Антон Панкратов
Антон Панкратов личный блог
14 июля 2019, 14:50

финансы и кредит. Квартира за чужой счет.

Как грибы после дождя, сегодня растут школы «финансовой грамотности», где ключевым посылом становится мысль, что кредит зло, ну а «разумное накопление» — это благо. Чтобы ответить на вопрос обратимся к аналитике, и разберем на конкретном примере как эта наука о «финансовых схематозах» поколение от поколения делает одних богаче, а других беднее.

Ниже — кредитный калькулятор, забивая в который стоимость ипотеки 10%, срок до погашения 180 месяцев, тип платежей аннуитетный, предполагаемый размер инфляции 9%(средняя за последние 15 лет(180 месяцев)) получаем стоимость к погашению через 15 лет кредитного миллиона в 1 935 267.

https://fincalculator.ru/kreditnyj-kalkulyator

А теперь посмотрим, сколько фактически переплатит заемщик за 15 лет использования чужих денег — его реальная стоимость к погашению с учетом инфляции за 15 лет составит 1 081 925 или 455 рублей переплаты в месяц. 81 925 рублей — плата за использование чужих средств в течении 15 лет. Фактически инвестор получает квартиру в рассрочку с гарантией и начинает жить здесь и сейчас.

А что получает кредитор, который решил накопить на квартиру за 15 лет. Фактически, за последние 15 лет средняя ставка по депозитам составляла те же 9%, а это значит, что внося на 5200 рублей меньше, вкладчик получит тот же миллион спустя 15 лет. Но есть нюансы.

1) Проживание в съемной квартире стоит больше чем 5200 рублей в месяц.
2) Непредсказуемость цен на недвижимость, и неравная игра с рынком жилья. 

финансы и кредит. Квартира за чужой счет.

3) Игра с инфляцией — один 1998 год привнес рост цен на жилье на 167% в то время как накопления увеличились за год только на 11%
4) Редко кто без хорошего пенделя может регулярно откладывать деньги, кредит же — это естественный мотиватор, особенно если он просчитан и застрахован от непредвиденных обстоятельств.

Этот букет нюансов, как правило, достается вам в подарок от финансовых консультантов, которые считают выгоду, но только в своем кармане.

Чтобы получить консультацию, достаточно ознакомится с анализом всех факторов, которые в совокупности приносят экономию не только денег, но и времени. Надеюсь, что данная аналитика пойдет вам на пользу, но выбор как всегда остается за вами.

Вообще, финансы без хорошего кредита во многом теряют свою привлекательность и беднеют без эффекта финансового рычага, а вместе с ним и все те кто уповают на «здравый смысл» вместо грамотного управления капиталом.

Есть и безопасный Схематоз для тех, кто хочет накопить на квартиру через 15 лет, к тому времени когда дети уже подрастут. Как без единой копейки построить жилье за 15 лет? Для решения этой задачи у меня есть достаточная финансовая аналитика. 

Надеюсь, сегодня уже сэкономил для многих из вас 15 лет жизни проведенной на съемной квартире за собственный счет. Для тех кто понимает. что финансы и кредит — это наука, а не игра на бирже, могу поделиться аналитикой, основанной на фактических данных, как за 15 лет заработать 50 миллионов без стартового финансового капитала.






93 Комментария
  • Eugenio
    14 июля 2019, 15:04
    Было бы что покупать. То хоть в кредит, хоть за кэш, хоть дороже рынка.
    Нет нормальных планировок. Перекупы на стадии котлована всё забирают.
    Надеюсь, последние изменения (1 июля) помогут.

    P.S. Предвижу комментарии по поводу огромного выбора вторички: вторичку не рассматриваю, переуступку прав тоже. Нужна удобная квартира в достроенном доме, покупка только у застройщика.

      • Eugenio
        14 июля 2019, 18:09
        Антон Панкратов, я как раз хотел сказать о том, что планировать просто нечего. Я согласен на любые условия оплаты, если появится что-то стоящее.

        А агентствам по недвижимости предложить нечего, кроме вторички.

        Ах да, не Москва. В Москве, я полагаю, рынок хотя бы есть.

          • Eugenio
            14 июля 2019, 19:16
            Антон Панкратов, а как вы хотели? Конечно с душой. Мне и моей семье там жить. 
            А обосновать можно даже выгоду полётов на Марс. Вопрос в том, нужно ли вообще туда кому то летать.
              • Eugenio
                15 июля 2019, 05:42
                Антон Панкратов, как я уже упомянул выше: деньги есть, а дельного купить за них нечего.
                  • Albert Rudolfovich
                    15 июля 2019, 12:04
                    Антон Панкратов, надо и дом и квартиру… и яхту, иначе без яхты бабы не дадут.
                  • Eugenio
                    15 июля 2019, 12:09
                    Антон Панкратов, думал об этом. Не готов еще. :)
                      • Eugenio
                        15 июля 2019, 14:05
                        Антон Панкратов, морально исключительно. По финансам, я предполагаю, дом обойдётся дешевле хорошей квартиры.:)


        • Сергей Нагель
          15 июля 2019, 07:44
          Eugenio, истину глаголите! купил квартиру которая подошла по всем параметрам только случайно. Причём ещё и относительно не дорого всего того хлама, который подпихивали риэлторы.
          • Eugenio
            15 июля 2019, 08:36
            Сергей Нагель, примите поздравления! Уже полтора года занимаюсь поиском новой квартиры. Риэлторы пытаются пихнуть либо ужастные новостройки, либо вторичку с сомнительной историей.

            А ведь требования у меня не такие уж:
              — 3-комнатная или хотя бы 3-студия
              — прихожая с зоной для обуви и что бы в санузел проходить не через эту зону
              — один большой или два небольших балкона
              — дом не в чистом поле, а с инфраструктурой вокруг
              — желательно парк какой нибудь рядом. но это не требуемое, а желаемое

            Вот по этим требованиям им предложить просто нечего, даже если прибавляю 20% к цене рынка и обещаю заплатить кэшем.
            • Andrey
              15 июля 2019, 11:04
              Eugenio, а пожарную лестницу не хотите прибавить? Новостройки они такие, без пожарных лестниц. Снизу загорелось, верхние поджарились, без шансов.
              • Eugenio
                15 июля 2019, 11:36
                Andrey, нее, это в старых панельках нет пожарных лестниц. В новых 19-25-этажках всё же лестница отдельно. По ней высок шанс безопасно спуститься, если пожар не на своём этаже.
                • Andrey
                  15 июля 2019, 14:15
                  Eugenio, это при условии целых окон и дверей, а иначе лестничная «труба» только разгорячит и раздует огонь, по лестнице будет не пройти. Для чего, думаете, маленькие балкончики? Для того, чтоб переждать на них пожар. Переждать, пожар, бля!
                  • Eugenio
                    15 июля 2019, 14:21
                    Andrey, лестничная «труба» находится через 5 тяжелых металлических дверей от секций с квартирами: Три двери до балкона «для курения» и еще две двери для входа на лестницу. Туда дым в принципе не пойдёт. Максимум запах дыма. :)
                    • Andrey
                      15 июля 2019, 14:36
                      Eugenio, я видел дома, где лестница была не через балкон, и двери были не очень тяжелые. Пожарные балконы остались в прошлом и, вероятно, в будущем. был этап «бесконтрольного» строительства.
                • Andrey
                  15 июля 2019, 14:40
                  Eugenio, в панельных домах, если многоподъездные, спасаешься через чердаки (которые не должны быть закрыты), в одноподъездных всегда две! пожарные лестницы с разных сторон.
                  • Eugenio
                    15 июля 2019, 15:03
                    Andrey, думаю, сейчас застройщики придерживаются буквы закона в этом плане. Особенно после «громких» пожаров, таких как в в ТЦ в Кемерово.
                    Во всякому случае, везде куда я ездил смотреть продаваемые квартиры, было всё правильно безопасностью (с моей точки зрения на безопасность, конечно же:), законодательство в этой сфере не изучал)

                    P.S. Вот 5 дверей от секции с квартирами до пожарной лестницы:



      • Andrey
        15 июля 2019, 11:02
        Антон Панкратов, все эти риэлторы — это вчерашние кассирши. Они ничего не могут предложить, кроме как идти рядом с вами и щебетать заученными фразами. Причем их тупость и непрофессионализм с опытом не уменьшается.
    • Albert Rudolfovich
      15 июля 2019, 09:30
      Eugenio, что не нравится в планировках?

      • Eugenio
        15 июля 2019, 09:49
        Ramon Albert Rudolfovich, не нравится то, что непродуманно всё и сделано на «отвяжись». Например, чтобы пройти в санузел ночью из спальни, нужно пройти по зоне, в которой снимают уличную обувь. Тем самым на постель попадает уличная грязь, да и вообще, эту грязь легко разнести по квартире. Получается нужно полы мыть намного чаще. Это неудобство.

        Еще пример: столб в комнате. Ладно если пол-столба в стене, так нет же, обычно на расстоянии 0.5 метра от стены стоит. Полезное пространство теряется. Зачем мне платить за эти неиспользуемые кв.метры? Да и не получается эти столбы вписать в проект нормально. Как правило эти столбы сделаны из крепкого бетона и арматуры там много — сложно просверлить. Остаётся покрасить или прилепить декор клеем, а это не наш метод. Сейчас живу с таким столбом на балконе, знаю о чём говорю. :)

        Ну и еще пример: входная дверь прямо напротив входа на этаж: все жители этажа проходят мимо: лишний шум, грязь у двери, идеальная цель для дурачков, хотящих по квартирам, продающих всякую ненужную хрень.


        • Andrey
          15 июля 2019, 11:06
          Eugenio, добавьте острые углы в планировке, которые тоже выпадают из пользования. Да и тупые углы…
          • Eugenio
            15 июля 2019, 11:38
            Andrey, да и неровные гипсокартонные стены тогда стоит упомянуть. Но я уже понял, что это не самая большая проблема. Такую стену можно снести и новую поставить достаточно быстро. :)
            • Andrey
              15 июля 2019, 14:18
              Eugenio, не надо. Почитайте про шумоизоляцию в кварирах. Все стены обшиваются толстым гипсокартоном в 5 см от стены… почитайне в общем. В любом надо делать второй слой через воздушную прослойку… Плюс пол «отделять» и потолок на подвесных кронштейнах…
              • Eugenio
                15 июля 2019, 14:22
                Andrey, может так и правильней. 
  • Kuzen72
    14 июля 2019, 15:16
    Поделись аналитикой!)
  • Vadi
    14 июля 2019, 15:19
    могу поделиться аналитикой

    Безвозмездно?
  • Свой Мужик
    14 июля 2019, 15:35
    Всё хорошо задним числом, пересчитайте от пика 2008 года например…
    В 1998 году было просто не рил получить кредит )
  • Zagrizayats
    14 июля 2019, 16:09
    Я вот отношусь к числу д**лов, которые не покупают квартиру. Вернее я продал бабушкину квартиру, а деньги распределил между разными инструментами (часть депозит, из которой частично перевожу в баксы при благоприятных ценах для меня, часть в кэше на бирже, из которой частично интрадей, а частично в портфеле, часть на ИИСе, который загружен короткими ОФЗ). Я исходил из двух соображений.
    1. Если я куплю квартиру, то 
    а) я останусь без денег, но с пустой голой квартирой. И мне придется платить кредит, плюс делать ремонт. 
    б) может настать момент, когда мне нужно будет покрывать кредит, но денег/работы не будет (я в РФ живу, если что). Ненавижу кредиты чисто принципиально. За всю жизнь взял два наверно кредита. Очень не понравилось, хотя я их закрыл без просрочек. 
    2. Не хочу быть привязанным к одному месту. А квартира — это привязанность для большинства людей, включая меня. 

    Поэтому я выбрал другой вариант. Я живу в месте, которое мне психологически очень комфортно. Да, я плачу аренду за него, но эта аренда не очень большая, и мне нравится тут жить. Как и моим друзьям приходить в гости. Это расходы, которые я запланировал, поэтому я не отношу их к левым тратам. И у меня есть активы, которыми я управляю. И мне это опять таки, доставляет неимоверное удовольствие. Да, они не очень большие, да, все это приносит не очень большой доход, но это доход, который я нагенерировал своими руками, и это круто для меня. У меня есть ошибки, но мне нравится их разбирать и исправлять по мере сил. Я начал более ответственно относиться к деньгам (прости меня, казино-онлайн, но мы не можем быть вместе). 

    В общем, нет универсального рецепта, как мне кажется. Одному нужна квартира, потому что семья/дети/быт вот это все, а другому легче жить без якоря, с определенной степенью свободы. Самое главное (не только к деньгам относится, но и ко всем действиям в жизни) — понимать и принимать ответственность за свои поступки, вернее, за последствия своих поступков. Тогда все как то становится более осознанным, чтоль.

    В целом по своему капиталу я не превысил ставку депозитов, но мне пофигу. Свою минимальную цель (не просрать деньги в короткий срок) я перевыполнил.
      • Albert Rudolfovich
        15 июля 2019, 10:25
        Антон Панкратов, способ продолжать род
        наличие квартир не гарантирует что «бабы дадут» или начнут давать. 
        сейчас у них расценки что если яхты нет, то увы, будешь одиноким и помрёшь без какого либо рода воабще.
        квартиры и дома ради того что бы просто спокойно прийти поспать. перезимовать. недалеко от работы.
        дома ради того что бы поджарить мясо. посмотреть на огонь. с целью иметь камин и вообще просыпаться на земле. а не на чьейто голове в квартире.
        гаражи с целью точки, куда можно все сгрузить, а зетем вывозить и рассортировывать по квартирам и домам. гаражи 1 этажные, легко выгружать и загружать.
        ну и главное что бы вид из гаражай был хороший.

        так что квартиры это просто что бы по большому счету выгодно зимовать и несдохнуть расчищая снег. никакие бабы вам за наличие квартир не дадут и стоит смириться с такой жизнью нищука.
        бабы и род это другой уровень. это уже наверное садовник, кухарка, пару десятков крепостных, водитель личный, так что нищукам обломится иметь род и прочая жизнь разможающихся приматов.

          • Albert Rudolfovich
            15 июля 2019, 10:48
            Антон Панкратов, все мы смертные. смерть существует. душа незнаю что такое. наверное разум и осознанность какая-то
              • Albert Rudolfovich
                15 июля 2019, 11:34
                Антон Панкратов, чужая фраза без конкретного ответа.
  • Dobermann
    14 июля 2019, 17:07
    1) это работает только для дешевых квартир
    2) никогда больше не увидим бешеного роста жилья
    3) ставки будут снижаться глобально
      • USDD
        14 июля 2019, 20:28
        Антон Панкратов, вы посчитали с 1997 года, а если начать с 2007, то рост цен в среднем за год будет не 30% а 3%, ну я так, примерно, лень смотреть цены. И сразу ваш калькулятор играет в минус.
  • Александр Шукшин
    14 июля 2019, 20:21
    15 лет рабства.

    Почему не учитывается З.П. и её индексация? Платить человек будет со своих заработанных и при З.П. 15000, он будет отдавать все, вместе с коммуналкой, а питаться будет видимо солнечным светом им ходить в чем мать родила.
      • Александр Шукшин
        15 июля 2019, 17:14
        Антон Панкратов, видите ли, мы (люди) живем в определенных условиях, а без учета этих условий, все дальнейшие расчеты не имеют значения, кроме как на бумаге, но тут как говорят было гладко на бумаге, да забыли про овраги. Я могу точно так же привести расчет как инвестируя по 3к рублей в год, за 15 лет накопить 3 ляма, и при этом вы ни кому ничего не должны и денег будет больше чем стоимость квартиры.

        А то что кредиты это «хорошо» и о том как скрывают важную информацию от людей так это даже на р1 не покажут, в лучшем случае рен-тв, наисекретнейшие материалы, про то, что от всех скрывают и только избранным открывается, но по всем этим избранным дурка плачет кровавыми слезами.

        Так что.)) Тут можно только улыбнуться.
          • Александр Шукшин
            15 июля 2019, 18:35
            Антон Панкратов, без учета реальных доходов и расходов это все не имеет смысла. Вы ведь в курсе наверное, как на прямую линию с президентом дозвонился пожарник подразделения и пожаловался, что у него з.п. всего 13 т.р., что уж говорить о других подчиненных пожарниках.

            Вы ему типа советуете возьми ипотеку плати 15 т.р. вместе с коммуналкой хотя ему з.п. не хватит на это все, и живи «хорошо» в своей квартире с женой и детьми, ведь кредит это «благо».

            Я думаю вас он первого и пристрелит.))
  • AntipinArt
    14 июля 2019, 21:44
    Автор наверное ничего не слышал про дефляционную спираль, которая мир душит уже как 10 лет, а это значит что цена в лучшем случаи не будет расти, а в худшем будет падать, да-да и такое возможно. Россия катится в бездну деградации доходов населения и одним распоряжением фараона, их поднять не удастся так как это процесс идет во всем мире. Москва возможно короткими шажочками будет дорожать, но регионы скорее всего будут падать. Власть захватили финансисты, а для них инфляция зло, а дефляция добро.
      • Albert Rudolfovich
        15 июля 2019, 11:23
        Антон Панкратов, задушит жена
         речь про русских жён?
  • ANTI_Finsov
    14 июля 2019, 21:58
    Эх, а мне ещё 6 лет ипотечную лямку тянуть(((
  • в 21 веке должники с кредитами
    живут как миллионеры
    и лично мы перевели всё в кредитки за 0%
  • Петрович
    14 июля 2019, 23:06
    поделиться как заработать 50 лямов за 15 лет… Тут подробнее позязя
  • Kot_Begemot
    15 июля 2019, 11:04
    Забыли продисконтировать денежные потоки.
    У вас должна получиться ипотека в районе 3.6 млн рублей с учётом дюрации. Что, кстати, примерно равно ставке по депозитам в тех же банках, в которых вы берете кредит.

      
      • Kot_Begemot
        15 июля 2019, 12:30
        Антон Панкратов, так значит 2 млн. (или +100%) это приведённая стоимость аннуитета? И банк покупает ипотечный договор сегодня с дисконтом 50%? И накопления в среднем будут в 2 раза выгоднее? Вполне вероятно. 

          • Kot_Begemot
            15 июля 2019, 13:31
            Антон Панкратов, приведённая это не реальная стоимость, это стоимость сегодня. Создатели калькулятора вводят вас в заблуждение, а вы им в этом помогаете, вводя в заблуждение читателя.

            Ипотека под 10% на 1 млн. рублей выдаст 4.17 млн. дисконтированных (рефинансированных) платежей, а не 2 млн. сроком через 15 лет. Или выплата должна быть в 30 раз меньше этих 4 млн. = 11 тыс. рублей в месяц или 139 тысяч в год. Всего выплат на 2 млн. — это правда.

            Итого 4.17 млн. будущего депозита/ стоимости ипотеки при накоплении по 11 тысяч. вы приводите к чему? К дисконтированной по инфляции (9%) стоимости и получайте 1.14 млн. рублей? 

            Итого, банковская премия по данному договору 140 тысяч = 14%.
            Или около 1% в год, что можно получить сразу исходя из разницы ставок.



              • Kot_Begemot
                15 июля 2019, 14:24
                Антон Панкратов, чтобы считать риски нужно хотя бы сначала рассчитать математику, чтобы было к чему эти риски применить. 

                А чтобы рассчитать математику нужно правильно рассчитать депозит в банке, а к ипотеке накрутить ещё много чего — от процентов за обслуживание счёта, до регулярных страховок и необходимого начального взноса. (Я ипотеку ни разу не брал). 

                Потом, как вы сравните цену ипотеки с 3.64 млн. рублей накоплений — вот тогда и можно будет сравнить разницу с риском. 

                Но все эти расчёты будут биться об одну особенность — премии за отказ от потребления — поэтому вам, как риск менеджеру, необходим будет ешё в придачу с математиком и экономист.


                  • Kot_Begemot
                    15 июля 2019, 15:19
                    Антон Панкратов, вы уже шутите)
                      • Kot_Begemot
                        15 июля 2019, 15:54
                        Антон Панкратов, соответствуют. Они на то и считаются так финансистами, чтобы соответствовать. 

                        Вложите 1 млн. под 10% 
                        Или разбейте на накопления в депозит по 11 тысяч/месяц
                        В результате получите 4.17 млн.

                        3.67 млн — это справедливая цена в будущем. 4.17 — реальная цена по ипотеке.
                          • Kot_Begemot
                            15 июля 2019, 17:15
                            Антон Панкратов, давайте начнём с простого — я вам не финансовый консультант и никаких готовых решений вам не навязываю.

                            -----------------------------------------------------------------

                            121 704 в год инвестиций в ОФЗ принесут к концу 15 летнего срока доход:

                            121 704 * (1.075^16-1.075)/ (1.075-1) = 121 704 * 28.07 = 3.417 млн. рублей.

                            При условии сопоставимой инфляции они дадут сопоставимую на сегодня цену: 3.417 / (1+0.075)^15 = 1.154 млн. рублей.

                            То есть купите вы на них столько, сколько сегодня можно купить на 1.154 млн., а не на 1. млн. рублей.

              • Kot_Begemot
                15 июля 2019, 14:29
                Второй риск накопителя в том, что цена недвижимости не зависит от банковских начислений.

                Это неверно. Любой экономист и финансист вам подтвердит.

                У недвижимости, разве что, есть риск обесценения вследствие того, что технологии строительства резко пойдут вверх, у банков — риск банкротства.
                  • Kot_Begemot
                    15 июля 2019, 15:15
                    Антон Панкратов, там нет никакой связи. 

                      • Kot_Begemot
                        15 июля 2019, 15:22
                        Антон Панкратов, в этом-то и проблема. Иначе бы и обсуждений не было.


                          • Kot_Begemot
                            15 июля 2019, 15:46
                            Антон Панкратов, какая разница что там кого повторяет? Вы уловили связь РТС и нефти?! Она есть и обеспечивается валютным курсом. Вы уловили связь ММВБ и недвижимости — она обеспечивается инфляцией. Связи ММВБ и нефти при этом нет.



  • Andrey
    15 июля 2019, 14:32
    Ваши расчёты фуфло!

    Пишите: «стоимость ипотеки 10%, срок до погашения 180 месяцев, тип платежей аннуитетный, предполагаемый размер инфляции 9%»

    Вы взяли сегодняшнуюю ставку по ипотеке и «вчерашнюю» инфляцию. Никогда кредит не оставал от инфляции на 1%. Откуда у вас цифра в 9%? от Цб? А мы все знаем, что они врут (декларируют 4% при реальной 15%). А ипотеку 10% вам кто дал бы 15 лет назад? Плюс чтоб получить кредит хороший, надо иметь стабильную работу (читай маленькую зп), большую зп (читай нестабильность, так как конкуренция), хорошее здоровье и платить все налоги. Да, вы выиграите на хорошей кредитной ставке, но в разы потеряете на белой зарплате. Раньше черные и серые зп были в ходу… сейчас не в ходу, но и платежеспособных поэтому нет.

    Короче, агенты влияния ипотечные уже не знают как загнать народ в кабалу. Конкретно эта история очень слабая, давайте, думайте ещё!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн