Smoketrader
Smoketrader личный блог
10 февраля 2019, 22:24

Доверчивым трейдерам, новичкам и робототорговцам.

Не все я риски описал в прошлом посте… хотел бы добавить (пока не забыл и есть время):

Чем бумаги лучше денег на счете?! (при условии что брокер/банк у Вас — абсолютно честный и сдох просто потому, что пришло его время...) 
В этом случае, если Вы сидите в бумагах, то при отзыве лицензии у банка — не попадаете ни в какую очередь и где-то через пару недель Временная «отпуливает» Вам эти бумаги куда укажете... 

НО!

Уповать на этот исход особо не рекомендую, ибо брокер имеет Вас с Вами «Регламент услуг по брокерскому обслуживанию», где написано, что он (брокер) вправе юзать Ваши бумаги на остатке в конце дня. Таким образом, брокер, готовящийся к «отлету» собирает по всем клиентам позу по бумагам (особенный привет — инвесторам с бондами/ОФЗ, кто купил и вечно сидит) и отдает ее в РЕПО (в любое… желательно междилерка… но можно и в ЦК). Получает деньги — и выпуливает их, к примеру, покупкой евробондов или говно-евробумаг. И все… Регулятор/санатор/МВД…

И тут большой вопрос — кому будут возвращать бумаги. Ибо пострадавших 2 стороны. Это те кто по «ноге» РЕПО дал денег и клиенты, чьи остатки по бумагам были использованы...

Кстати… Если ваш, горячо любимый, финансовый консультант порекомендует Вам сменить брокера (на другого ибо текущий готовится «улететь») и Вы переведете бумаги за какое-то время до «смерти» (брокера) — Временная Администрация вправе развернуть бумаги назад, как сомнительный вывод средств (типа в доле/сговоре)...

Многие (а ТОП-Брокеры — поголовно) имеют кэптивные банки, через которые проводят те или иные операции по клиентским бумагам и остаткам. Риски, соответственно, нужно еще смотреть на обслуживающий банк… поскольку через него можно и «оттранзитить» средства… затариться «говном» и выпулить его из страны. 

Про пирамидинг (где-то я употреблял это слово):
Сейчас (особенно после «игрищ» БОМПа) рынок облигационных пирамид сильно сдулся — некоторые участники, особенно те, которые помогают «мамам и папам» обходить санкционные списки продолжают играть в эти игры. Например, у «3й буквы» практически головоломная схема по РЕПО + МБК. И в МБК уже «вечно-отрицательная» позиция. Сейчас в -0,5 трлн. (и продолжают прятать остатки на отчетную дату по сч. 31502 — это увеличит минус примерно на 86 ярдов на овере). Ну да отвлеклись...

Итак, было 100% бумаг, отдал в РЕПО с дисконтом 10%, получил деньги, купил бумаги — отдал в РЕПО с дисконтом 10%, получил деньги, купил бумаги и т.д. Непосвященным поясняю, у ломбардного списка дисконты и пределы по ценным бумагам существенно (хотя не обязательно, но в большинстве случаев — так) ниже, чем по бумагам не входящим в ломбардный список ЦБ.

Т.о. если, предположим, ломбардный дисконт был 10%, то, в случае кризисной «движухи»дисконты могут вырасти, а значит по бумагам будет маржин-колл (требование о дополнительном внесении средств).

Это может привести к: массовому закрытию позиций, техническому дефолту на оферте, а может быть и к дефолту эмитента...
В конце концов участники Междилерского РЕПО позавидуют участникам РЕПО с ЦК, а потом последние скинутся на новое гарантийное обеспечение, вытрут слезы и ринутся в бой).
68 Комментариев
  • InvisibleInvestor
    10 февраля 2019, 22:57
    Если в договоре явно прописано что не дает в РЕПО, а бумаги хранит в НРД?..
      • InvisibleInvestor
        10 февраля 2019, 23:47
        Smoketrader, а зачем это? Взять кредит, если уж торговать с плечом. Риски так меньше.
          • InvisibleInvestor
            11 февраля 2019, 09:26
            Smoketrader, зато профит считается очень просто — завел, вывел, отдал. Кредиты сейчас можно брать онлайн без проблем.
          • Владимир Гончаров
            11 февраля 2019, 13:01
            Smoketrader, так мне Открывашка банк дает кредит, ведь они знают что я торгую у их брокера, они и дают т.к. есть залог типа на брокерке.
              • Владимир Гончаров
                11 февраля 2019, 14:52
                Smoketrader, давали около 11,5% + скидка 0,5% если через 2 дня оформлю по промо коду,  но если брать у брокера в РЕПО там ставка лонг 12%, сумма тоже вкусная была. Думаю с залогом на брокерке и чистая кредитная история сделали свое дело. когда из брокерки вывожу такие СМС приходят на следующий день.
  • Активный Инвестор
    10 февраля 2019, 23:11
    Вы переведете бумаги за какое-то время до «смерти» (брокера) — Временная Администрация вправе развернуть бумаги назад, как сомнительный вывод средств (типа в доле/сговоре)...
      тут вы путаете с банковскими вкладами, у брокера вы переводите другому брокеру не деньги,  а имущество (акции), которое безусловно принадлежат вам при любых обстоятельствах.
      • Активный Инвестор
        10 февраля 2019, 23:28
        Smoketrader, ну так есть отчеты брокера и депозитария, что они приняли на учет ВАШИ бумаги… Кому брокер их отдал а РЕПО, это уже его, брокера, проблемы… Если вы успели их вывести, то уже не отнимут
          • Активный Инвестор
            10 февраля 2019, 23:34
            Smoketrader, 
            Именно поэтому выписки над хранить… желательно на бумаге))
              вот это абсолютно верно, хотя бы в виде скриншота
        • Андрей К
          11 февраля 2019, 00:58
          Активный Инвестор, на сл же есть реальные истории, как репоют перед банкротством
    • Oleg Only Algo
      11 февраля 2019, 00:25
      Smoketrader, а чтобы в РЕПо ни брокер и ни кто другой не мог брать мои бумаги, что мне нужно написать/подписать/сделать?
        • ves2010
          11 февраля 2019, 15:06
          Smoketrader, а если беспоставочный режим? 

      • Андрей К
        11 февраля 2019, 01:02
        Oleg Only Algo, 50т в месяц платите бирже и никто ваши бумаги не возьмет
        • Oleg Only Algo
          11 февраля 2019, 01:07
          Андрей К, на каком основании и за что? как это звучит?)
          • Андрей К
            11 февраля 2019, 01:08
            Oleg Only Algo, спец счета
            • ves2010
              11 февраля 2019, 15:06
              Андрей К, сегрегированные??? на них маржиналки нет
              • Андрей К
                11 февраля 2019, 15:07
                ves2010, ага. Поэтому кол-во открытых счетов мало на бирже. Зато надежно
  • удалено
    11 февраля 2019, 00:09
    Спасибо. Интересно.
  • Cheshire Cat
    11 февраля 2019, 00:40
    Так это, а что делать то?
      • aks19
        11 февраля 2019, 01:08
        Smoketrader, которые на e-mail пришли считаются? Или надо заказывать заверенные бумажные периодически?
  • aks19
    11 февраля 2019, 01:07
    Уповать на этот исход особо не рекомендую, ибо брокер имеет Вас с Вами «Регламент услуг по брокерскому обслуживанию», где написано, что он (брокер) вправе юзать Ваши бумаги на остатке в конце дня. Таким образом, брокер, готовящийся к «отлету» собирает по всем клиентам позу по бумагам (особенный привет — инвесторам с бондами/ОФЗ, кто купил и вечно сидит) и отдает ее в РЕПО (в любое… желательно междилерка… но можно и в ЦК). Получает деньги — и выпуливает их, к примеру, покупкой евробондов или говно-евробумаг. И все… Регулятор/санатор/МВД… 

    И тут большой вопрос — кому будут возвращать бумаги. Ибо пострадавших 2 стороны. Это те кто по «ноге» РЕПО дал денег и клиенты, чьи остатки по бумагам были использованы...
    1. Я правильно понимаю, что если у меня отозвано согласие на использование брокером ценных бумаг, то в случае такого фокуса с ценными бумагами со стороны брокера, я могу заявить, что это воровство?
    2. Допустим, у брокера 10 клиентов, у каждого по 100 лотов Сбербанка. Только у одного клиента отозвано согласие на использование цб. В час Х брокер берет и использует 900 лотов Сбербанка(т.е. бумаги тех 9 клиентов, которые не отозвали согласие на использование цб). Как в этом случае оставшиеся 100 лотов Сбербанка найдут своего хозяина?
      • aks19
        11 февраля 2019, 01:19
        Smoketrader, спасибо
    • Дон Маттео
      11 февраля 2019, 07:54
      Smoketrader, можете подсказать?
      1)Вводные: покупка акций в долгосрок без плечей. У брокера есть понятие торговый счёт и счёт депо (в моем понимании куда можно перевести и там бумаги не будут реповаться?) и есть скажем просто НРД и ДРЦ (там безопаснее хранить в долгосрок?). Или же достаточно после каждой покупки акций и переводе их в депо заказывать выписку с печатями и подписями?
      Одним словом как создать уровень «соломки: комфортный»? )
      2) американские эмитенты торгуемые на СПб, что это в итоге? Какие-то расписки у сабброкера. Или ничем не отличается от покупки и хранения Газпрома?
  • ICEDONE
    11 февраля 2019, 07:40
    Я давно говорил в ВТБ сидят блатные дол… бы. В втб 24 нормальный чувак был задорнов, теперь это клоака.
  • qwerty
    11 февраля 2019, 07:47
    А подскажите, перевод бумаг на неторговый счет ведь позволяет их уберечь от такого?
     Оттуда брокер их никак в РЕПО не сможет отдать. Маржиналки только не будет и всё.
  • bocha
    11 февраля 2019, 11:45
    Толково, но тема   ̶с̶и̶с̶е̶к̶  роботорговли не раскрыта
  • monko
    11 февраля 2019, 13:06
    Виноват регулятор, который позволяет выйти на рынок репо на огромные суммы с неясными целями, не связанными с интересами клиентов.
  • ves2010
    11 февраля 2019, 15:17
    тема гуд… а как можно увидеть пирамидку у брокера??? в отчетах? где??
  • Атласов Михаил
    11 февраля 2019, 15:34
    МКБ всего вынесут вперед ногами при следующем кризисе , 
  • AlexGood
    13 февраля 2019, 23:20
    Я запретил своему брокеру БКС использовать бумаги и деньги, думаете он втихую все равно использует?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн