Есть мысль на ныне популярную тему особенно у тех кому за 40-50, может даже кто-то был и в партии, и парт билет до сих пор хранит на «случай»
Моё мнение исключительно частное и не претендует на объективность;
В те далёкие времена поколение 60-70 годов было молодо и зелено. Женщины были привлекательны в глазах мужчин, а у мужчин было, то что хорошо стояло. Сейчас же молодость увяла и прыть донжуанская прошла, отсюда делаю вывод, что молодость скрашивала все шероховатости той эпохи.
имхо просто многим приятно быть бесправным и беспомощным рабом… напоминает детство… хозяин добрый хозяин позаботится… короче типичные обезьянки… а люди только внешне
ves2010, большинство людей неспособно принимать решения, они хотят, чтобы им указывали, что делать. Это не секрет. Не думаю, что современные мелкие офисные работники чем-то отличаются от рабов или совков, просто общий прогресс цивилизации делает жизнь/работу удобнее и проще.
А так те же яйца, только в профиль — постоянная однообразная отупляющая работа с утра до вечера (на которой всё равно болт пинают), нытьё про нетденег и турпутёвка на море раз в год-два.
Когда с желающими вернуть совок говорю, 9 из 10 хотят снова ходить на завод, откуда не уволят ни за какие косяки, получать стабильную з/п как у всех и не думать ни о чём.
ves2010, Дададааа… Только рыночная система и капиталистический(в основном мире даже «недокапиталистический» ) уклад позволяют всем от рабства освободиться. Ровно такой же абсурд, как звучит и от «социалистов», что свободны все в рамках именно их концепции. При любых раскладах важнее родиться,«где надо» и «от кого надо», оказаться в нужное время в нужном месте… Ну, а уж на третьем месте-задатки, порывы и самоорганизация.
А автор, простите, но похоже, школьница ещё
Любому взрослому такие «предположения» ясны, как день. Ещё сам помню, как ветераны Великой Отечественной сетовали: вот же, война тогда была, а как хорошо мы жили(в смысле,«не то, что сейчас»). Да, таково устройство и тенденции психики
Дмитрий Ш, ты не жил при совке… ты не мог выбирать ни место работы, ни место жительства… было натуральное рабство из-за прописки… даже приехав в другой город ничего бы не купил в магазе кроме хлеба и гнилой картошки -ибо нужны талоны, а они тоже по прописке
и за границу в капстрану… да даже в соцстрану просто так не съездишь… нелегальный переход границы = измена родины… да даже в сочи или пицунду или ялту… ну никак… билет на поезд или самолет по предьявлению турпутевки… турпутевки нет — идите накуй в шушенское… всего лень перечислять… непоймешь… типа поделить три норковые шапки на город в 200000 рыл
и полное абсолютное бесправие перед государством
прочитай как народ сбегал… в отчаянии даже выпрыгивали с тихоокеанских лайнеров в открытом океане и вплавь за 2-3 суток с маской-трубкой и ластами добирались до ближайшей суши… вот насколько любили совок
ves2010, кроме несвободы выезда из страны в совке было больше свободы… уровень жизни был выше средемирового, сейчас он среднемировой, лет через 10-20 отстанем
посколько стресса было меньше, то продолжительность жизни была выше
совок постоянно менялся каждое десятилетие, медленно, но верно догоняя развитые страны
уровень образования особенно в области точных наук был временами лучший в мире
но и наконец всё в чём мы живём (жилой фонд) и на что живём нефтьметаллгаз — открыто и разработано в совке
хаятелей совка кроме как свиньями поддубом назвать нельзя
alex3585, откуда Вы все это взяли? Я в первый раз был в США в 94 году. Там был такой уровень жизни, что совок рядом не стоял. Мы там были нищие. Тетки в истерики впадали, в шок от увиденного. На все мы смотрели, как бараны. А сейчас — всем пофигу, амеры богаче нас, но, в общем, все тоже самое. Захотел — мотнул в Таю, захотел — в Севилью.
Ну, делали ракеты. Ну, гнали нефть и газ в Европу. А жили как? На цепи и в помойке. Думаете, уголовная статья за тунеядство так просто была. А за валютные спекуляции — высшая мера? А партсобрания, комсомольские собрания, политинформации, бесконечный стук, это все неправда? Еще как правда. За любым говном очередь, талон, ходишь кланяешься в профком, унижаешься из-за всего. И хрен где подработаешь, низ-зя!
SergeyJu, ну да сейчас в штатах зарплата 3000, а в замкадье 300… самый раз по севильм кататься..
у нас, кстати загранпаспорта у 17% населения и 80-90% из них это оллинклюзив турция/египет
А твои тётки -тревелерры по штатам это 1-2 % населения.
произошло просто перераспределение доходов от основной массы населения — тёткам и баранам--они конешно и дальше визжать будут… а что остальному населению предложиш?
alex3585,
сейчас тебе никто не запрещает быть богатым и строить свой бизнес...
а при совке запрещали и тюрьму сажали… на словах было всеобщее равенство, а наделе спецпайки, спецраспределители, блат и дефицит
alex3585, нас тогда зарплаты были не 300, а 40$. И мы на сотовый телефон смотрели как на чудо. Я пожил в коммуналках более 10 лет своей жизни, да в общагах почти столько же. И после этого отдельные дома, по 2-3 машины на семью, еда какая угодно. Тряпки, которые для НИХ не стоят почти ничего. Вам этого культурного шока не понять и не ощутить. И слава Богу!
SergeyJu, Хрущёв в 1959 году тоже ахренел, когда первый раз поехал в штаты… всё думал ему показывают потёмкинские деревни, только что это меняет?.., в 50-60е каждый второй молодой француз мечтал свалить из парижу в нью-йорк
разрыв в уровне жизни как был гигантский, так и остался и уж явно не снижается...
alex3585, да при чем тут хаятели? Ты просто рисуешь радужную картинку, а такой даже близко не было. Сколько тебе лет-то, если ты такое пишешь?
совок постоянно менялся каждое десятилетие, медленно, но верно догоняя развитые страны
Так верно менялся и догонял, что в последнее десятилетие своего существования (конец 20-го века, ё-маё) в стране появились талоны на сахар, табак и прочую фигню. До#бались до мышей, вот как это называется.
Сергей Кузнецов, я судить не возьмусь, нужно в очень многие процессы вникать + неизвестно, как многие процессы пойдут в будущем. СССР в 1970-х казался непотопляемым — космос-заводы-блаблабла, а через 20 лет его не стало вообще, а на заводах стали торговать гуманитаркой и спиртом Рояль.
Недавно видел буржуйский прогноз на 2050-й год, они Россию довольно высоко задвинули, а как будет в реальности, узнаем в будущем.
Сергей Кузнецов, нууу… железные дороги царь строил… транссиб… коммуняки не смогли толком даже бам построить...
и отсталый царь в отсталой россии строил линкоры, а большевики ни одного даже самого маленького линкорчика ниосилили
воробще ввп россии при царе 7% от общемирового… при жидобольшевиках 4ре% а счас 1.7% и чем царь был плох?
ves2010, знаменитый царский «Варяг» на верфях США построили. Царская Россия просрала все что могла и поэтому просрала Первую Мировую, потому что буржуи цену на порох и снаряды задирали
Сергей Кузнецов, упала в 80-90е и сейчас стагнирует, падает и очень прилично детская смертность… она и создаёт иллюзию роста
по поводу нормальных химических продуктов — стёб што ли?
выражение химический продукт это типа волк-вегетарианец… он либо продукт питания, либо химическая субстанция
alex3585, ну слушай, утрировать так не нужно. Я-то помню советские магазины даже тогда, когда в них была хоть какая-то еда, но что-то не помню, чтобы у меня от нее слюнки прямо текли. ;) Советские куры, если ты не в курсе, в большинство своем выглядели так, как будто умерли собственной смертью от голода. Чтобы нарыть 3 кг более-менее приличной картошки в овощном, нужно было перебрать 20 кг, а уж зачем коммуняки закатывали зеленые помидоры в трехлитровые банки, я вообще никогда не пойму. Наверное, чтобы они не успели испортиться ;)
Geist, а чё рынка не было?.. весь средний класс в провинции покупал мясо/картошку там...
а отсутствие рыночного ценообразования в совке это не от большого ума… социализм по марксу вообще-то должен был случится в развитых капстранах европы или сша, а отнюдь не в феодальной империи
Geist, рынки есть, но фермеров почти нет… поголовье крс упало в рф на порядок до 9млн.от 50+
да и капитализм по чубайсу тоже… бсрался… растём тока благодаря орешкину, точнее стоим на месте ибо 2% роста -это стояние с учётом амортизаций и прочего…
Geist, фермеров не было а коровы были и до хрена… с 90-года дом в деревне… так тогда вонь навоза была жуткая
не проиграет
СССР-1944 это сверхдержава, которую Рузвельт будет просить помочь по-сути на любых условиях(советская польша, сахалин, курилы, порт-артур) в начале следующего года помочь в патовой войне сша с японией.
РИ-1917 это разваливающаяся страна без армии/экономики/идеологии с перспективой попасть под внешнее управление на десятилетия из-за огромной внешней задолженности
VadimTrade, с того, что так работает прогресс. С того, что куча стран в начале прошлого века тоже были гораздо отсталее, чем сейчас, но отстроили индустрию и для этого им не понадобилось «мудрое руководство коммунистической партии».
Что ей мешало раньше?
По вопросу сразу видно, что ты при СССР был совсем ребенком. Не был бы, знал, что всю свою историю большевики сравнивали себя с Российской империей 1913-го года ;)
Geist, Почему технический прогресс не толкнул РФ вперед? с конца 20го века многое произошло в развитии технологий, где успехи?
Вначале 20го века при Николае уже были технические достижения, которые можно было внедрять и делать рывок, но почему-то мы все покупали за бугром, как я уже сказал вышел знаменитый Варяг построили на верфях США
VadimTrade, мы и при Сталине покупали заводы и технологии за бугром. И при Хрущеве, и при Брежневе. А многое из того, что не покупали, копировали. Как китайцы в 90-е. Полностью своим было только производство оружия, тут СССР развернулся по полной.
Geist, совершенно согласен, не договоримся.
Вы как-будто не понимаете что сравниваете хрен с пальцем, в тех условиях стартовых которые были у СССР, сделан просто рывок в космос.
Были ошибки? Конечно были этого никто не отрицает. Я сравниваю РФ и СССР. РФ получила огромный задел оставшийся от СССР, который можно было модернизировать и поставить на рыночные рельсы, а они все просрали и ведут страну к полному краху, делают из страны Гондурас или Нигерию.
Ты не понимаешь простую вещь, никто, и я в том числе, рывок не отрицает. Только вот толку от него было мало, потому что главной заботой любого нормального государства являются люди. А люди подтирали задницу газетой «Правда», ходили в плохой одежде и обуви, с трудом добывали еду в магазинах и стояли в бесконечных очередях за элементарными вещами.
Про Гондурас и Нигерию байки мне рассказывать не нужно, я там выше давал прогноз буржуев на 2050-й год, Россия на 6-м месте в мире по экономике. Научись понимать, что ничто быстро не бывает.
Geist, СССР все годы существования был под военным давлением и в гонке вооружений с более сильным соперником и то что было сделано для людей это огромное достижение. Очереди были там где все копейки стоило или на рынок или в капторг( как его называет моя бабушка) и покупай что хочешь без очередей. То чего не было в СССР не было и других странах, кроме США и ещё нескольких стран
СССР все годы существования был под военным давлением и в гонке вооружений с более сильным соперником
В этом вопросе ничего не изменилось, а давление стало намного сильней, если ты вдруг не в курсе. Польша, Словакия, Румыния, Прибалтика — это всё теперь НАТО, очнись. ;)
Очереди были там где все копейки стоило
Ох не жил ты в СССР, коллега, ну совсем не жил.
Очередь на машину ценой в 5,5к рублей (совсем не копейки) 5-10 лет. Очередь на покупку кооперативной квартиры (совсем не копейки) 3-10 лет. Очередь на мебель 0,5-2 года. И т.д. и т.п.
Очередь за югославскими ботинками на 3 часа. С толкотней и руганью, с «вас здесь не стояло» и номерками, написанными ручкой на ладони. Или за финскими сапогами. Или за банальной помадой, блин! Необходимость «договариваться» и «искать блат», чтобы купить сраную приличную колбасу к празднику или долбанных «Трех мушкетеров». Я какое-то время жил в Москве возле универмага «Лейпциг», куда поставляли импортные товары, там каждый день стояли длинные очереди! Каждый божий день. За элементарными товарами.
Ну не знаешь ты ни хрена о том, как там было. Это был дурдом, понимаешь? При всех его достижениях в космосе или строительстве танков и АЭС. Дурдом, запертый изнутри на ключ, потому что снаружи пациенты могли увидеть, что жизнь может быть другой.
Geist, Я еще раз повторю, там где жили вы, ни я ни мои родители, ни деды не жили. Квартиру получили через 2 года работы на заводе, мои родители до сих пор в ней живут, 2х комнатная панелька 50 метров. Через 2 года!!! бабушка живет в трешке получила сначала хрущобу, когда родился второй ребенок дали 3шку панельку, но тут она за нее еще поработала на стройке, стоит отметить 2 или 3 года.
Вы тоже не жили я так понимаю в регионе типа Саратова, где потолок зарплат 70% населения это 25 000-30 000 рублей и вот пойдите возьмите кредит на двушку за 3 000 000 рублей, а еще вырастите детей при этом, то есть поживите на тридцатку втроем с ребенком и ипотекой
VadimTrade, ожидание квартиры зависело от предприятия, на одном заводе это могли быть 2 года, на другом 5, на третьем — 10. Обычно чем крупней город, тем дольше ждать, с редкими исключениями.
А если человек работал на предприятии, у которого нет своего жилого фонда, то вообще труба — это очередь горисполкома на долгие годы, в которую вдобавок все время пихали блатных вперед.
Плюс ты не понимаешь, что если жилье от предприятия и быстро, то это как правило с привязкой к работодателю, т.е. примерно как крепостное право при царе. У этого правила были исключения, но тоже редко. Плюс жилье не было в настоящей собственности, даже кооперативное жилье, за которое платились деньги, там была масса ограничений. Плюс были мизерные ограничения по метрам на душу.
При чем тут положение сейчас? Оно со временем улучшится и ты это увидишь. А СССР прошел пик в 70-х и дальше у него был только путь вниз. Единственное спасение было — это реформы по типу китайских. А что сделал Китай? Он перевел экономику на капиталистические рельсы, больше ничего.
Geist, с чего вдруг положение начнет улучшаться, когда промышленное производство как было в заднице так и остается? На чем оно будет улучшаться? Труба не вечная, а ничего другого нам не предложили.
Нацраспил проекты что-ли нас толкнут к развитию?
Не будет никаких улучшений.
Почему в США не лучше стало за 100 лет процветания там капитализма? Известная гуляет по сети статистика о том, что средний гражданин США стал жить хуже в 1.5 раза чем жил в 70-е и 80-е годы, с 50х годов в США женщины почти перестали работать, а мужчины кормили семьи, сейчас если я не ошибаюсь около 50% семей в США где женщина работает, чтобы семье хороши жилось. Прогресс пришел, а жить что-то США стали хуже, странно не правда ли?
промышленное производство как было в заднице так и остается?
Ну может тебе перепроверить свою инфу по этому вопросу и сравнить последние 17 лет?
Ты комментом назад мне написал не сравнивать США, сейчас сравниваешь. Я не в курсе, что там в США конкретно, никогда там не был. Но я в курсе Европы, средний западноевропеец живет сейчас лучше, чем он жил в 70-х и 80-х годах. И это при том, что последние 15 лет у них спад, потому что стали кормить Восточную Европу.
Короче, спорить надоело, верь во что хочешь. Но я точно знаю, что социализм в том виде, в котором его строили в СССР, был не жилец. Это главная причина, по которой его не стало.
Geist, если вы все-таки читали то, что я писал то я вам сказал, что ошибок наплодили огромную кучу, в тот социализм который был я не хотел бы возвращаться не при каких обстоятельствах, я лишь веду речь о том, что капитализм это херовый выход, человечеству нужно что-то иное, сплетающее между собой и социализм и капитализм, свободу рынка нужно ограничивать, доходы максимальные нужно ограничивать, использование природных и иных ресурсов нужно ограничивать и еще много чего!
Geist, мне кажется не совсем, там всё не так радужно, их система тоже хрупка до поры до времени, поскольку у них например охренительная закредитованность из-за низких процентных ставок, есть свои перегибы, которые могут привезти к краху, но однозначно можно сказать что расслоение у них минимально за что им респект и уважуха, разница между богатыми и бедными не более 5 раз, когда у нас около 20-30 раз
VadimTrade, лучше чем у них население в целом нигде не живет.
А насчет хрупкости, мы сейчас живем на пике развития человечества (некоторые считают, что он уже пройден). Некоторые страны еще будут подниматься, но в целом человечество ждет стагнация, а потом спуск с горы.
VadimTrade, и ты никогда не сможешь понять, что такое каждый вечер слышать в программе «Время», что у нас тут самая лучшая жизнь, про рекордные надои и урожаи и поголовье крупного рогатого скота, а потом прийти в магазин и увидеть пустые полки с трехлитровыми банками с березовым соком и больше нихера ;)) Это надо самому прочувствовать.
Вот на этом контрасте коммуняки всё и слили. А китайские коммуняки успели понять, что надо делать и сделали, до сих пор у власти сидят.
Geist, С какими успехами? Да полно их.
Полностью бесплатное и качественное образование(сейчас его все меньше, а качество все ниже)
Санаторно-курортное лечение.
Квартиры и дачи за счета заводов и предприятий
Полностью весь спектр доступной на то время медицины полностью был бесплатен и не было талонов на 2 месяца вперед.
Например мало кто знает, но уровень охвата телефонной связью в СССР был выше многих стран мира.
Общественный транспорт был на голову выше, на самолете можно было долететь из Саратова в любой почти город СССР и даже по области из Саратова в Балаково летали!
Перечислять я устану.
Ну а про пустые полки это снова ты сравниваешь во-первых свой личный опыт + конец союза, когда его окончательно горбачев и Ко добили
Полностью бесплатное и качественное образование(сейчас его все меньше, а качество все ниже) Санаторно-курортное лечение. Квартиры и дачи за счета заводов и предприятий Полностью весь спектр доступной на то время медицины полностью был бесплатен и не было талонов на 2 месяца вперед.
Это всё оплачивалось таким кривым образом, что в итоге и убило экономику. Ты даже причины со следствиями не различаешь, что ты мне пытаешься доказать-то?
Geist, да, я в СССР только родился и ходил пешком, но взгляд у вас на союз лично ваш, а история к сожалению или к счастью не терпит личных оценок, тут работает правило большинства. Большинство населения в СССР жило лучше чем большинство жителей РФ, если откинуть технический прогресс который улучшил жизнь всех людей в мире
VadimTrade, жило лучше краткий отрезок времени — так будет правильно. А потом этот отрезок времени закончился и стало жить хуже, и хуже, и хуже. До тех пор, пока закономерно не сказало правящей КПСС — а иди-ка ты нафиг, ты не умеешь управлять государством.
Geist, это снова личная оценка, я только вчера с отцом общался и он мне сказал, что когда я родился в конце 80х и моя сестра в начале 80х, все было хорошо, все спокойно рожали, ставили планы на будущее, никто не ждал беды, вот вам полярная точка, даже для 80х
VadimTrade, да мне какая разница, ждал беды твоей отец или нет? Твой отец мог просто не понимать, что СССР наступает конец, как этого не понимали мои родители, в отличии от меня.
VadimTrade, ты не понимаешь простую вещь, главной проблемой СССР был полный маразм его устройства. Вот ты сидишь сейчас, спекулируешь долларом утра до вечера, а когда я это делал при СССР, мне светило до 15 лет тюряги.
Вот ответь мне на простой вопрос: что такого страшного я делал, покупая доллар у иностранцев и продавая его тем, кому он был нужен, что мне светил такой же уголовный срок, какой люди получали за убийство человека?
Geist, ответ на этот вопрос очень прост. Ты вмешивался в экономическую стабильность страны, приток чужой валюты в страну в рамках централизованной плановой экономики просто необходимо прекращать, ну а то что 15 лет, так я считаю что за любое нарушение закона наказание должны быть очень серьезным, человек осознанно идет на нарушение подобных законов, даже убийство бывает случайным, а вот случайно валютой не поспекулируешь.
Ты сейчас это считаешь чем-то невинным и я так считаю, но тогда была другая точка отсчета, может через 10 лет разрешат траву продавать и тогда через 10 лет какой-то другой Geist мне скажет, «я вот сейчас траву продаю, а 10 лет назад за это срок давали! Какой ужасный Путин и РФ»
Рассуждать так это очень неверно, то что с нашей точки зрения норма, с другой точки совершенно не норма. Тут даже сравнивать нечего, спекуляции тогда это считай что сейчас фальшивомонетничество
Ты вмешивался в экономическую стабильность страны, приток чужой валюты в страну в рамках централизованной плановой экономики просто необходимо прекращать, ну а то что 15 лет, так я считаю что за любое нарушение закона наказание должны быть очень серьезным, человек осознанно идет на нарушение подобных законов, даже убийство бывает случайным, а вот случайно валютой не поспекулируешь.
Поржал, говорить дальше не о чем, господин спекулянт. Ты вмешиваешься в экономическую стабильность страны, когда шортишь рынок — как тебе такая «логика»? Иди получи 15 лет.
alex3585, цены на рынке были в 3-5 раз выше магазинов. Это было не по карману 95% населения. Жена была беременная и ей прописали печенку. В магазинах не было. У нас на базаре не было. Поехал в соседний город Дмитров, там рынок больше. Мне мясники сказали, что печенки бывает мало и её разбирают бедолаги вроде меня сразу после открытия. Вот так.
alex3585, ха ха ха… достаточно знать что средняя продолжительность жизни в 70 лет была достигнута францией в 1971г и ниразу снижалась… глянь сколько в ссср жили и посмотри на младенческую смертность… на уровне африки… бред про уровень жизни даже коментить не охота
ves2010, в чём бред? у нас сейчас среднемировое душевое ввп, в 70-е были намного выше среднего..
тогда прозябала вся латамерика, включая чили, очень бедно жила южная корея, китай и вся юва вообще нищета, даже япония имела зарплату порядка 1000$ (вспоминаются майские наступления трудящихся японии за повышение зарплаты)
, в европе очень бедно жили португалия, испания, трущобы в мадриде до 1974 года, ирландия, норвегия, греция, турция, очень бедна была италия южнее рима, практически нищета в северной и центральной бразилии (вспомните генералы песчаных карьер — практически индийский уровень жизни)
а сейчас появилось много зажиточных стран, т.е.
мир за 50 лет сильно вырос, а мы чуть-чуть
alex3585, выглядит умно… надо стату глянуть… хотя какая может быть стата по ссср??? стата по ссср вранье от начала и до конца… т.к нет независимых источников пересчета
единственное что достоверно — демография… т.е. сравнивать уровень жизни по продолжительности жизни
ves2010, внутри страны авиабилеты продавали только по паспорту, а на поезд и паспорт не спрашивали. Никаких турпутевок.
Правда была куча закрытых мест. У Высоцкого «Открыт закрытый порт владивосток...». Действительно он был закрыт. Северодвинск был закрыт. Приграничные зоны.
ves2010, да даже в сочи или пицунду или ялту… ну никак… билет на поезд или самолет по предьявлению турпутевки… турпутевки нет — идите накуй в шушенское…
чето ты какую то хрень несешь, я в Гагры будучи курсантом ВУ с друзями летал отдыхать на третьем курсе вообще без проблем
ves2010, херню какую то написал какие еще бля талоны???? Талоны были в конце 80-х А до этого времени в магазинах все было езжай куда хочешь никто не держит устраивайся в любое место. Остальное даже комментировать нет желания на такой бред отвечать. С лайнеров прыгалину может да пару больных на голову и прыгнули)))
Байкал, да был там один мужик, море сильно любил и йогу, жить без моря не мог. Его никак не пускали, вот он и сиганул с круизного теплохода (первый и последний рейс). Мужичок этот баб не любил, водку не любил. Любил он море и йогу, жил с мамой.
Байкал, в СССР было очень большое неравенство республик по потреблению. Лучше всех жил Кавказ, чуть похуже — прибалтика и Украина. РСФСР — хуже всех. В середине 70-х в Смоленской, Тверской, Ярославской и далее на север и на восток областях уже была полная задница с едой. Вы в Крыму этого не видели. Собственно именно поэтому на Украине так много неумных людей думали, что они кормят Россию. В действитеьности именно Россия тогда дотировала все республики (кажется, кроме Азербайджана).
Дмитрий Ш, я не буду вдаваться в теории, просто скажу, что раньше я еще на подходе к магазину испытывал приятные ощущения от запаха свежего хлеба, а сейчас меня в магазинах тошнит и из-за цен, и из-за того, что за эту цену нам впаривают. Относительно дешевое и вовсе несъедобно, собаки есть отказываются.
«У вас не стоит и это доказательство» — детсад, ясельная группа.
Барышня, приглашаю в гости, посмотрим у кого с этим делом лучше — у ваших молокососов прыщавых, или у проверенных бойцов )))
VladMih, Сейчас в спары специально хожу за багетами, что сильно напоминают вкус наших тогдашних булочек… по 3 копейки))). Теперь подобное удовольствие(в 1,8 раз тяжелее, да) стоит 30р. Но это фигня. Главное, что и сейчас есть такие штукенции, которые сразу же о откусить не терпится, как раньше мы хлебные хрусттящие корочки обгрызали по пути из магазина
И не оттого, что голодали мы, слышите, молодняк, синтетикой всктрмленный(!!!) А потому что очень вкусные были они!!!
Дмитрий Ш, ну, багеты да, лаваш еще иногда попадается достойный, а вот настоящего ржаного днём с огнём, как и батонов.
Не осталось ничего дрожжевого — от слова совсем!
Всё исключительно на разрыхлителях.
Про остальное молчу, не хочу травить душу.
Особенно про колбасы, пельмени и т.д. и т.п.
Дааа… Хрустящие и очень пахучие корочки незапакованного теплого хлеебааа... Сколько раз я получал по голове за то, что доносил до дома только сердцевину
VladMih, Ога, но типа для эксперимента-«возрождения традиций»(так позиционировалось, а по факту непонятно, для чего))) сейчас же пекарни от налогов освободили. Поэтому они друг другу затылки продувают на каждом углу… Но нигде не заметил интересного… Видимо, просто потому, что прежние технологии с прежними ингредиентами уже недопустимы/исключены/утрачены для нынешних производств. Да и слышал мнения знакомых учредителей такого бизнеса-«нынешнего потребителя массово более устраивает нынешняя продукция»… Ну, вот и приучен народ уже к...«химии», как мы это обзываем
Дмитрий Ш, для производства настоящего дрожжевого хлеба нужны сутки, а для хлеба на разрыхлителях — час. За сутки линию можно 20 раз прогнать. Вот и считайте...
Дак хоть бы цену при такой экономии не задирали до небес!
Да, народ уже приучили к непотребу. Нынешняя молодежь думает, что вся разница у кого как стояло или стоит и какое было небо… Грустно.
VladMih, Знаю… Но дрожжевой хлеб промышленно никто производить не станет теперь((
Ну, и поколениям некст, как я здесь же писал когда-то, вскоре достаточно будет покушать из шланга на бензозаправке
ра55еВу, Я горжусь тем Великим прошлым, которое было у страны.И родителями тоже горжусь.У мамы было 3 класса образования, у отца 7. Отец на кране отработал 42 года, потому что любил свою работу.И дом был полной чашей.Это ваши родители были ничем-поэтому там для вас совок.
ра55еВу, По поводу другой точки зрения.Пусть поставят перед собой своих родителей и плюют им в лицо.И говорить им -вы совки, и всё остальное что эти носители другого мнения излагают в своих видениях той поры.
ves2010, ну зря ты имхо про рабство. У них была стабильность, вот и всё. Большинству людей плевать, кто ими правит, пока у них более-менее ок с кошельком.
Geist, ответил выше...
накуй в попу такую стабильность… я свою бабку 90 летнюю спрашивал много раз когда народу лучше всего жилось… она неизменно отвечала что счас просто рай — в магазах все есть, а деньги если не дурак то заработаешь… и никаких ужасов что при коммунистах...
ves2010, мне не нужно доказывать, что социализм — совсем не рай (во всяком случае версия СССР), я с тобой в этом вопросе абсолютно согласен.
Но ты пойми, что были люди и их было немало, которых всё устраивало. И по своей бабушке одной ты судить не сможешь, есть бабушки, которые с ней не согласятся.
У Пелевина, на мой взгляд, есть неплохое определение: Режим — это все те, кому хорошо живется при режиме. Тут только один нюанс еще можно добавить: понятие «хорошо» у разных людей очень разное.
Те, кому 40, не могли быть в КПСС в советское время, возрастом не вышли. И что-то мне подсказывает, что поклонников СССР вообще, и Сталина в частности, больше среди младших возрастов, а не среди пенсионеров.
ves2010, он стал инфантильным при Брежневе. Даже герои фильмов и публики измельчали. Вместо «я отвечаю за все» пошли эстетствующие инфанты. А при Сталине и даже при Хрущева брутальность из всех щелей лезла. Не к ночи та брутальность будь помянута.
ves2010, смотря с какой стороны смотреть. впринципе в то время жить- не хотел бы. чтоб сейчас был такой же жесткий и патриотично настроеный лидер- да, хотел бы.
Андрей Косыгин, люди разные. Кровавое время началось вследствие 1 мировой и гражданской. После английских, немецких, австрийских, польских концлагерей, голода 21-22 года, смерти миллионов, жестокость сталинской эпохи казалась почти нормой. Нам сейчас это трудно понять и невозможно принять. Миф, что Сталин был чуть ли не единственным в мире тираном и убийцей, совсем не историчен. Но возврата в те времена категорически не хочу.
народ склонен к иждивенчеству и паразитизму.поэтому так и популярен совок сейчас но отправь их на машине времени хоть на месяцок туда и сразу запросятся обратно
Добрый человек, по моему паразитизм и иждивенчество это суть современности… паразитируем на советском наследии, да ещё норовим пристроится в силовики/чиновники… разве это не мечта продвинутой молодёжи?
ведь никто не мечтает быть геологом/строителем/инженером/учителем… а хотят быть юристами/економистами/дилерами/киллерами
те, кто совок застал в зрелом возрасте по нему не ностальгируют, заявляю ответственно с 58 уровня. Ностальгируют больше те, кто в 80х под стол ходил и заботливые мамы им как раз их немудреный быт скрашивали
Все были одеты и обуты одинаково — жуть. Пили тоже одинаковое — Портвейн 777 и Агдам. Смотрели тоже только два канала. Презервативы одного завода резиновых изделий.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), ну, это питье для выпивох и бедных студентов. Пили и армянский коньяк, который сейчас арарат и водку и массандровкие вина и советское шампанское. И самогон кое-кто. Чачу и домашнюю изабеллу тоже. Я еще помню, что телевидения у нас (в провинции) вообще не было. Радио слушали. А те изделия №2 я помню, страшные, присыпанные тальком. Как-то обычно обходились без них. Спида еще не было и про гепатит С не знали.
А ещё в СССР было бесплатное образование от школы до академика, была бесплатная, и неплохая для того времени, медицина, бесплатные кружки и спортивные секции для детей.Для них же бесплатные или копеечные летние лагеря, чтоб не шаболдались. Спортом на работе, о боже, заставляли заниматься, раздавая бесплатные абонементы то в бассейн, то, блин, на фитнес. А если не пойдешь, то лишим 13-ой зарплаты. А еще, что совсем уж непонятно, давали бесплатные квартиры, приватизировав которые, большинство получило стартовый капитал в капитализм. А еще ком.услуги стоили копейки- мои родители за трешку отдавали около 5 руб в совокупности из семейной зарплаты в 450 руб.
Рожи шестигранные не мелькали постоянно на ТВ, был сталинский кадровый принцип. Теперь же они даже фамилии не скрывают, совсем страх потеряли. Поэтому у нас теперь все платно.
Забыл совсем. А еще страна была от Калининграда до Мыса Дежнева, и от Новой земли до Кушки и Мары. И эта страна производила 20% мирового ВВП. И деньги, по большому счету, гражданам этой страны были не нужны. Поэтому зарплаты были небольшие, людям просто давали на карманные расходы.
Правда, я все это пишу про начало 80-ых прошлого века, т.е. про моё счастливое детство, которое у меня было.
павел петрович попов, про «20 % мирового ВВП» и про «деньги, по большому счету, гражданам этой страны были не нужны» — это мифы. «За трешку отдавали около 5 руб в совокупности из семейной зарплаты в 450 руб.» — не посчитали коммунальные услуги (отопление, вода, радио и т.д.). Да и 450 руб. на семью — в начале 1980-х это выше средней зарплаты процентов на 40.
павел петрович попов, «давали бесплатные квартиры»- это если организация, где ты работал, имела жилфонд (полно людей жили в бараках и коммуналках). Собственности на квартиры не было. Если уволился раньше положенного срока с предприятия — могли заставить вернуть квартиру.
Бред. Мама сравнивая сейчас и тогда. Признает. Что были золотые времена. При этом раньше считала по другому. Молодые не жили и не помнят. И почемуто пииписывают 90 к СССР. Хотя разваливать предатели начали с 80х.
Я родился в 1967-м, детство у меня было довольно беззаботным, но как только я повзрослел и научился думать, Советская власть меня стала напрягать. Когда задаешь вопрос «почему?» хочется услышать в ответ нечто более осмысленное чем «потому что», «так надо» или «партия с комсомолом так сказали».
Хотя я понимаю, что для многих людей моего возраста социализм в целом был неплох, а в капитализм они не смогли вписаться и у них ностальгия.
Ринат, персонально мне капитализм оказался лучше. Но мне во многом повезло. Главных вещей было 2:
— я из того поколения, которое видело смену социализма на капитализм в возрасте, когда мозги уже есть, чтобы хоть как-то понять происходящее, но еще недостаточно закостенели, чтобы не суметь вписаться в происходящее;
— (это не совсем везение, но все же) я сумел сделать правильные выводы из того, что со мной произошло на стыке социализма и капитализма.
Geist, про каждого отдельно говорить можно долго. Мне самому капитализм ближе, но то, что задумали и попытались воплотить Ленин и Сталин, достойно уважения.
Ринат, это придумал Маркс, а не Ленин со Сталиным. Видишь, задумка эта хороша только теоретически, иначе она бы реализовалась. Практика всегда критерий истины.
Социализм оказался Утопией, т.е. нереализуемой на практике выдумкой.
Geist, когда смотриш картинку с елисейских полей, то походу утопией становится капитализм
как можно жить от зарплаты до зарплаты в стране с идеальным климатом, логистикой, тут и атлантика на западе и выход к средиземному морю… незамерзающие порты, промышленность, виноградники, территория осваивалась более 2000 лет, страна по сути 100 лет не воевала и такая безнадёга для половины населения
Буду голосовать за коммунистов.
Капитализма у нас все равно не будет, власть захвачена чинушками а это ни разу ни капитилизм.
При СССР хоть реально о детях заботились, а не так как сейчас, одно словоблудие.
«отсюда делаю вывод, что молодость скрашивала все шероховатости той эпохи.»
Девушка, вы просто своего представления о той эпохе в связи с возрастом не имеете. Вот поэтому вам и кажется, что она состояла из шероховатостей. Те шероховатости по сравнению с нынешними — гладкий, полированный до блеска, хай-вей. Была конечно фигня, особенно в 80-е, когда уже начали валить СССР потихоньку, были изначальные врожденные уродства. Но прикол в том, что большинство этих уродств никуда не делись и они окружают вас со всех сторон. А вот достоинства исчезли. У меня в блогах статья, которая хорошо показывает основное отличие СССР от РФ.
Кому было 40-50 лет о СССР знают только по манной каше в детском саду или на крайний случай по подзатыльникам от старшекласников за желание курнуть в сартире. А вот кому за 60, те имеют право говорить о прошлой эпохе.
Юрий Нестарче, ну и. Я с людьми в возрасте разговариваю. Как то не дурак. Сравнить могу. 80 год. Четыре завода все работали в плюс. Строились сады школы. Работа нужна. Легко. Сейчас. Предприятий нет. Так додыхают остатки. И то за счет наследства СССР. Построили деревообрабатывающий завод. Который стоит вроде что то делает. А по сути для отмывки денег построили. Люди за работу держаться и ссат что то сказать против. Чтоб не выгнали.
Юрий Нестарче, так можно сказать, что те кому 60 о СССР понятия не имеют, а помнят только эпоху разлагающегося социализма и чуть-чуть Хрущева с манной кашей в садике. Мне хватило опыта, чтобы понять, что хорошо, а что плохо. Да я был школьником и что?
Igor Boroda, а у какого есть?
До сих пор «дискотеки 80-х» крутят безостановочно...
И на них ВСЕ возрасты от детей до стариков.
И фильмы советские непонятно кто крутит и для кого...
И новые фильмы, целые сериалы о тех временах популярны.
Вам плохо видно?
PS: посмотрел бы сразу ваш профиль — и не отвечал бы. Вы сами «из интернета вычитали» — еще ребенком были (15 лет), когда СССР настал Горби-конец.
А расписываетесь тут за тех, кто видел настоящий СССР.
VladMih, Я так понимаю, подтекст данного топика не в этом.
Я вот- 70 года рождения… И всегда слушал с 84 запрещенные группы типа AC/DC, Deep Purple, Twisted Sisters, Iron Maiden, Krocus, Girlschool, Accept.
Но!
Когда мы находили у родителей записи Аркаши Северного или братьев Жемчужных- это тоже шло «на ура» вместе с Высоцким. И под «Ласковый май» мы «дискачили» в школе.
И сейчас мне периодически интересно их послушать..
Но подтекст топика в другом… типа по ностальгии по обществу всеобщего равенства....
Так вот… нет его Ни@@я, от слова совсем.....
Когда все полки заполнены маргарином вместо масла, когда из 3 килограммов картошки, которую нельзя выбрать, дома при очистке получается чуть больше кило, когда есть спецпайки военным и ментам, когда родители идут на работу а детей забирают из сада и ставят в очередь за яйцами, причем сразу двоих (потому что в одни руки- не больше десятка) и закрытые распределители, а на прилавках пустота… ни у кого не может быть ностальгии… у нормальных людей...
VladMih, Увидел Ваш год… рождения… Вы бывший комсомольский или партийный работник, который только начал карьеру и тут же все потерял, я правильно понял? Вы жалеете, что Вас не допустили до госкормушки?
PS Мы карьеру строили-строили… но так и не построили…
VladMih, А после твоего минуса, ты идешь в мой личный ЧС, как неудавшийся комсорг-парторг, которому все планы обломала нормальная рыночная экономика… Но не ссы… таким приспособленцам рады во все времена....
Тоскуют по СССР:
1. Банально из-за ностальгии по молодости. В молодости всё — прекрасно. Поэтому воспоминания о том времени — только теплые. Но это не ностальгия по СССР (полупустым прилавкам, тотальному дефициту, желанию «достать» хоть что-то путное, многочисленным ограничениям, 2-м каналам по ТВ, фактически запрету выезда в кап зарубеж простым людям и т.д. и т.п.)
Это просто ностальгия по молодости)
2. Из вредности. Люди, недовольные нынешней властью.
================
в СССР были свои позитивные моменты. Ну а воспоминания у меня, естественно, тоже теплые.
Но в сам СССР я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОЧУ!!!!!
Боже, упаси!!!
IgorAnd, а я хочу. Возможности заработать были. Людей уважали. Чинушки разрушили страну. Которая не просто дула щеки. Вы не думали почему половина населения самозанятых в стране. А по поводу агитации. Не смешите. Сейчас ее не меньше. Кто не хотел демонстраций. Просто не ходил. Я помню 85 год. Спорт. Все что сейчас толкают как достижение. Все это было.
дадашов фархад, возможности заработать были!???))))
Вы ничего не путаете? Вообще-то как раз наоборот — тогда не было никаких возможностей. Только работа на заводе (ну или ещё где).
А вот инициатива-предпринимательство, тогда таких понятий не было. А за спекуляции была статья))
А главное — что с деньгами-то делать, даже если-бы они были тогда? (но их тогда не было у людей. Были — только на жизнь. И одну поездку на юг… не у всех… И копили годами на что-то (на автомобиль, или ещё что… Хотя тот-же авто надо было стоять в долгой очереди, чтобы приобрести его))
На демонстрации можно не ходить было???? Ахахахх)))
Ну Вы что говорите-то!?))
Да тогда наоборот — как раз в обязательном порядке колоннами шли. От предприятий, от школ..
Мы один раз с приятелем, в школе ещё, в старших классах уже, слиняли с демонстрации.
Так на след день классная вызвала и такой нагоняй устроила! Приплела нам чуть-ли не предательство и измену)))
Без преувеличений.
Агитация… Забыли постоянные пленумы ЦК КПСС?)
Забыли про агитацию целенаправленную — даже со школьной скамьи? На улицах — плакаты? Да всё пропитано было агитацией...
Людей уважали… Кто? Партийная номенклатура? Начальники?)
Мужчин можно условно разделить на три группы. Те, кто ценит жратву (комфорт), те, кто ценит науку, те, кто ценит спорт.
СССР был хорош для тех, кто ценит науку и спорт, и равнодушен к материальному.
А вот те, для кого желудок главное — недовольны :-) Зачем им ракеты, им борща надо и штаны помоднее нацепить. :-) Ну, лопают в три горла теперь. И вот парадокс — опять недовольны. :-)
Хотя вдуматься парадокса никакого нет. У них (неудовлетворенных желудочно) просто отсутствует творческое начало. Нет потребности думать (наука) и шевелиться (спорт). Убогие, что с них взять. :-) Их мечта жизни фарцануть чем-то. :-) И на печь. :-)
Евгений Петров, меня жратва не интересовала вообще (только вопрос, почему эти тупари не могут организовать ее производство), но у меня была масса претензий к Советской власти, так что ты мимо кассы.
Знаешь, какая претензия основной была? Партийные и комсомольские аппаратчики. А если попросту — неведомые долбо#бы из ниоткуда, которые почему-то считали, что они лучше меня знают, какую мне музыку слушать, какие книги читать, какое кино смотреть и т.д. и миллион еще всякой херни. Ну давай я сейчас скажу, что я секретарь комитета комсомола и накидаю тебе список того, что ты должен (и не должен) читать и т.д., понравится тебе? ;)
И именно эти мрази потом в одночасье перекрасились и в первых рядах пошли страну дербанить.
Geist, а сейчас молодежь смотри, читает и слушает, что хочет. Слушает Фэйса и Гнойного, смотрит фильмы Бабушка Легкого поведения и Горько, книги почти не читает. Ценности тоже хороши: тряпки, телефоны, тачки, бухло. Про перекрашенных согласен.
Ринат, до социализма в том виде, в каком его пытались строить в СССР, никогда не дорастут.
А некая его разновидность, гибрид капитализма в экономике с социализмом в социальной системе и многопартийностью в политике и сейчас существует. Скандинавы так живут, например.
Geist, здесь важно ответить на вопрос. Капитализм или Социализм. Что основная ценность при капитализме? Что основная ценность при социализме? И как это влияет на все остальное. Опять же человек должен ответить на вопрос кто я? В чем смысл моей жизни? Ответ на этот вопрос определит выбор. Так же дети и внуки, ты хотел бы, чтобы они жили при социализме или капитализме.
Ринат, ну так история ответила на этот вопрос уже. Было (не помню точно) 15 соц. стран и сколько-то еще тех, кто пытался строить социализм, начинал только. Сейчас их две, в одной концлагерь, в другой вечное лето и потому всем на все пох.
Geist, мое мнение, что история не ответила на этот вопрос, история только начала задавать вопросы. И история СССР (в масштабах истории это лишь миг) только был уроком (который по мнению уважаемых мною людей, позволили сохранить нас (как русскую цивилизацию), я имею ввиду период 40-45 год). Социалистические страны Швейцария, Дания, Норвегия.
Мне далеко за 50 и в СССР в 22 года (1984-й) я имел зарплату в 270 руб. в месяц + 13-ая+ деньги за форму (ещё 300-400 в год в среднем) и это при средней около 200 с премиями и выслугой, а для моего возраста средняя была ниже — около 150. Но ни по чему из того времени ностальгии не испытываю, кроме программы школьного образования.
Комменты выше не читал, их слишком много, а я стар и ленив.
Мне 50, и да, я ностальгирую по СССР. Могу даже сказать, конкретно по чему именно. Ностальгирую по атмосфере тех лет!
Почему-то всегда обсуждают колбасу, джинсы и жвачку, но никто не говорит про атмосферу!
PS. Плюсанул за весьма креативный ник. Кошка Норушка, мдя…
Сам старый кошатник-маркетолог, оттого и заметил.
Каракольский, атмосфера сейчас лучше. в разы. А тогда — просто мы были молоды, а в молодости любая атмосфера лучше)))
Это во-первых.
А во-вторых — тогда мы просто НЕ ЗНАЛИ, что можно оказывается жить по другому.
Да, можно оказывается спокойно купить, что угодно. И для этого не быть в надежде ожиданий — что может «выбросят» что-то на прилавок...
Не гоняться за дефицитом и не искать знакомств среди товароведов и завмагов))
Можно свободно и спокойно смотреть, что хочется (тогда сажали за просмотр неразрешенного).
Можно свободно и спокойно читать, что угодно (тогда сажали… по тексту..)
Можно свободно и спокойно слушать, что угодно (вспомним тогдашние БиБиСи или Голос Америки, как их глушили… и не дай Бог узнают, что ты слушаешь потихоньку дома это...)
Можно свободно ехать куда угодно — в любую точку мира!
мы тогда не знали, что можно оказывается и так вот жить. Сейчас мы просто зажрались, если честно. И не ценим то, что имеем....
Верни сейчас те условия — все просто в ужасе будут…
Мне 57 и я программист 1с в Москве — у меня нет ни какой ностальгии по СССР, напротив я с радостью голосовал на референдуме за развал СССР, потому что считал все эти азиатские республики и кавказ нашими врагами — да именно врагами засевшими на наших рынках и пьющими из нас кровь, я искренне верил, что разделившись на 15 государств каждое в отдельности государство станет чем то наподобие швейцарии или Голландии ну или лихтенштейном в конце то концов, было оч много грамотных инженеров, рабочих и мы должны были стать европейскими государствами наровне с ЕС ну и конечно же должны были покончить с гонкой вооружений и вступить в НАТО, но што то пошло не так — все те же кто довел страну до ручки и революции 1991 года те же полезли и в нонешнюю власть и очень быстро стали из России строить СССР тоглько с более уродским лицом. И не пытайтесь меня переубедить — конец у этого нового СССР будет таким же как и у предшественника — революция. Это неизбежно — только через кровь можно обновиться.
🌾 ФосАгро: Дивиденды на грани здравого смысла. Пытаемся выжить за счёт долгов.. А как иначе? Рост выручки, большие дивиденды и… падающая прибыль. Почему компания вынуждена перекрывать обязательства за...
Государство как основной акционер может затребовать от компании еще и повышенного коэффициента дивидендных выплат, то есть более 50% от чистой прибыли.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/quote/news/a...
Почему смартлаб любит заголовки про заморозку вкладов По результатам вчерашнего опроса, выяснилось, что ~60% смартлабовцев имеют вклады, а ~11% имеют кредиты:
Все на так плохо. Российские м...
Nordstream,
Интересно кто те бедолаги, которые не подались на оферту?)
Они же даже не на следующий день все вышли. А целые три дня выходили. Я в первый день после окончания приёма заявок...
А так те же яйца, только в профиль — постоянная однообразная отупляющая работа с утра до вечера (на которой всё равно болт пинают), нытьё про нетденег и турпутёвка на море раз в год-два.
Когда с желающими вернуть совок говорю, 9 из 10 хотят снова ходить на завод, откуда не уволят ни за какие косяки, получать стабильную з/п как у всех и не думать ни о чём.
А автор, простите, но похоже, школьница ещё
Любому взрослому такие «предположения» ясны, как день. Ещё сам помню, как ветераны Великой Отечественной сетовали: вот же, война тогда была, а как хорошо мы жили(в смысле,«не то, что сейчас»). Да, таково устройство и тенденции психики
и за границу в капстрану… да даже в соцстрану просто так не съездишь… нелегальный переход границы = измена родины… да даже в сочи или пицунду или ялту… ну никак… билет на поезд или самолет по предьявлению турпутевки… турпутевки нет — идите накуй в шушенское… всего лень перечислять… непоймешь… типа поделить три норковые шапки на город в 200000 рыл
и полное абсолютное бесправие перед государством
прочитай как народ сбегал… в отчаянии даже выпрыгивали с тихоокеанских лайнеров в открытом океане и вплавь за 2-3 суток с маской-трубкой и ластами добирались до ближайшей суши… вот насколько любили совок
посколько стресса было меньше, то продолжительность жизни была выше
совок постоянно менялся каждое десятилетие, медленно, но верно догоняя развитые страны
уровень образования особенно в области точных наук был временами лучший в мире
но и наконец всё в чём мы живём (жилой фонд) и на что живём нефтьметаллгаз — открыто и разработано в совке
хаятелей совка кроме как свиньями поддубом назвать нельзя
Ну, делали ракеты. Ну, гнали нефть и газ в Европу. А жили как? На цепи и в помойке. Думаете, уголовная статья за тунеядство так просто была. А за валютные спекуляции — высшая мера? А партсобрания, комсомольские собрания, политинформации, бесконечный стук, это все неправда? Еще как правда. За любым говном очередь, талон, ходишь кланяешься в профком, унижаешься из-за всего. И хрен где подработаешь, низ-зя!
у нас, кстати загранпаспорта у 17% населения и 80-90% из них это оллинклюзив турция/египет
А твои тётки -тревелерры по штатам это 1-2 % населения.
произошло просто перераспределение доходов от основной массы населения — тёткам и баранам--они конешно и дальше визжать будут… а что остальному населению предложиш?
сейчас тебе никто не запрещает быть богатым и строить свой бизнес...
а при совке запрещали и тюрьму сажали… на словах было всеобщее равенство, а наделе спецпайки, спецраспределители, блат и дефицит
разрыв в уровне жизни как был гигантский, так и остался и уж явно не снижается...
Так верно менялся и догонял, что в последнее десятилетие своего существования (конец 20-го века, ё-маё) в стране появились талоны на сахар, табак и прочую фигню. До#бались до мышей, вот как это называется.
Недавно видел буржуйский прогноз на 2050-й год, они Россию довольно высоко задвинули, а как будет в реальности, узнаем в будущем.
и отсталый царь в отсталой россии строил линкоры, а большевики ни одного даже самого маленького линкорчика ниосилили
воробще ввп россии при царе 7% от общемирового… при жидобольшевиках 4ре% а счас 1.7% и чем царь был плох?
по поводу нормальных химических продуктов — стёб што ли?
выражение химический продукт это типа волк-вегетарианец… он либо продукт питания, либо химическая субстанция
При этом они были вкусные, запах от жарящейся курицы распространялся на километр. А сейчас, вкуса нет совсем, один жир.
а отсутствие рыночного ценообразования в совке это не от большого ума… социализм по марксу вообще-то должен был случится в развитых капстранах европы или сша, а отнюдь не в феодальной империи
Ну вот что-то не случился социализм по Марксу. Наверное Маркс был плохой вангой.
да и капитализм по чубайсу тоже… бсрался… растём тока благодаря орешкину, точнее стоим на месте ибо 2% роста -это стояние с учётом амортизаций и прочего…
Капитализму 27 лет. Если сравнить ситуацию с тем, что было, когда социализму было 27, социализм проиграет сравнение.
не проиграет
СССР-1944 это сверхдержава, которую Рузвельт будет просить помочь по-сути на любых условиях(советская польша, сахалин, курилы, порт-артур) в начале следующего года помочь в патовой войне сша с японией.
РИ-1917 это разваливающаяся страна без армии/экономики/идеологии с перспективой попасть под внешнее управление на десятилетия из-за огромной внешней задолженности
По вопросу сразу видно, что ты при СССР был совсем ребенком. Не был бы, знал, что всю свою историю большевики сравнивали себя с Российской империей 1913-го года ;)
Вначале 20го века при Николае уже были технические достижения, которые можно было внедрять и делать рывок, но почему-то мы все покупали за бугром, как я уже сказал вышел знаменитый Варяг построили на верфях США
Ладно, проехали, короче, не пиши больше, не договоримся мы.
как говорит Жванецкий, о вкусе устриц можно спорить только тем, кто их пробовал.
Вы как-будто не понимаете что сравниваете хрен с пальцем, в тех условиях стартовых которые были у СССР, сделан просто рывок в космос.
Были ошибки? Конечно были этого никто не отрицает. Я сравниваю РФ и СССР. РФ получила огромный задел оставшийся от СССР, который можно было модернизировать и поставить на рыночные рельсы, а они все просрали и ведут страну к полному краху, делают из страны Гондурас или Нигерию.
Сравнивать СССР и США просто бессмысленно.
Ты не понимаешь простую вещь, никто, и я в том числе, рывок не отрицает. Только вот толку от него было мало, потому что главной заботой любого нормального государства являются люди. А люди подтирали задницу газетой «Правда», ходили в плохой одежде и обуви, с трудом добывали еду в магазинах и стояли в бесконечных очередях за элементарными вещами.
Про Гондурас и Нигерию байки мне рассказывать не нужно, я там выше давал прогноз буржуев на 2050-й год, Россия на 6-м месте в мире по экономике. Научись понимать, что ничто быстро не бывает.
В этом вопросе ничего не изменилось, а давление стало намного сильней, если ты вдруг не в курсе. Польша, Словакия, Румыния, Прибалтика — это всё теперь НАТО, очнись. ;)
Ох не жил ты в СССР, коллега, ну совсем не жил.
Очередь на машину ценой в 5,5к рублей (совсем не копейки) 5-10 лет. Очередь на покупку кооперативной квартиры (совсем не копейки) 3-10 лет. Очередь на мебель 0,5-2 года. И т.д. и т.п.
Очередь за югославскими ботинками на 3 часа. С толкотней и руганью, с «вас здесь не стояло» и номерками, написанными ручкой на ладони. Или за финскими сапогами. Или за банальной помадой, блин! Необходимость «договариваться» и «искать блат», чтобы купить сраную приличную колбасу к празднику или долбанных «Трех мушкетеров». Я какое-то время жил в Москве возле универмага «Лейпциг», куда поставляли импортные товары, там каждый день стояли длинные очереди! Каждый божий день. За элементарными товарами.
Ну не знаешь ты ни хрена о том, как там было. Это был дурдом, понимаешь? При всех его достижениях в космосе или строительстве танков и АЭС. Дурдом, запертый изнутри на ключ, потому что снаружи пациенты могли увидеть, что жизнь может быть другой.
Вы тоже не жили я так понимаю в регионе типа Саратова, где потолок зарплат 70% населения это 25 000-30 000 рублей и вот пойдите возьмите кредит на двушку за 3 000 000 рублей, а еще вырастите детей при этом, то есть поживите на тридцатку втроем с ребенком и ипотекой
А если человек работал на предприятии, у которого нет своего жилого фонда, то вообще труба — это очередь горисполкома на долгие годы, в которую вдобавок все время пихали блатных вперед.
Плюс ты не понимаешь, что если жилье от предприятия и быстро, то это как правило с привязкой к работодателю, т.е. примерно как крепостное право при царе. У этого правила были исключения, но тоже редко. Плюс жилье не было в настоящей собственности, даже кооперативное жилье, за которое платились деньги, там была масса ограничений. Плюс были мизерные ограничения по метрам на душу.
При чем тут положение сейчас? Оно со временем улучшится и ты это увидишь. А СССР прошел пик в 70-х и дальше у него был только путь вниз. Единственное спасение было — это реформы по типу китайских. А что сделал Китай? Он перевел экономику на капиталистические рельсы, больше ничего.
Нацраспил проекты что-ли нас толкнут к развитию?
Не будет никаких улучшений.
Почему в США не лучше стало за 100 лет процветания там капитализма? Известная гуляет по сети статистика о том, что средний гражданин США стал жить хуже в 1.5 раза чем жил в 70-е и 80-е годы, с 50х годов в США женщины почти перестали работать, а мужчины кормили семьи, сейчас если я не ошибаюсь около 50% семей в США где женщина работает, чтобы семье хороши жилось. Прогресс пришел, а жить что-то США стали хуже, странно не правда ли?
Ну может тебе перепроверить свою инфу по этому вопросу и сравнить последние 17 лет?
Ты комментом назад мне написал не сравнивать США, сейчас сравниваешь. Я не в курсе, что там в США конкретно, никогда там не был. Но я в курсе Европы, средний западноевропеец живет сейчас лучше, чем он жил в 70-х и 80-х годах. И это при том, что последние 15 лет у них спад, потому что стали кормить Восточную Европу.
Короче, спорить надоело, верь во что хочешь. Но я точно знаю, что социализм в том виде, в котором его строили в СССР, был не жилец. Это главная причина, по которой его не стало.
А насчет хрупкости, мы сейчас живем на пике развития человечества (некоторые считают, что он уже пройден). Некоторые страны еще будут подниматься, но в целом человечество ждет стагнация, а потом спуск с горы.
Вот на этом контрасте коммуняки всё и слили. А китайские коммуняки успели понять, что надо делать и сделали, до сих пор у власти сидят.
Ну так как минимум научились еду делать, большевики не умели ;)
Полностью бесплатное и качественное образование(сейчас его все меньше, а качество все ниже)
Санаторно-курортное лечение.
Квартиры и дачи за счета заводов и предприятий
Полностью весь спектр доступной на то время медицины полностью был бесплатен и не было талонов на 2 месяца вперед.
Например мало кто знает, но уровень охвата телефонной связью в СССР был выше многих стран мира.
Общественный транспорт был на голову выше, на самолете можно было долететь из Саратова в любой почти город СССР и даже по области из Саратова в Балаково летали!
Перечислять я устану.
Ну а про пустые полки это снова ты сравниваешь во-первых свой личный опыт + конец союза, когда его окончательно горбачев и Ко добили
Это всё оплачивалось таким кривым образом, что в итоге и убило экономику. Ты даже причины со следствиями не различаешь, что ты мне пытаешься доказать-то?
Вот ответь мне на простой вопрос: что такого страшного я делал, покупая доллар у иностранцев и продавая его тем, кому он был нужен, что мне светил такой же уголовный срок, какой люди получали за убийство человека?
Ты сейчас это считаешь чем-то невинным и я так считаю, но тогда была другая точка отсчета, может через 10 лет разрешат траву продавать и тогда через 10 лет какой-то другой Geist мне скажет, «я вот сейчас траву продаю, а 10 лет назад за это срок давали! Какой ужасный Путин и РФ»
Рассуждать так это очень неверно, то что с нашей точки зрения норма, с другой точки совершенно не норма. Тут даже сравнивать нечего, спекуляции тогда это считай что сейчас фальшивомонетничество
Поржал, говорить дальше не о чем, господин спекулянт. Ты вмешиваешься в экономическую стабильность страны, когда шортишь рынок — как тебе такая «логика»? Иди получи 15 лет.
тогда прозябала вся латамерика, включая чили, очень бедно жила южная корея, китай и вся юва вообще нищета, даже япония имела зарплату порядка 1000$ (вспоминаются майские наступления трудящихся японии за повышение зарплаты)
, в европе очень бедно жили португалия, испания, трущобы в мадриде до 1974 года, ирландия, норвегия, греция, турция, очень бедна была италия южнее рима, практически нищета в северной и центральной бразилии (вспомните генералы песчаных карьер — практически индийский уровень жизни)
а сейчас появилось много зажиточных стран, т.е.
мир за 50 лет сильно вырос, а мы чуть-чуть
единственное что достоверно — демография… т.е. сравнивать уровень жизни по продолжительности жизни
Правда была куча закрытых мест. У Высоцкого «Открыт закрытый порт владивосток...». Действительно он был закрыт. Северодвинск был закрыт. Приграничные зоны.
да билеты были дешовые… в москву 10руб всего… но их просто не было…
чето ты какую то хрень несешь, я в Гагры будучи курсантом ВУ с друзями летал отдыхать на третьем курсе вообще без проблем
Талоны были в конце 80-х
А до этого времени в магазинах все было езжай куда хочешь никто не держит устраивайся в любое место.
Остальное даже комментировать нет желания на такой бред отвечать.
С лайнеров прыгалину может да пару больных на голову и прыгнули)))
Бред здесь не пиши!!!
«У вас не стоит и это доказательство» — детсад, ясельная группа.
Барышня, приглашаю в гости, посмотрим у кого с этим делом лучше — у ваших молокососов прыщавых, или у проверенных бойцов )))
И не оттого, что голодали мы, слышите, молодняк, синтетикой всктрмленный(!!!) А потому что очень вкусные были они!!!
Не осталось ничего дрожжевого — от слова совсем!
Всё исключительно на разрыхлителях.
Про остальное молчу, не хочу травить душу.
Особенно про колбасы, пельмени и т.д. и т.п.
Дааа… Хрустящие и очень пахучие корочки незапакованного теплого хлеебааа... Сколько раз я получал по голове за то, что доносил до дома только сердцевину
Дак хоть бы цену при такой экономии не задирали до небес!
Да, народ уже приучили к непотребу. Нынешняя молодежь думает, что вся разница у кого как стояло или стоит и какое было небо… Грустно.
Ну, и поколениям некст, как я здесь же писал когда-то, вскоре достаточно будет покушать из шланга на бензозаправке
а насчёт «кто был ничем...» тот им и остался
но спорить с вами нет желания
будьте здоровы
накуй в попу такую стабильность… я свою бабку 90 летнюю спрашивал много раз когда народу лучше всего жилось… она неизменно отвечала что счас просто рай — в магазах все есть, а деньги если не дурак то заработаешь… и никаких ужасов что при коммунистах...
Но ты пойми, что были люди и их было немало, которых всё устраивало. И по своей бабушке одной ты судить не сможешь, есть бабушки, которые с ней не согласятся.
У Пелевина, на мой взгляд, есть неплохое определение: Режим — это все те, кому хорошо живется при режиме. Тут только один нюанс еще можно добавить: понятие «хорошо» у разных людей очень разное.
Это точно )):
ведь никто не мечтает быть геологом/строителем/инженером/учителем… а хотят быть юристами/економистами/дилерами/киллерами
именно по застойным годам при Лёне
А ещё в СССР было бесплатное образование от школы до академика, была бесплатная, и неплохая для того времени, медицина, бесплатные кружки и спортивные секции для детей.Для них же бесплатные или копеечные летние лагеря, чтоб не шаболдались. Спортом на работе, о боже, заставляли заниматься, раздавая бесплатные абонементы то в бассейн, то, блин, на фитнес. А если не пойдешь, то лишим 13-ой зарплаты. А еще, что совсем уж непонятно, давали бесплатные квартиры, приватизировав которые, большинство получило стартовый капитал в капитализм. А еще ком.услуги стоили копейки- мои родители за трешку отдавали около 5 руб в совокупности из семейной зарплаты в 450 руб.
Рожи шестигранные не мелькали постоянно на ТВ, был сталинский кадровый принцип. Теперь же они даже фамилии не скрывают, совсем страх потеряли. Поэтому у нас теперь все платно.
Забыл совсем. А еще страна была от Калининграда до Мыса Дежнева, и от Новой земли до Кушки и Мары. И эта страна производила 20% мирового ВВП. И деньги, по большому счету, гражданам этой страны были не нужны. Поэтому зарплаты были небольшие, людям просто давали на карманные расходы.
Правда, я все это пишу про начало 80-ых прошлого века, т.е. про моё счастливое детство, которое у меня было.
Иванов Виктор, сажали в тюрьму за мужеложество
Да, геев называли педерастами, и эта педерастия была мед.диагнозом, т.е. болезнью. Вот прикольненько.
Хотя я понимаю, что для многих людей моего возраста социализм в целом был неплох, а в капитализм они не смогли вписаться и у них ностальгия.
— я из того поколения, которое видело смену социализма на капитализм в возрасте, когда мозги уже есть, чтобы хоть как-то понять происходящее, но еще недостаточно закостенели, чтобы не суметь вписаться в происходящее;
— (это не совсем везение, но все же) я сумел сделать правильные выводы из того, что со мной произошло на стыке социализма и капитализма.
Социализм оказался Утопией, т.е. нереализуемой на практике выдумкой.
Социализм был в куче стран и везде сдулся. Почему так, ты знаешь ответ?
как можно жить от зарплаты до зарплаты в стране с идеальным климатом, логистикой, тут и атлантика на западе и выход к средиземному морю… незамерзающие порты, промышленность, виноградники, территория осваивалась более 2000 лет, страна по сути 100 лет не воевала и такая безнадёга для половины населения
тема выглядела бы:
«30 лет. Мечтаю про СССР времён Брежнева и Сталина
Как вспомню младенчество аж радостно на душе»
для добавления оппонентов в свой чёрный список ЧС
чтобы далее спокойнее читать разные темы
без само обманывающихся про прошлое
Капитализма у нас все равно не будет, власть захвачена чинушками а это ни разу ни капитилизм.
При СССР хоть реально о детях заботились, а не так как сейчас, одно словоблудие.
Девушка, вы просто своего представления о той эпохе в связи с возрастом не имеете. Вот поэтому вам и кажется, что она состояла из шероховатостей. Те шероховатости по сравнению с нынешними — гладкий, полированный до блеска, хай-вей. Была конечно фигня, особенно в 80-е, когда уже начали валить СССР потихоньку, были изначальные врожденные уродства. Но прикол в том, что большинство этих уродств никуда не делись и они окружают вас со всех сторон. А вот достоинства исчезли. У меня в блогах статья, которая хорошо показывает основное отличие СССР от РФ.
smart-lab.ru/blog/131423.php
а счас все проще — сам бери и делай...
До сих пор «дискотеки 80-х» крутят безостановочно...
И на них ВСЕ возрасты от детей до стариков.
И фильмы советские непонятно кто крутит и для кого...
И новые фильмы, целые сериалы о тех временах популярны.
Вам плохо видно?
PS: посмотрел бы сразу ваш профиль — и не отвечал бы. Вы сами «из интернета вычитали» — еще ребенком были (15 лет), когда СССР настал Горби-конец.
А расписываетесь тут за тех, кто видел настоящий СССР.
Я вот- 70 года рождения… И всегда слушал с 84 запрещенные группы типа AC/DC, Deep Purple, Twisted Sisters, Iron Maiden, Krocus, Girlschool, Accept.
Но!
Когда мы находили у родителей записи Аркаши Северного или братьев Жемчужных- это тоже шло «на ура» вместе с Высоцким. И под «Ласковый май» мы «дискачили» в школе.
И сейчас мне периодически интересно их послушать..
Но подтекст топика в другом… типа по ностальгии по обществу всеобщего равенства....
Так вот… нет его Ни@@я, от слова совсем.....
Когда все полки заполнены маргарином вместо масла, когда из 3 килограммов картошки, которую нельзя выбрать, дома при очистке получается чуть больше кило, когда есть спецпайки военным и ментам, когда родители идут на работу а детей забирают из сада и ставят в очередь за яйцами, причем сразу двоих (потому что в одни руки- не больше десятка) и закрытые распределители, а на прилавках пустота… ни у кого не может быть ностальгии… у нормальных людей...
PS Мы карьеру строили-строили… но так и не построили…
1. Банально из-за ностальгии по молодости. В молодости всё — прекрасно. Поэтому воспоминания о том времени — только теплые. Но это не ностальгия по СССР (полупустым прилавкам, тотальному дефициту, желанию «достать» хоть что-то путное, многочисленным ограничениям, 2-м каналам по ТВ, фактически запрету выезда в кап зарубеж простым людям и т.д. и т.п.)
Это просто ностальгия по молодости)
2. Из вредности. Люди, недовольные нынешней властью.
================
в СССР были свои позитивные моменты. Ну а воспоминания у меня, естественно, тоже теплые.
Но в сам СССР я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОЧУ!!!!!
Боже, упаси!!!
Вы ничего не путаете? Вообще-то как раз наоборот — тогда не было никаких возможностей. Только работа на заводе (ну или ещё где).
А вот инициатива-предпринимательство, тогда таких понятий не было. А за спекуляции была статья))
А главное — что с деньгами-то делать, даже если-бы они были тогда? (но их тогда не было у людей. Были — только на жизнь. И одну поездку на юг… не у всех… И копили годами на что-то (на автомобиль, или ещё что… Хотя тот-же авто надо было стоять в долгой очереди, чтобы приобрести его))
На демонстрации можно не ходить было???? Ахахахх)))
Ну Вы что говорите-то!?))
Да тогда наоборот — как раз в обязательном порядке колоннами шли. От предприятий, от школ..
Мы один раз с приятелем, в школе ещё, в старших классах уже, слиняли с демонстрации.
Так на след день классная вызвала и такой нагоняй устроила! Приплела нам чуть-ли не предательство и измену)))
Без преувеличений.
Агитация… Забыли постоянные пленумы ЦК КПСС?)
Забыли про агитацию целенаправленную — даже со школьной скамьи? На улицах — плакаты? Да всё пропитано было агитацией...
Людей уважали… Кто? Партийная номенклатура? Начальники?)
СССР был хорош для тех, кто ценит науку и спорт, и равнодушен к материальному.
А вот те, для кого желудок главное — недовольны :-) Зачем им ракеты, им борща надо и штаны помоднее нацепить. :-) Ну, лопают в три горла теперь. И вот парадокс — опять недовольны. :-)
Хотя вдуматься парадокса никакого нет. У них (неудовлетворенных желудочно) просто отсутствует творческое начало. Нет потребности думать (наука) и шевелиться (спорт). Убогие, что с них взять. :-) Их мечта жизни фарцануть чем-то. :-) И на печь. :-)
Знаешь, какая претензия основной была? Партийные и комсомольские аппаратчики. А если попросту — неведомые долбо#бы из ниоткуда, которые почему-то считали, что они лучше меня знают, какую мне музыку слушать, какие книги читать, какое кино смотреть и т.д. и миллион еще всякой херни. Ну давай я сейчас скажу, что я секретарь комитета комсомола и накидаю тебе список того, что ты должен (и не должен) читать и т.д., понравится тебе? ;)
И именно эти мрази потом в одночасье перекрасились и в первых рядах пошли страну дербанить.
А некая его разновидность, гибрид капитализма в экономике с социализмом в социальной системе и многопартийностью в политике и сейчас существует. Скандинавы так живут, например.
Мне 50, и да, я ностальгирую по СССР. Могу даже сказать, конкретно по чему именно. Ностальгирую по атмосфере тех лет!
Почему-то всегда обсуждают колбасу, джинсы и жвачку, но никто не говорит про атмосферу!
PS. Плюсанул за весьма креативный ник. Кошка Норушка, мдя…
Сам старый кошатник-маркетолог, оттого и заметил.
Это во-первых.
А во-вторых — тогда мы просто НЕ ЗНАЛИ, что можно оказывается жить по другому.
Да, можно оказывается спокойно купить, что угодно. И для этого не быть в надежде ожиданий — что может «выбросят» что-то на прилавок...
Не гоняться за дефицитом и не искать знакомств среди товароведов и завмагов))
Можно свободно и спокойно смотреть, что хочется (тогда сажали за просмотр неразрешенного).
Можно свободно и спокойно читать, что угодно (тогда сажали… по тексту..)
Можно свободно и спокойно слушать, что угодно (вспомним тогдашние БиБиСи или Голос Америки, как их глушили… и не дай Бог узнают, что ты слушаешь потихоньку дома это...)
Можно свободно ехать куда угодно — в любую точку мира!
мы тогда не знали, что можно оказывается и так вот жить. Сейчас мы просто зажрались, если честно. И не ценим то, что имеем....
Верни сейчас те условия — все просто в ужасе будут…
Особенно с этим: Всё так и есть.
самое поганое, что кгб не люстрировали…
например в данной теме НЕТ слова ПЛАН
значит пишущие якобы за СССР
вспоминать стесняются про ПЛАН и боятся