Лудоманов
Лудоманов личный блог
13 августа 2019, 11:44

МОШЕННИЧЕСТВО С НЕФТЯНЫМИ ФЬЮЧЕРСАМИ 25.12.2018

В ответ на письменное обращение по делу о мошенничестве с нефтяными фьючерсами 25.12.2018. Московская биржа заявила, что «не несет никаких обязательств перед клиентами участников торгов» и все вопросы следует задавать участникам. Биржа спешно переводит все стрелки на АО НКО НКЦ «Национальный клиринговый центр», который и проводит  изменение риск-параметров по фьючерсным контрактам на нефть Βrent.
 
Впрочем, ничего нового, если биржа игнорирует официальные судебные ходатайства по известному делу Коровина, скрывая информацию и контрагентах сделок, что еще можно ждать в ответе на рядовое письмо? 

Дополнительно биржа сообщает, что «обеспечение участников находилось на достаточном уровне и клиринговый центр не проводил операций по принудительном закрытию позиций участников», то есть, кто пострадал от такого движения и потерял все — судитесь с брокерами, биржа умывает руки. Пинг-понг по различным организациям — запутывание в силе.  

Кто тогда последовательно в течении 15 минут несколько раз повышал ГО и вернул обратно в дневном клиринге, допустил изменение цен на фьючерс нефти более чем в 10 процентов в нерабочий день на зарубежных биржах, где проводились «недобросовестные практики»? 

 smart-lab.ru/blog/555662.php на конференции смартлаба, в вопросах директору отдела противодействия недобросовестным практикам В. Ляху, никто не упомянул про мошенничество 25.12.18. Никто про это не хочет знать, более того, предпочли бы забыть с целью повторения в ближайшем будущем, когда соберется очередная паства.  ЦБ в своих письмах сообщает о продолжении расследования, но никаких расследований по манипуляциям на самом деле нет.

Призываю всех лиц — пострадавших, заинтересованных — писать в Генпрокуратуру о бездействии ЦБ, в Следком о факте мошенничества на организованных торгах. Последняя инстанция — это суд, но ситуация требует гласности и подключения всех надзорных органов  

33 Комментария
  • сергей иванов
    13 августа 2019, 11:57
    Правильно, нужно продолжать писать обращения. 

    Тот денек принес кому то просто огроменную прибыль, пусть раскроют кто это… пусть все знают для кого эти котировочки так рисовались старательно…
    • Евгений Черных
      13 августа 2019, 14:48
      сергей иванов, Прибыль ушла правильным пацанам, так что не парьтесь!
  • В ФРС надо писать.
    • Русский
      13 августа 2019, 14:15
      Диванный аналитик-практик, лучше в спортлото:))
  • Активный Инвестор
    13 августа 2019, 12:05
    а полностью ответ можете  здесь опубликовать? Потому что вот эта фраза удивляет…
    Биржа спешно переводит все стрелки на АО НКО НКЦ «Национальный клиринговый центр», который и проводит  изменение риск-параметров по фьючерсным контрактам на нефть Βrent.
     
       НКЦ — это дочка биржи, так что там все согласовано и соответствует мировым стандартам работы Центрального Контрагента
  • SergeyJu
    13 августа 2019, 12:11
    Именно авторы подобных текстов вынуждают ЦБ вводить дифференциацию инвесторов. Проще неквалу запретить торговать фьючи, чем вести перманентные эпистолярные бои с неквалами всем сразу, бирже, ЦБ, прокуратуре, брокерам, судам. 
    • Shadow
      13 августа 2019, 15:38
      SergeyJu, ЦБ просили разобраться с проблемой манипуляции на рынке, а не вводить ограничения против инвесторов. Это важно.

      Но да, Вы правы, им легче пойти самым простым путем и кастрировать вообще всех участников, кто высказывает хоть какие-то признаки недовольства.
      • SergeyJu
        13 августа 2019, 16:51
        Shadow, если человек не умеет считать риски, не хочет учиться делать это и у него все вокруг виноваты, он просто вопиет — поразите меня в правах, ибо аз есьм лудоманус скандалиозус. 
        • Shadow
          13 августа 2019, 17:02
          SergeyJu, я уважаю Ваше мнение и видел неоднократно, что Вы писали ранее. Я стараюсь осветить другую сторону, которую многие почему-то напрочь отказываются замечать.

          Представьте, что больше нет проблемы депозитов частников… Но остается факт того, как некий крупный участник торгов совершил вполне определенные действия, что привело к 15% (!!!) изменению стоимости актива и нескольким планкам с последующим увеличением ГО. Разве это не манипуляция на рынке и не повод разобраться, чтобы провести дальнейшую проверку?

          Почему конкретно этот момент упускается из внимания и в упор игнорируется???
          • SergeyJu
            13 августа 2019, 17:50
            Shadow, потому что просто в покупке(продаже) по рынку, даже с очень большим объемом, нет никакой манипуляции. Даже если целью был гипотетический срыв стопов и маржинколл — криминала нет!
            Тем кто потерял деньги больно, но не все, что приносит боль, есть преступление. 

  • Bubellar
    13 августа 2019, 12:17
    Да какое мошенничесвто-успокойтесь, это рынок, со всеми вытекающими рисками. К тому же уверен, что если бы заработали то тишина была бы в эфире — всех все устраивало. По фатку- да, очевидно был день стерилизации, и по сути видя как у толпы трещат по швам депозиты торговые от перебора по риску я бы сделал то же самое, грех не воспользоваться. Не умеешь контролировать риски то это твоя проблема и за это всегда будут наказывать. Единственно с чем соглашусь, почему понизили ГО в дневной клиринг-не понятно, но видимо просто сжалились над бедолагами.
    • Василий Пряников
      13 августа 2019, 13:52
      Bubellar, то что слабых участников отъимели на тонком рынке в отсутвии арбитражеров дело нормальное. А вот вопрос о том  на какую информацию сильный(ые) участник опирался, знал ли он позиции слабых участников и от куда — это уже актуально.
      Меня вот  даже брокер регулярно запрашивает обоснование сделок.
      • Bubellar
        13 августа 2019, 14:01
        Василий Пряников, Дело не хитрое, на рынке всего по сути 3 норм брокера, объем открытых позиций и место их открытия определить дело не хитрое. Стопы все и так висят на серваке брокера так что само собой виден пул накопления, если уповать и топить за то, что неравноправное использование инфо итд-это мертвяк в юрисдикции РФ, может быть в США такое и прокатило бы, а так это херь полная, это как обвинять тех у кого блумдирект есть и они стат данные и перфект инфо получают на пару минут раньше=)
      • Активный Инвестор
        13 августа 2019, 15:49
        Василий Пряников, позиции и ордера мелких клиентов не являются инсайдом
        • Shadow
          13 августа 2019, 15:51
          Активный Инвестор, тогда напишите, пожалуйста, на каком сайте их можно посмотреть?

          Если всё же они скрыты от посторонних, тогда получается инсайд, однако…
          • Активный Инвестор
            13 августа 2019, 16:06
            Shadow, вы все путаете… Кому надо, брокер их имеет право отдать, так гласит письмо ЦБ. Вам то с какой стати они будут давать то, что против вас и направлено
            • Shadow
              13 августа 2019, 17:12
              Активный Инвестор, спасибо, попозже посмотрю видео (сейчас занят немного для этого).

              В случае про стоп-заявки понял Ваш комментарий так, что если они используются одними участниками — то это не является нарушением и инсайдом, а если другими — то уже инсайд и манипуляция. ) Впрочем, как обычно: закон — что дышло… )))
              • Активный Инвестор
                13 августа 2019, 17:25
                Shadow, не так… Если ордер клиента не является крупным и инфа про него не повлияет на рынок, то брокер может ее отдать тому, кому считает нужным
          • Активный Инвестор
            13 августа 2019, 16:12
            Shadow, есть указание ЦБ про инсайд… посмотрите видео

    • Shadow
      13 августа 2019, 15:48
      Bubellar, слова биржевого волка! ;D В чем-то понимаю Вашу позицию.

      Но если и дальше исходить из того, что биржа — это арена для «боев без правил», нежели цивилизованной торговли, то и Вас, рано или поздно, может настигнуть та же участь, не так ли? Хотя, Вы наверное уже готовы и к такому сценарию. :)
      • Bubellar
        13 августа 2019, 15:54
        Shadow, Та же учесть меня не настигнет точно, ибо собсвтенными денежками уже научился риск менеджменту.Конкретно в той ситуации с нефтью ничего от слова совсем не доказать и не обвинить, все будет списано на рыночную ситуацию и будут абсолютно правы, но вот есть откровенные вещи, нарушающие принципы справедливой и честной торговли, например как с уралкалием, это откровенная манипуляция дезой с целью обогащения., вот там если разбираться нарушений будет вагон.
        • Shadow
          13 августа 2019, 17:25
          Bubellar, в ситуации с Уралкалием больше зацепок, так что есть шансы, что кого-то ухватят за пятую точку.

          Кстати, именно такие случаи и вынудили меня в свое время попрощаться с фондовой секцией мосбиржи (только тогда был Мечел), а на срочке «сюрпризов» оказалось ничуть не меньше… ))))
  • Иван Сидоров
    13 августа 2019, 13:31
    У меня только один вопрос. Потеря 10% от депо, это разве потеря всего? Как вы умудрились при изменении цены всего на 10% потерять всё? Вы задавали сами себе такой вопрос? Не понимаю. А если потеряли, то может нужно только себя винить, а не надеяться на дядю. Это биржа, детка. Здесь честность, жалость, справедливость, априори неуместные понятия. Вы же когда хотели у меня отнять побольше, зайдя с 10-м плечом, вы же меня и не думали жалеть. Почему вас кто то должен жалеть? Повторюсь, манипуляции на рынке происходят каждый день. Не нравиться? Тогда вам нужно заняться чем то другим.
    • Алексей Борец
      13 августа 2019, 14:13
      Иван Сидоров,  Извращенная у Вас какая-то логика. Вы приходите на цивилизованный рынок и ожидаете от него цивилизованного поведения. Вы, выходя в город, не надеваете же каску и бронежелет… Потому как считаете, что вокруг цивильное пространство и Вас ножичком не пырнут за кошелек, хотя вероятность такая остается. Почему для города одни правила, а для фин.рынка должны быть другие, хотя декларируется, что они одинаковые.

      Вопрос даже не в плечах и размерах позиций. При таких манипуляциях Вам и со вторым плечом могут инструмент пролить процентов на 25 + ГО поднять раз в 5 и вуаля… про стопы, которые в такой ситуации не работают вообще смешно говорить. 
      • Иван Сидоров
        13 августа 2019, 14:35
        Алексей Борец, 
        Вы путаете. Если я выйду в город с автоматом, и меня полицаи грохнут, то правильно сделают. Точно так же и торговля на бирже. Если я не соблюдаю риски, чтобы не произошло, виноват я, и только я. И когда я это осознаю, что за всё несу ответственность только я, у меня не возникает после этого желания нарушать риск-менеджмент. Можно 100 раз обвинять кого то, но в конечном итоге ответственны мы сами за свои действия. Например, если я опоздаю на встречу потому что сломался автобус, или встало метро, то виноват в этом буду я, а не кто то. Потому что нужно было выехать, раньше, или воспользоваться другим транспортом  и т.д. Я привык отвечать за свои действия, не перекладывая вину на других.
        • Shadow
          13 августа 2019, 15:43
          Иван Сидоров, одно дело, когда «автобус» случайно сломался в дороге и многие опоздали по делам; а другое дело, когда автобус намеренно скатили в кювет, чтобы подставить некоторых пассажиров… Совсем не понимаете разницы?
          • Иван Сидоров
            13 августа 2019, 15:58
            Shadow, 
            Вы не поймёте одного. Биржа для того и создана чтобы на ней манипулировать, отнимая деньги друг у друга. Вы видите разницу между шпильками сносящими вашу позицию и то что случилось 25 декабря? Я нет. Это одного поля ягода. Но почему то шпильки, планки, вас не возмущают, вы принимаете эти неписанные правила игры, а другие почему то отвергаете. Хотя это всё из одной оперы.
            • Shadow
              13 августа 2019, 17:35
              Иван Сидоров, 
              Биржа для того и создана чтобы на ней манипулировать, отнимая деньги друг у друга

              Ок… Вероятно именно идеология является отличительной чертой между российской биржей и развитыми западными аналогами. :)
              • Иван Сидоров
                13 августа 2019, 20:33
                Shadow, 
                Можно долго рассуждать на тему справедливости, честности и т.д. Но. Человек должен просчитывать свои действия так, чтобы при наступлении даже самых негативных обстоятельств, его действия не наносили большого для него ущерба. Нет?  И это касается не только рынка.
      • Активный Инвестор
        13 августа 2019, 16:03
        Алексей Борец, 
        Почему для города одни правила, а для фин.рынка должны быть другие, хотя декларируется, что они одинаковые.
          вот это вы откуда взяли? На финрынке не действует закон о защите прав потребителей… и еще многое что не действует
  • Русский
    13 августа 2019, 14:22
    на завод.
  • Shadow
    13 августа 2019, 15:36
    Московская биржа заявила, что «не несет никаких обязательств перед клиентами участников торгов»

    Почему-то ответ биржи не вызывает сильного удивления. Есть ощущение, что прикрывают кого-то.

    Больше удивляет мнение коллег, кто оправдывает ситуацию и считает, мол «хомячки сами доигрались» и даже злорадствует. :-/ Только не заводите опять свою шарманку про плечи и стопы, тема намного глубже.

    В России часто получается, что «никто никому ничего не должен», а то и вовсе сам виноват оказываешься. С таким подходом здесь не может быть светлого будущего, когда на разных уровнях нет никакой ответственности.
  • Василий Пряников
    13 августа 2019, 15:58
    прежде чем искать виноватых, нужно сначал определиться и доказать  был ли факт манипуляции и в чем его суть.   В своем топе Вы вообще обходите этот вопрос являя его как очевидный факт.  С таким подходом толку точно не будет.
    Внешне спекулянты  просто поганяли рынок воспользовавшись его тонкостью в отсутвии внешнего арбитража — в этом нет   никакой машенической манипуляции.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн