится до лица, предоставляющего плечи и шорты. А вот у блокчейна с открытым майнингом  нет будущего. Я бы на это не ставил. А то, что в будущем централизованный блокчейн заменит расчетные счета в банках, то это вполне реалистичный сценарий.
                  • Displacer
                    23 января 2019, 18:17
                    А. Г., ну так и зачем тогда пилить сук, на котором сидишь брокерам? Если отключить плечи и шорты (которые в акциях и так смысла не имеют, поскольку фьючерс эффективнее), то что останется? Стратегии? Зачем мне стратегии, если есть ETF практически на всё что хочешь?
                    • А. Г.
                      23 января 2019, 18:23
                      Displacer, да брокерам то как раз от закона хуже: теряется часть дохода от маржинальной торговли на акциях. Придется перестраиваться и создавать ПИФы, благо последним уже многое разрешено, в том числе и фьючерсы с опционами на 40% от СЧА при расчете позиции по номиналу фьючерса или БА в случае опционов (если для неквалов, для ПИФов для квалов вообще нет этих ограничений). А паи ПИФов для неквалов могут покупать кто угодно.
                  • Dio
                    25 января 2019, 13:46
                    А. Г., за 10-ку ИКашку не получится купить, хотя бы надо иметь 15 млн. р.
                    Это вариант работать через свою личную брок контору..

                    • А. Г.
                      25 января 2019, 14:16
                      Dio, сейчас для дилерских операций на московской бирже вообще необязательно иметь лицензию и можно стать членом биржи, заплатив взнос, 500 тыс. на секцию. Ну и плюс стандартные квартальные платежи бирже. Самое интересное, что при суммах меньше 20 млн. через брокера дешевле получается.
                      • Dio
                        25 января 2019, 16:07
                        А. Г.,  а вот этого не знал и не считал.
                        летом чуть не купил (и еще партнеры) ИКашку, но сделка сорвалась...
                        дилерские операции что включают? срочка, стандарт, фонда, валюта?
                        а так спасибо за инфу, учту в будущем…
                        • А. Г.
                          25 января 2019, 16:09
                          Dio, дилерские операции — это любые операции на собственные средства юрлица или ИП.
            • Displacer
              23 января 2019, 18:01
              Geist, да, это может показаться смешным, но как реализуют на практике закон мы не знаем, могут и таким способом. Переквалификация инвестора «на лету». Всё опасное — продать :)
              • Geist
                23 января 2019, 19:01
                Displacer, закон или примут в том виде, что он есть, или отправят на доработку и тогда мы будем ждать другой текст. Реализовать его на практике иначе, чем в нем будет написано — нельзя.
            • SergeyJu
              23 января 2019, 18:42
              Geist, смешно читать сетования человека, который налогового законодателства не знает, примитивным требованиям удовлетворить не может, денег не имеет, оборота не имеет, но мнение свое навязывает с апломбом. Я согласен с А.Г. в том, что закон неудачный, мог быть и лучше, но, глядя на очередного борца с кровавым режимом понимаю, что лучше такой закон, чем его отсутствие. 
              • Displacer
                23 января 2019, 18:55
                SergeyJu, по сути вам есть что сказать, кроме минусов и переходов на личности?
                • SergeyJu
                  23 января 2019, 18:59
                  Displacer, есть. Вы неправы и упорствуете в заблуждениях. Вам все объяснили по человечески, но Вы ничего, кроме своих хотелок, не хотите понимать. Ну не хотите — не надо. Тратить на Вас время больше, чем кликанием минуса, смысла нет.
                  • Displacer
                    23 января 2019, 19:08
                    SergeyJu, то, что я неправ — это ваше мнение. Есть адекватные люди, например А.Г. и  Geist, с ними можно в принципе что-то обсуждать, приходить к какому то консенсусу. А вы, извините, мудак. Так что идите лесом.

                    PS: Вполне готов последовать в бан за этот комментарий…
          • nnnd
            23 января 2019, 17:30
            А. Г., 
            Как пострадают инвесторы от этого закона? Не понимаю.

            Инвесторы то не пострадают.

            Но если человек допустим поменял брокера (по любой из причин) и не завел у нового брокера сумму 10 млн. рублей, то при приятии закона он год не сможет получить статус «квалифицированный инвестор». 

            Про «серое» ДУ, кто этим занимается, вообще могут забыть о новых «клиентах» (возможно это и правильно), так как на нем (на счетах новых клиентов) «эти управляющие» торгуют в основном производными инструментами.

            Поэтому, как я понял, надо вначале получить по новому закону статус «квалифицированный или профессиональный инвестор», а затем, если кому то надо, то открывать доп. счет у нового брокера. Так как в проекте закона сказано, что в теории должна быть одна база про «квалам»
            • А. Г.
              23 января 2019, 17:44
              nnnd, зачем 10 млн., достаточно 1,4 млн. для квала. 10 млн. — это все активы, включая ценные бумаги где угодно и банковские счета где угодно. И то 10 млн. активов надо указывать, если вводишь меньше 1,4. Но по указанному в ТС пункту можно квалифицироваться и у нового брокера, на основании справки от предыдущего. Это прямо сказано в проекте. Кроме того право классифицирования дано и СРО и указана их прямая обязанность иметь базу данных на классифицируемых физических лиц.

              С «серым» ДУ проблемы могут быть только со счетами меньше 400 тыс… Ведь ничто не мешает «серому управляющему» сдать экзамены за клиента в сети Интернет.
          • Displacer
            23 января 2019, 18:07
            А. Г., ага, а квартиры покупать только у сертифицированных застройщиков и только на первичном рынке. И только без кредита. Как это можно, ипотечный кредит — это же такой страшный риск.
            • А. Г.
              23 января 2019, 18:10
              Displacer, ипотека — это не риск. А что касается покупок, то для покупок «на этапе котлована» тоже готовятся изменения в законы, ограничивающие такие возможности.
    • FZF
      23 января 2019, 18:48
      Geist, Зашел в свой личный кабинет, посмотрел обороты за 2018г. На 1000 руб. депозита получилось 297 800 оборота. А я ручками торгую, лениво и не каждый день.
      • Geist
        23 января 2019, 19:00
        FZF, ну да, для активного трейдинга оборот за 4 квартала затребовали мизерный.
  • Чужой
    23 января 2019, 15:47
    Интересно, почему именно 6, откуда они взяли эту цифру
  • Иван Иванов
    23 января 2019, 15:48
    если взять фьючерс на ртс, то в день больше 10000000 — где подвох?
    • Лар Крафт
      23 января 2019, 15:53
      Иван Собакин, Подвох для меня например — но не реже одного раза в месяц--, а я летом месяц-два -не торгую на отдыхе.
      Конечно теперь-учту это, но прошлый год у меня не годен из-за этого для П2.(см мой пост выше smart-lab.ru/blog/517641.php#comment9343045).При том, что торгую уже только у последнего моего брокера 12 лет с большими годовыми оборотами.
      Счет на МБ у меня больше 400т.р., но меньше 6 млн., есть и кв. аттестат, но старый срок вышел, уже недействителен.
      БРЕЕЕД, что  права на отдых от торгов хоть на месяц у КВ. инвестора-НЕТ.
        • Prophetic
          23 января 2019, 16:15
          Сергей Симонов, Если бы за это можно было зацепиться, то 10 сделок в квартал было бы достаточно. Думаю, 1 трейд в месяц добавлен не случайно.
      • Geist
        23 января 2019, 16:07
        Лара Крофт, не думаю, что кто-то будет отслеживать прямо помесячно, просто оборот бюрократический.
  • Валентин Елисеев
    23 января 2019, 15:52
    Всего лишь раз в день в течение года делать 1 сделку по нефти 6-тью контрактами… Депозит нужен 30 000 рублей примерно ...
    ПС
    Хоть я и не сторонник введения подобного ненужного Закона…
    • Чужой
      23 января 2019, 16:05
      Валентин Елисеев, Тем не менее, огромное количество малоактивных трейдеров выкинут, а стаканы и так полупустые
    • Lilu
      23 января 2019, 16:37
      Валентин Елисеев,  т.е скальпер или робот с депозитом в 30 тыщ и совершающий более 100 сделок это квалифицированный инвестор?
      • А. Г.
        23 января 2019, 16:46
        Lilu, согласно закону, если год продержался, то ДА.
  • Тимофей Мартынов
    23 января 2019, 15:56
    Да не гони, Аксаков нормальный чел
    • Чужой
      23 января 2019, 16:00
      Тимофей Мартынов, Доказательства есть?)
    • Weddy
      23 января 2019, 20:00
      Тимофей Мартынов, а в чем его нормальность то? Почему каждый урод забравшись на пальму власти начинает указывать мне как я могу, а как нет распоряжаться МОИМИ деньгами?
    • flextrader
      23 января 2019, 20:22
      Тимофей Мартынов, хочешь имхо? а ты видел состав комитета, или может лично пришлось общаться?

      не буду обсуждать в категориях нормальный/не… в возглавляемом им комитете (том самом по ФР) нет ни одного!  адекватного и соответствующего задачам комитета депутата.
      можно тут давить в целом на общий срез и профессиональный состав ГД. но реально нет ни одного профессионала собственно от финсектора, остальные характеристики и заслуги членов лучше сразу опускать.

      а в частностях можно, скажем характеризовать так: 1 член слышал про Базель-2, но перестал быть банкиром к моменту внедрения в РФ и исчо один успел прочитал его Интродакшн (и то в переводе) так же, как никто, например 17-ФЗ (хотя бы потому, что соотв. профессионалами они в это время не были), ни тем более современные регуляторные НПА из них в глаза не видел. все остальные околофинансовые академические фичи и треп о том, что там эффективные управленцы это не катит. 

      можно начинать менять таблички у дверей и без всяких сомнений убирать финансовые рынки из наименования — члены коммитета ч/з нужных)) лиц  с радостью возьмут этот многомиллионный подряд
  • Сергей Юрьевич
    23 января 2019, 15:57
    Почему все вдруг активизировались сейчас? На какое число назначено рассмотрение проекта закона в ГД, в 1 чтении? Когда будет второе чтение?
    Что-то подозрительно всё происходит почти одномоментно: взрывы газа в квартирах, скандал с решением суда в Чечне и т.д. Такое впечатление, что провоцируют недовольство широких масс населения с целью дестабилизации политического положения в стране.
    • Чужой
      23 января 2019, 16:02
      Сергей Юрьевич, кто провоцирует?
      • Сергей Юрьевич
        23 января 2019, 16:45
        Сергей Симонов, т.е. война с соседом — это так, мелочь. Хотя, какая разница от чьей руки умирать? Думаешь, если сосед тебя убьет, ты не таким мертвый будешь?
    • Geist
      23 января 2019, 16:08
      Сергей Юрьевич, почему сейчас? О регулировке уже несколько лет речь идет и первоначальные положения были намного жестче. 
      • Сергей Юрьевич
        23 января 2019, 16:47
        Geist, именно. Но вот что странно, проблема вдруг приобрела  свою актуальность не в августе прошлого года и не в грядущем июле этого. Почему именно сейчас её так живо обсуждают?
        • Geist
          23 января 2019, 16:47
          Сергей Юрьевич, не понял вопрос. Её обсуждают так живо, потому что законопроект поступил в думу и теперь будет там рассматриваться.
          • Сергей Юрьевич
            23 января 2019, 16:51
            Geist, вопрос: Почему именно сейчас? Что, в сентябре нельзя его было внести на рассмотрение в ГД?
            • Geist
              23 января 2019, 16:54
              Сергей Юрьевич, законы сначала обсуждают, потом пишут, потом вносят на обсуждение. Вносят по мере готовности.
  • Патриция
    23 января 2019, 16:02
    Но ведь пока же ничего не принято? Вот когда примут, тогда и побежим к брокеру за справкой.
    • Чужой
      23 января 2019, 16:07
      Патриция, дума заинтересована, что бы вы шли на завод, а не к брокеру, и это только начало)
      • Лар Крафт
        23 января 2019, 16:19
        Чужой, Где эти заводы с заветной проходной???
        Их еще построить надо, да и те что строятся новые-уже с современными автомат. — роботизир. линиями, народу минимум надо туда нанимать по ср. с советскими-в 10ки раз меньше.
        Все вакансии почти -либо в торговле либо в сфере обслуживания, либо в охране, да и то имеются в достатке лишь в крупных городах.
        • Чужой
          23 января 2019, 16:24
          Лара Крофт, да знаю я, летом гостил в одном небольшом городке на Урале, там тихий ужас, зарплаты ниже плинтуса, люди реально только выживают
      • Ivanaev
        23 января 2019, 16:46
        Чужой, видимо не хватает рабочих рук за 20 тыс руб в мес)
        • Чужой
          23 января 2019, 16:50
          Ivanaev, если бы, 20 тыс в небольшом городке, это неплохо считается
  • InvestGPT
    23 января 2019, 16:14
    Т.е. если не поддерживаешь брокера и биржу оборотами, купил и держишь, то враг государства, иди сдавай экзамен каждые три года. Т.е. всем теперь надо будет еще следить за оборотами, чтобы выполнять «норму». Вопрос — кто останется в этом дурдоме? Следующий шаг, наверное, запрет на торговлю через иностранного брокера.
      • InvestGPT
        23 января 2019, 17:03
        Сергей Симонов, я не буду читать 37 страниц, если меня попросят, я проголосую ногами.
    • А. Г.
      23 января 2019, 17:03
      Джон Стейд, да без плечей и шортов на ценных бумагах из 1 и 2 котировальных списков этот закон НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ. Покупай, когда захочешь, продавай, когда сочтешь нужным и никто помешать этому не может.
      • InvestGPT
        23 января 2019, 17:13
        А. Г., иностранные акции в 1 и 2 уровни не входят, а рос рынок не особо уже интересен, в него вложена меньшая часть средств.
  • Кан Делябр
    23 января 2019, 16:20
    Похоже все на отработанную схему с запретами праворульных авто. Запрет — откат- отмена запрета -пауза — запрет -откат — отмена и т.д. 
  • Archbold
    23 января 2019, 16:33

    В августе 2009 года Анатолий Аксаков выступил с предложением резко девальвировать рубль на 30-40%. Слухи о возможном ослаблении курса рубля обрушили рынок. СМИ тогда сообщали, что именно призывы резко девальвировать рубль, чтобы «помочь промышленности», стоили депутату Аксакову места в Национальном банковском совете.

    • Чужой
      23 января 2019, 16:53
      Archbold, А Тимофей Мартынов выше сказал, что он нормальный чел)
  • InvestGPT
    23 января 2019, 16:36
    Похоже по этому закону неквалы не смогут торговать на СПБирже, поскольку иностранные акции находятся в некотировальной части списка. Остаются только иностранные брокеры.
    • А. Г.
      23 января 2019, 17:07
      Джон Стейд, вопрос конечно интересный: будут ли признаваться котировальные списки иностранных бирж?
      • InvestGPT
        23 января 2019, 17:15
        А. Г., думаю нет, уже кто-то озвучил, что вложение средств гражданами в иностранные инструменты нежелательно. Швецов по-моему.
        • А. Г.
          23 января 2019, 17:16
          Джон Стейд, не хочу гадать, в проекте написано «бирж».
  • Genda
    23 января 2019, 16:59
    Что такое 6 миллионов? Мелочь! Это примерно 90 контрактов si в одной сделке! Вы что такой малый оборот не накатываете в КВАРТАЛ?
    Про Ри вообще молчу.
    Что вы панику-то подняли?
      • Genda
        23 января 2019, 17:13
        Сергей Симонов, именно.
  • Oleg Only Algo
    23 января 2019, 17:09
    Совокупная цена это оборот?
    • Genda
      23 января 2019, 17:13
      Oleg Only Algo, да, вероятно.
    • А. Г.
      23 января 2019, 18:35
      Oleg Only Algo, точно оборот.
  • Oleg Only Algo
    23 января 2019, 17:16
    нельзя было голову не морочить, а написать оборот свыше 6 млн р:-) 
  • Саныч
    23 января 2019, 17:53
    А для торговых роботов квалификацию в законе забыли прописать или не знали об их существовании на момент составления законопроекта. Проверку алгоритма, тест на демо-счете, политические взгляды робота и его ориентацию
  • Иванов
    23 января 2019, 17:57
    Хоспаде, да дайте же мне уже просрать свои деньги как мне нравится! 
      • Иванов
        23 января 2019, 19:15
        Сергей Симонов,  Может он еще и стриптизершам запретит деньги в трусы пихать?
          • Иванов
            24 января 2019, 00:01
            Сергей Симонов, стесняюсь спросить  где она будет :) 
  • Чужой
    23 января 2019, 18:23
    То есть все проблемы у них решены, осталось только безобидными спекулянтами заняться)
  • НеоМэн
    23 января 2019, 18:46
    Этот статус присвоен уже много лет назад. Это актуально лишь для начинающих…
      • НеоМэн
        24 января 2019, 09:31
        Сергей Симонов, это всё философия и к вопросу не относится… Но раз уже заговорили, то почитайте историю — какова была биржа в самом начале — сугубо профессионалы и «мяса» там в помине не было… Это к слову.
  • Weddy
    23 января 2019, 20:03
     Акции Мосбиржи наверное надо присматривать для шорта, если закон примут? Его принятие не хило снизит приток новых денег на биржу, соответственно и ее обороты
    • Иванов
      23 января 2019, 20:13
      Weddy, Да не снизит это приток новых денег никак, ну может совсем чуть-чуть…
  • Dostoevsky
    23 января 2019, 21:16

    Очень много ляпов, как мне кажется.

    Те купи и держи, например, офз нельзя, нужно продавать-покупать каждый месяц-квартал.

    Дальше если я торгую активно, но вдруг 2 месяца не торговал, то что? Опять планка 50 тыс руб?

    Тоже самое про 9 сделок в квартал?
    И каждый раз экзамен?

    Это откуда такие идеи взялись? Где мировой опыт? Где сравнение и обоснование?

     

    Посыл по защите новичков правильный, мое мнение, а вот реализация кривая, не так надо.

    Нужно всего 2 категории: с правами и без как на авто.

    На права сдал — можешь ездить, те можешь торговать любыми инструментами.

    На экзамене основа — риск-менеджмент.

    Всё.

    • aldo
      23 января 2019, 22:29
      Dostoevsky, да этим уродам плевать на международный опыт, на нас как на мышах опыты проводят.
  • Trendovik
    23 января 2019, 22:45
    Да ладно. Уйдем на западные биржи. Делов то. Был бы спрос, будет и предложение. Брокеры тоже не спят. 
  • bozon
    24 января 2019, 14:14
    что мешает 4-ым неквалифицированным инвесторам скинуться по 100 тыс. руб и открыть общий счёт. Дальше дело техники.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн