Сталинская лапша

Сегодня на Смартлабе обнаружил PR преступника Сталина.
Автор для «наглядности» предоставил «график»: стрелочка вверх у СССР\России и стрелочка вниз у США. В период 29-39гг.
Как же на самом деле выглядят эти графики?
ВВП на человека (СССР обозначил как Россия), за период включающий 29-39гг. в фиксированных долларах (с учётом инфляции):
Сталинская лапша

https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/releases/maddison-project-database-2018

СССР

Панкратов

Riga

789

с 11 марта 2019

40 Комментариев

nyselive
05 августа 2019, 17:41
А где тут «лапша»? На приведенном Вами графике хорошо заметно, что экономика США резко падала с 1929 по 1933 годы. Это та самая стрелка, вниз которую я обозначил на своей инфографике. В то же время у СССР, который на Вашем графике, почему то называется, Россией падения нет — за, то есть уверенный рост. Это та самая стрелка, вверх которую я обозначил на своей инфографике. А еще на Вашем графике хорошо заметно, что экономика США вышла на докризисный уровень только к 1939-году. Когда началась вторая мировая война. А возобновила рост только после ее начала. А за график спасибо — я у себя его сохраню. График хороший и полезный.
+2
Сергей
05 августа 2019, 17:42
вот например график с википедии
0
Cat_in_heaven
05 августа 2019, 17:43
Жить стало лучше, жить стало веселей!
+1
Dmitry Mikheev
05 августа 2019, 17:47
Сталина уже в преступники записали? ))
Сегодня на ОТР дневной выпуск Отражения был посвящен коррупции. Как обычно проводился телефонный и смс-опрос. Вопрос звучал так: «Если вам предложат крупную взятку, вы возьмете?» Так вот «Да» ответили 34%! А самая мякотка в том, что на других эфирах эта же телеаудитория ноет про низкие зарплаты, НДС, пенсии и пенсионный возраст, Платон, медицину, образование и далее по списку со всеми остановками. Это я к тому, что разруха в головах, а не в стенах парламента или кремлевских кабинетах (хотя и там тоже). Поэтому, если даже прилетят man in black с волшебными палочками и сделают так, что вся верхушка власти и ЕдРо чудесным образом аннигилирует, то через очень короткое время властные структуры наполнятся новыми ворами и жуликами. Непорядочность, алчность и кумовство укоренились в широких народных массах очень давно, так было веками. Только советский режим держал эту разрушительную силу в страхе, в стадии ремиссии, что и позволяло созидать.
+1
- Панкратов
  05 августа 2019, 17:48
  Dmitry Mikheev,
  
  Сталина уже в преступники записали?
  
  +5
  - Dmitry Mikheev
    05 августа 2019, 18:13
    RPankratov, При ненавистном царском режиме-то? Так он не вылезал из ссылок, да. И это более, чем рукопожатно по нынешним меркам. Это примерно как получить срок за распространение наркотиков или за воровство леса. Просто Интернета тогда не было, и ему приходилось бежать из ссылок своими силами.
    0
    - Andrew_Kl
      06 августа 2019, 15:47
      Dmitry Mikheev, Вообще-то разбой это не хищение леса. А вот про «рукопожатность» торговли наркотиками — это бред. «Рукопожатно» у нас, похоже, относятся к подбрасывающим наркотики. Это да.
      0
      - Dmitry Mikheev
        06 августа 2019, 16:52
        Andrew_Kl, Наверное мне надо было кавычки поставить. Я имел в виду, что к «разбою» Сталина отношусь так же, как и к «сбыту наркотиков» Голуновым или «воровству леса» Навальным. Естественно с исторической поправкой на применявшиеся полицейские методы.
        0
        Andrew_Kl
        06 августа 2019, 16:55
        Dmitry Mikheev, Вот только у Галунова никакого «сбыта наркотиков» не было. А разбой у Сталина был.
        0
        Dmitry Mikheev
        07 августа 2019, 02:41
        Andrew_Kl, А как установить, что те, царские, полицейские были более рукопожатные, чем нынешние? Я же написал: «с исторической поправкой на применявшиеся полицейские методы». Ну не было в то время практики подбрасывать наркотики. А задача упечь Сталина в ссылку — была. И Дождя, и Эха не было. И соц.сетей, чтоб бучу поднять. Вот он и сбегал по старинке, олдскульно. Его вновь ловили.
        0
        Andrew_Kl
        07 августа 2019, 03:09
        Dmitry Mikheev, Тогда было достаточно антигосударственной деятельности )). И ничего придумывать просто нужды не было.
        0
  - Диванный аналитик-практик
    06 августа 2019, 18:42
    RPankratov, Сталин- это погоняло из криминального мира?
    0
- Geist
  05 августа 2019, 18:32
  Dmitry Mikheev, он юридически преступник, по советским же законам, а ты как думал.
  
  Например, практически упразднил суды, когда ввел «тройки» и сделал возможным судить людей без адвоката, хотя право на адвоката было прописано в Конституции. Разрешил выбивать показания под пытками. И т.д.
  
  Я не являюсь идейным борцом со сталинизмом, прошлое не исправить. Я говорю про чисто юридические и технические вещи.
  
  А в остальном согласен с тобой и Булгаковым, разруха очень во многом в головах. Только вот эти головы во многом стали такими из-за того же Сталина. Например, стали бояться.
  0
laslogw
05 августа 2019, 17:56
При Сталине экономика действительно довольно быстро росла. Даже после войны без помощи по плану Маршалла. Достигнуто только все это было довольно кровожадными способами.
Его модель исчерпала себя в начале 1970-х.
+2
- NRG
  05 августа 2019, 18:22
  laslogwino, После войны экономики всех стран принимавших участия в боевых действиях росли. Исключением возможно является порабощенная восточная Германия, но это не точно. По сути это естественный процесс, когда после войны восстанавливается все основные инфраструктуры. Надо ли напоминать что Япония и Германия, которые по сути проиграли войну, сейчас в экономическом плане на порядок более развиты чем Россия. Конечно фанатики сейчас найдут объяснение сему действию, в виде треклятого запада, масонов и рептилойдов, а может и еще какую лютую фигню приплетут сюда. Ну а так да, Сталин великий и мудрый вождь повел свой народ к счастливому и светлому будущему, жаль только что его приемники не смогли продолжить его дело. #СталинМыВсеПросрали, Аминь.
  +1
  - laslogw
    05 августа 2019, 19:47
    NRG, после войны росли, но были большие вливания денег от США — фактически за отказ от своей реальной независимости. Британия при этом лишилась права монопольно торговать со своими колониями и перестала быть гегемоном. Тоже не само собой — наверное пришлось на это пойти.
    Да, восстановление после войны — это естественный процесс, но без помощи рост может быть далеко не стабильным — как к примеру в Германии после I мировой.
    Сейчас сравнивать Японию и Германию с РФ и писать, что кто-то из них проиграл войну 70-80 лет назад как-то нерационально. Уже сколько времени прошло. Здесь важно, что делали после — какие реформы проводили или не проводили, какую вели экономическую политику. Китай к примеру в 40-50-е годы проводил похожую с совком политику, но реформы 70-х многое изменили. И где Китай сейчас.
    И здесь мы вроде об экономике, а не о том, кто вел в светлое будущее или нет, преступником он был или нет. ВВП и экономика при Сталине росли, даже несмотря на войну, — значит экономика, хотя и нерыночная, была успешной. Для того времени такая модель экономики работала. И ведь тогда не было «нефти и газа» — их еще не разведали в таком количестве. Проработало это все до 1970-х по инерции.
    А потом когда рост ВВП прекратился — реформ почему-то не последовало.
    Также и сейчас сырьевая модель в РФ довольно успешно просуществовала до 2011 года — ВВП активно рос. Такая модель экономики успешно работала и отработала. Потом ВВП и благосостояние расти перестали, но реформ опять нет.
    Так что проблемы скорее всего в негибкости управления.
    0
    - NRG
      05 августа 2019, 20:20
      laslogwino, Ой, даже не хочу по пунктам расписывать все ваши заблуждения ( ну реально лень, спор может затянуться до бесконечности). Могу лишь порекомендовать почитать spydellа, хотябы вот это https://spydell.livejournal.com/652822.html Ну и так полистать его блог не помешает, возможно на многое глаза откроются…
      0
      - laslogw
        05 августа 2019, 20:46
        NRG, да да не помешает. Только я не понимаю, к чему этот пост про сравнение скорости роста между разными странами «постсовка» и просто фактом роста ВВП. Я написал просто про рост, который был порядка 10 лет, как факт.
        0
        NRG
        05 августа 2019, 21:07
        laslogwino, Ну был рост и что? Тут же вопрос в другом, почему при прочих равных рост был не на столько впечатляющий на фоне других постсоветских стран? Ответ по моему очевиден. Признаться я уже притомился спорить, да и ни к чему это.
        0
        laslogw
        05 августа 2019, 21:16
        NRG, во многом это связано с разной базой. Расти какому-нибудь Азербайджану и Туркмении намного проще. Была бы РФ размером с Кувейт — то же был бы феноменальный рост.
        
        0
        NRG
        05 августа 2019, 21:18
        laslogwino, Полностью с вами согласен, все эти графики которые там выкладывают всякие спайделы — все это чушь и компот.
        0
        laslogw
        05 августа 2019, 21:21
        NRG, не чушь — мир это не черное и белое)
        0
    - Диванный аналитик-практик
      06 августа 2019, 18:53
      laslogwino, ВВП и экономика при Сталине росли, даже несмотря на войну, — значит экономика, хотя и нерыночная, была успешной.
      Получить 40 тыс. заводов под ключ из штатов и запугав репрессиями, силой заставить работать на них бесплатно население, издевательски вручать за адский труд значки и грамоты, а те гроши, что выплачивались на пропитание тут же отнимать путём принудительной покупки облигаций выигрышного займа и кормить баснями о светлом будущем.
      
      0
      - Мольберт Чебурага
        06 августа 2019, 19:09
        Диванный аналитик-практик, простите, а что является источником такой замечательной информации про «40 тыс. заводов под ключ из штатов»?
        0
        Диванный аналитик-практик
        06 августа 2019, 19:54
        Мольберт Чебурага, Вплоть до часов на стене и карандашей!
        0
        Мольберт Чебурага
        06 августа 2019, 19:56
        Диванный аналитик-практик, я же про источник информации спросил, а не о раскрытии термина «под ключ»
        0
        Диванный аналитик-практик
        06 августа 2019, 20:53
        Мольберт Чебурага, про источник информации спросил
        Из рассказов очевидцев того времени. Эта информация не секретна и есть в открытом доступе.
        0
        Мольберт Чебурага
        07 августа 2019, 10:18
        Диванный аналитик-практик, в открытом доступе нет ничего подобного про 40 тысяч заводов под ключ из США. Это даже не миф. это просто безграмотная дезинформация на уровне журнала огонек времен перестройки
        0
        Диванный аналитик-практик
        07 августа 2019, 10:29
        Мольберт Чебурага, в открытом доступе нет ничего подобного про 40 тысяч заводов под ключ из США.
        Включите в таком случае голову и логику. Откуда могут взяться 40 тыс. американских заводов под ключ в бывшей аграрной стране и для чего?
        0
        Мольберт Чебурага
        07 августа 2019, 10:40
        Диванный аналитик-практик, логика и включилась на слова про 40 тысяч — проблема в том, что вы написали дезинформацию. Просто потому, что не ознакомились с вопросом об объеме сотрудничества с проектным бюро Кана в период с 1929 по 1932. Даже те «открытые источники», которые тоже любят ссылаться на «секретные документы» упоминают 521( или 571) объект, спроектированный при сотрудничестве с бюро.
        0
      - laslogw
        06 августа 2019, 19:48
        Диванный аналитик-практик, не ну бесплатно — на еду хотя бы должны были платить. Так сейчас на заводах в эрефии работягам тоже платят вообщем-то только на еду/коммуналку. И из зарплаты тоже почти четверть отнимается — на будущую «пенсию».
        И что значит получить — их купили за деньги.
        0
Андрей
05 августа 2019, 17:59
После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории развеет её всю, без остатка. И. В. СТАЛИН
+4
NRG
05 августа 2019, 18:07
В который раз не устану повторять, фанатикам объяснять очевидные вещи бесполезно. Они так и будут блеять про загнивающий запад, которому скоро придет конец, и только Россия, с ее несменным лидером поведет этот мир в светлое будущее и т.д и т.п. Судя по всему остается только ждать смены поколений… Но лично у меня надежда все еще теплится, хоть вера уже и угасла.
+4