Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
29 июля 2019, 10:50

Что такое риск?

Сейчас участвовал в диалоге
smart-lab.ru/blog/552410.php#comment9949098
и решил придумать собственную формулировку для термина «Риск», не заглядывая в словари и не очень раздумывая.
Хорошо или плохо у меня получилось — судить вам.
Напишите в каментах свои формулировки.
Итак:
Риск — это вероятность получения отрицательного результата без компенсации затрат при попытке достигнуть цель.
Риск проистекает из стремления получить какую-то ценность (материальную или виртуальную) или другой положительный результат без должных затрат различных ресурсов (сил, времени, денег, здоровья и тд, в зависимости от ситуации).

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=
122 Комментария
  • EdvardGrey
    29 июля 2019, 11:02
    Риск- это возможность получения ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО результата, но могут быть ньюансы.
  • Kot_Begemot
    29 июля 2019, 11:09
    В фин. мате риск — размер моментального дохода выше/ниже рыночного или ваш результат на ЛЧИ.

    В банковском деле — моментальная вероятность наступления несчастного случая, даже если этот случай совершенно закономерный.
  • Mark_Diskin
    29 июля 2019, 11:37
    Нельзя оценивать риск только как получения отрицательного результата. 
    Скорее риск- это вероятность наступления какого то события, которое может быть как -, так и +
  • Сергей Сергаев
    29 июля 2019, 11:39
    Определение учитывает только одну сторону — вероятность. А вторую сторону — величину убытка не учитывает. То есть убыток в 1% с вероятностью 50% и убыток в 10% с вероятностью 50% идентичны? Наверно не идентичны. Также вообще не фигурирует временной горизонт наступления риска. Сколько он? Год, месяц, день, час, секунда?
  • My Shadow
    29 июля 2019, 11:59
    250 ехать на байке в потоке риск? риск. Положительная ценность от этого есть? обычно нету, адриналиновую наркоманию не считаем. 

    Риск — это просто существенная вероятность получить ущерб/урон, возможно даже без какого либо обоснования.
      • My Shadow
        29 июля 2019, 12:13
        Сберегатель (От Лонга!), система ценностей не всегда играет роль, рисковать можно и против своей воли.
          • My Shadow
            29 июля 2019, 12:21
            Сберегатель (От Лонга!), на 250 байкер скрывается от ментов, так как бухой и уже попадался, трезвым бы он так не сделал — система ценностей другая.

            Еще пример шел чувак — наткнулся на гопников, посадят они его на заточку или нет — не изветсно (но риск есть), а он с ними встречатся и не планировал.
              • My Shadow
                29 июля 2019, 12:24
                Сберегатель (От Лонга!), он факта наступления форс-мажора риск не исчезает, не перестает быть риском.
                  • My Shadow
                    29 июля 2019, 12:40

                    Сберегатель (От Лонга!), в моем определении нет привязки в к самостоятельному выбору, так же ее нет в общем понимании слова риск — можно привести устоявшиеся фразы, в которых есть слово риск, но возможности выбора нет.

                      • My Shadow
                        29 июля 2019, 12:55
                        Сберегатель (От Лонга!), осталось малость — убедить всех остальных носителей языка, или хотя бы половину :)))
              • My Shadow
                29 июля 2019, 12:31

                Сберегатель (От Лонга!), есть одно но — он не особо соображал, сбегал он не из за осмысленной воли, а из за инстинктов взявших верх над пьяным телом.

                  • My Shadow
                    29 июля 2019, 12:51
                    Сберегатель (От Лонга!), амер. копов думаю не волнует :) А в нашем диалоге -  человек разумный никого выбора не делал, да он начал пить, но думал что остановится.
                      • My Shadow
                        29 июля 2019, 13:13
                        Сберегатель (От Лонга!), эндуро — тоже байк, спокойно по лесам-горам катаешься птичек слушаешь, всяко лучше чем в баре печень садить :)))))
                          • My Shadow
                            29 июля 2019, 13:34
                            Сберегатель (От Лонга!), не я не про спорт, я про прогулки :), с технической точки зрения: эндуро — внедорожный мотоцикл (250-400 кубиков, у дорожных спротивных сильно больше).
                              • My Shadow
                                29 июля 2019, 16:28
                                Сберегатель (От Лонга!), жить вообще не безопасно :)
                                  • My Shadow
                                    29 июля 2019, 16:55
                                    Сберегатель (От Лонга!), с другой стороны — если и вспомнить нечего будет, правильно ли это потраченное время?
                                      • My Shadow
                                        29 июля 2019, 17:32
                                        Сберегатель (От Лонга!), например у викингов другой «успешый» сценарий игры, а истины в этом вопросе наверно и не существует.
                                          • My Shadow
                                            29 июля 2019, 19:06

                                            Сберегатель (От Лонга!), такой эндуро-мотоцикл или эндуро-велик дает физ. нагрузку похлеще спорт зала еще и на свежем воздухе :) Движение — жизнь, а тусоваться в зале среди туш мне никогда не нравилось.

      • My Shadow
        29 июля 2019, 12:23
        Сберегатель (От Лонга!), полно ситуаций где от человка ничего не зависит но риск есть, просто не повезло.
          • My Shadow
            29 июля 2019, 12:35

            Сберегатель (От Лонга!), это если он делал выбор, и вообще думал что может не добраться — многие не заморачиваются, еще может его в командировку отправили и таймиг и транспорт выбрали за него.

          • My Shadow
            29 июля 2019, 12:36
            Сберегатель (От Лонга!), помоему конт-примеров достаточно чтоб выбрать мой вариант :))))
      • My Shadow
        29 июля 2019, 12:29

        Сберегатель (От Лонга!), еще пример начальник влип и решил подставить подчиненного — для последнего есть риск увольнения, и это не форс-мажор — это обыденность.

          • My Shadow
            29 июля 2019, 12:48
            Сберегатель (От Лонга!), игра слов хорошо, но не аргумент :)
            А вот аргумент:
            Вопрос — Доктор все будет хорошо? Ответ — Есть риск осложнения.
            Очевидно что вопрос выбора не стоит, а слово риск есть.
              • My Shadow
                29 июля 2019, 13:01
                Сберегатель (От Лонга!), выигрыш не может принести ущерба в общем понимании — этому пример не подходит. В общем случае — все применяют слово риск — как вероятность ущерба, а не как вероятность с ущербом и профитом в какой то пропорции определенная осознанным выбором.
                  • My Shadow
                    29 июля 2019, 13:31
                    Сберегатель (От Лонга!), ошибка человечества — хорошо звучит :)
                      • My Shadow
                        29 июля 2019, 13:46
                        Сберегатель (От Лонга!), ложная терминология всегда преследует какие то цели, с «интернациональный долг», «федеральная резерваная система» все понятно, а риск/вероятность — просто так сложилось…
              • My Shadow
                29 июля 2019, 13:06
                Сберегатель (От Лонга!), кстати есть антоним в некотором роде: риск — вероятность ущерба, халява - вероятность бонусов, так же употребляется как факт получения бонуса. вероятность — соответственно просто вероятность.
  • ericgin
    29 июля 2019, 12:04
    Риск проистекает из стремления получить какую-то ценность (материальную или виртуальную) или другой положительный результат без должных затрат различных ресурсов (сил, времени, денег, здоровья и тд, в зависимости от ситуации).

    получается что риск устраним через увеличение «должных затрат», но это не всегда так
  • Павел Град
    29 июля 2019, 12:16
    Применительно к трейдингу. Риск — это прогнозируемая вероятность наступления неблагоприятного исхода за исключением «чёрных лебедей», и выражающаяся (вероятность) в действиях/бездействиях потенциального держателя риска.
      • Павел Град
        29 июля 2019, 12:23
        Сберегатель (От Лонга!), Это потенциальный контртренд)))
        • My Shadow
          29 июля 2019, 12:25
          Павел (Grad), контртренд рабочая тема но не нужно увлекатся :)
          • My Shadow
            29 июля 2019, 13:40
            Сберегатель (От Лонга!), контртренд - это в некотором виде разновидность мазохизма, хотя тренд не лучше.
          • Павел Град
            29 июля 2019, 14:15
            Сберегатель (От Лонга!), это когда физ.лица торгуют против тренда, а они никогда не торгуют по тренду, это прероготива моя и юр. лиц. Юр. лица покупают на дне.
  • Александр Шукшин
    29 июля 2019, 12:35
    Риск — неопределенность в отношении прибыльности актива.

    Облиги имеют меньшую неопределенность по прибыльности и являются менее рискованным активом.
    Акции имеют большую неопределенность по прибыльности и являются более рискованным активом.

    В этом смысле риск актива приравнивается к его волатильности, что вероятно не совсем правильно, и контраргумент против волатильность у меня разве что один, волатильность учитывает цену, но не учитывает того, что стоит за активом.
      • Александр Шукшин
        29 июля 2019, 14:25
        Сберегатель (От Лонга!),  ясно.

        В моей интерпретации из-за высокой толерантности к риску, низкой чувствительности к опасности.
          • Александр Шукшин
            29 июля 2019, 15:20
            Сберегатель (От Лонга!), думаю дело тут не в вере и лени, а в различии псих. организации индивидов, в их неодинаковом отношении к раздражителям. Точно так же как один человек вздрагивает от любого шороха, а другой спит под звук перфоратора. 

            Раздражители одни и те же, а отношение к ним разное, где одному мерещиться катастрофа, все пропало, продавай, другой вообще не чешется, т.к. ему этого раздражителя недостаточно.
              • Александр Шукшин
                29 июля 2019, 17:25
                Сберегатель (От Лонга!), это скользкая тема про оторванность и погруженность в реальность т.к. у каждого своя правда и каждый оставляет за собой право последней инстанции.

                Явно оторваны от реальности люди с псих.нарушениями, психотики. Вот они действительно живут в какой то своей реальности, и их общей чертой является эмоциональное нарушение, которое ведет к неадекватным умственным суждениям и неадекватным действиям.

                Но я думаю, что мы все же говорим не о пациентах психиатра, а об индивидуальной изменчивости внутри вида в пределах нормы, о психических свойствах, и в частности темпераменте и чертах характера свойственных здоровым и неодинаковым по этим параметрам людям, т.е. они все достаточно погружены в реальность, чтобы судить о ней, рефлексировать и менять свое мнение в условиях вновь поступившей информации. И нет лучших или худших психических свойств.

                Есть разные подходы к решению вопроса о причинах таких различий, есть чисто физиологический основанный на гипотезе о мозговых процессах, их силе, интенсивности, протекании, сюда как раз и относиться врожденный темперамент и прижизненно формируемый на основе темперамента и социализации характер.

                Есть теория о полезависимых и поленезависимых, где под полем понимается среда в целом и информационный шум кстати тоже, и полезависимый будет действовать под влиянием поля — шума — новостей, в то время как поленезависимый игнорирует эти влияния поля и действует исходя из внутренних побубжений, размышлений. Близка к ней теория о т.н. социальноактивируемых и социальнотормозимых, и здесь на первый план выступает социальное окружение человека.

                Считается, хотя возможно это и заблуждение, что женщины более полезависимы, более социальноактивируемые, в конечном итоге более управляемые внешней средой.

                В общем, к чему все это я написал, нельзя сказать, что есть какое то одно правильное отношение к риску. Но есть разное отношение к риску.

                Кстати, вспомнил, в рамках изучения успеха, выделяют две мотивации, мотивация на достижение успеха и мотивация избегания неудач, и это две разнонаправленные мотивации, один будет стремиться к максимизации прибыли, другой к минимизации потерь.
                  • Александр Шукшин
                    29 июля 2019, 19:44
                    Сберегатель (От Лонга!),

                    а одновременно увеличивать прибыль и снижать потери — нельзя? 

                    можно, эти мотивации не существуют в отдельности, но какая то из них доминирует, вопрос что важнее для человека увеличение прибыли или снижение потерь?

                    Ответ на этот вопрос в каждом конкретном случае даст ответ какая мотивация доминирует.

                    наверно это придумали пропагандисты успешного успеха на новомодных курсах типа бизнес-молодость

                    studbooks.net/1666069/psihologiya/motivatsiya_uspeha_motivatsiya_izbeganiya_neudachi
                      • Александр Шукшин
                        29 июля 2019, 19:59
                        Сберегатель (От Лонга!), на мой взгляд, прагматичный, это осознанный риск, и тут мало купить, важно еще не продать при падении цены. Осторожные покупают облиги.
  • Abstract
    29 июля 2019, 13:08
    Риск это степень твоего непонимания возможных потерь в той или иной ситуации, а также самого перечня таких ситуаций. ) Если непонимания нет, то нет и риска, только холодный расчет.
    • My Shadow
      29 июля 2019, 13:10
      Abstract, крокодил в кустах рядом не исчезает, если его не видно :)
      • Abstract
        29 июля 2019, 14:40
        My Shadow, не надо ходить мимо кустов. А если идёшь — будь готов к крокодилу. И леопарду. И тигру. И всему, что может оттуда выпрыгнуть. Даже если по факту это окажется лягушка.
        • My Shadow
          29 июля 2019, 16:42

          Abstract, и еще нужно обязательно большую ракету иметь чтоб защищать себя и землю от астероидов, частный трейдер вряд ли может вовремя и адекватно оценить риски — так как мало знает даже поверхностно, а тем более достоверно почти ничего не знает, он же не инсайдер.

      • Abstract
        29 июля 2019, 14:42
        Сберегатель (От Лонга!), когда человек не верит в дурные исходы, он уже перестал считать, то есть он уже вычеркнул из перечня ситуаций ряд исходов и взял нестандартные риски.
      • Abstract
        29 июля 2019, 14:42
        Сберегатель (От Лонга!), это бла-бла-бла. Мы тут практики и это не впечатляет.
          • Abstract
            29 июля 2019, 18:25
            Сберегатель (От Лонга!), поэтому они свои риски знают хотя бы, и выглядят мужественно, когда принимают их. А когда люди лезут в бумагу ничего о ней не зная и потом плачут горькими слезами, выглядит глупо.
  • внезапно реально управление рисками

  • 3way_banana_split
    29 июля 2019, 13:38
    Дамодаран говорил, что он лично не проверял, но китайский иероглиф «риск» обозначает как 1) «опасность» так и 2) «возможность» (oppotunity). Таким образом «риск» рассматривается как некий компромисс между этими двумя неразрывными понятиями — для получения более высокой награды нужно принять и более высокие риски, которые, как следствие, несут опасность. Ну, и, соответственно, «безрисковая инвестиция» — это когда реально полученная доходность в конце срока владения активом  совпадает с ожидаемой (Т-биллс, например), а «рисковая» — это когда в конце срока маячит вероятностное распределение доходности, т.е. полученная доходность будет отличаться от ожидаемой (как в +, так и в -).
      • 3way_banana_split
        29 июля 2019, 14:21
        Сберегатель (От Лонга!), для этого и придумали «хеджирование», т.е. некую страховку (хотя многие пытаются на хеджировании спекулировать, что в корне не верно, потому как тем самым создаются «новые» риски, вместо нивелирования «старых»)
  • Pavell70
    29 июля 2019, 13:40
    Риск, изначально, существует для достижения какого либо положительного или значимого другого результата, с повышенными значениями неопределенности превышающие пороговые значения безболезненности для субъекта или ситуации.
    Как-то так.
  • Pavell70
    29 июля 2019, 14:20
    Согласен.Я не упомянул, что риск в моей интерпритации, конечно сильно связан с эмоциональной составляющей, которая и делает его риском из обычной, рабочей (банальной)ситуации.
    • Павел Град
      29 июля 2019, 14:22
      Pavell70, будь спокоен)))
      • Pavell70
        29 июля 2019, 14:59
        Павел (Grad), .Спокойствие(отсутствие эмоций) -залог успеха(в нашей работе точно).
      • Pavell70
        29 июля 2019, 15:02
        Сберегатель (От Лонга!)Сочувствую. Это был не риск, а скорее отсутствие понимания, что это такое- сплавляться по бурной реке.
          • Павел Град
            29 июля 2019, 15:59
            Сберегатель (От Лонга!), Это и есть «черные лебеди», что для тебя, например, -5% по акции (Волатильность), для краткосрочного трейдера смерть!
              • Павел Град
                29 июля 2019, 16:52
                Сберегатель (От Лонга!), Я в первом комментарии написал по форс мажор)))
          • Pavell70
            29 июля 2019, 17:09
            Сберегатель (От Лонга!), предположил, согласен.
  • wrmngr
    30 июля 2019, 01:20
    Риск возникает из неопределенности, когда невозможно достоверно определить результат действия. Квантифицируется по разному в зависимости от функции полезности
  • Кухонный трейдер
    30 июля 2019, 21:05
    Риск.
     Молодой гусар спрашивает у поручика Ржевского, как это ему удается пользоваться таким успехом у женщин.
       – Очень просто, – ответил он, – нужно подойти к даме, щелкнуть каблуками и сказать:
       «Мадам, позвольте вам впендюрить!»
       – Поручик! Но ведь за такое можно и пощечину схлопотать?
       – Бывает-с, бывает-с. Но чаще впендюриваю.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн