Зачем семинары при 100% годовых?
Вчера в очередной раз на Смарт-Лабе прозвучал извечный трейдерский вопрос:
«Курсы больше всего бесят, т.к. ими руководят лютые кретины, которым реально верит куча людей. Но вопрос, если у них реально есть стратегия какая работает, то нахрена им курсы, зачем собирать с людей бабки за обучение, передавать свою стратегию, если это приведет к тому, что она перестанет работать?» smart-lab.ru/blog/567165.php
Позволю себе процитировать свой ответ на первую часть вопроса в форме видео:
Для не любителей видео (сам такой) процитирую «Трейдинг для начинающих», В.Витковский, М., Эксмо, 2019 г., С.29, https://www.ozon.ru/context/detail/id/160373943/
Если у «управляющего»[1] миллион рублей?..
«Спросите у управляющего, который обещает 100 % годовых, а зачем ему вообще ваши деньги, ведь имея такую доходность, можно ни с кем не делиться, а просто работать на себя. Разговоры про размер капитала – ерунда!) При 100 % годовых – через 3–5 лет у вас будет довольно крупный капитал…» http://smart‑lab.ru/blog/160081.php //
Если у «управляющего» на счете миллион рублей, взятый в кредит на неотложные нужды под 30 % годовых, так как нет официальной зарплаты (ведь он – трейдер, а у независимого трейдера нет, как правило, места официальной работы, да и вообще банкиры не любят давать кредиты трейдерам), и по которому надо гасить ежемесячно 40 тысяч рублей, и на жизнь нужно еще 60 тысяч рублей в месяц (так как семья), и для 100 % годовых приходится заниматься исключительно трейдингом, то какой капитал будет у «управляющего» через 3–5 лет при доходности в 100 % годовых с учетом реинвестирования?..
100 % годовой доходности означает ежегодное удвоение капитала только при условии полной рекапитализации прибыли. А если трейдер живет с трейдинга, то далеко не 100 % прибыли могут оставлять в работе…
А еще надо и инфляцию с девальвацией обгонять, и капитал понемногу подращивать. Поэтому приходится бежать, чтобы оставаться на месте – успешный трейдер бывает бедным, ибо приходится слишком много заплатить, прежде чем начал более‑менее значимо зарабатывать.
[1] http://ranking.moex.com/individuals
и да, семинарить нравится. Ибо в ходе семинара мы делаем то, что больше всего любим — хвалим себя и свой трейдинг.
А уже если и все презенташки готовы, то семинарить не только приятно, но и легко. Как один раз инвестировать в облиги и голубые фишки, а потом только стричь купоны с дивами.
удобно — раз сделал 100% и потом век катайся, хвались и рассказывай лохам про 100% годовых.
Но лохами других не считаю — у каждого свой путь и в жизни и в трейдинге.
Кто-то, как я, предпочитает сам пройти все грабли и изобрести свой собственный велосипед, а кто-то предпочитает ускориться и воспользоваться опытом других.
Кстати, я мебель никогда сам себе не собираю и технику не ремонтирую — страсть как не люблю разбираться в инструкциях и мануалах. Не говоря уж, чтобы самому чё-то куралесить. Может это для кого-то и lohovstvo (привет Лента ФИНАМ), но все люди разные.
Речь как раз идёт о том, что красивые средние 100% годовых — это, в данном случае, и, в какой-то мере, следствие магии сложных процентов. Но эта самая магия сложных процентов возможна тогда, когда ты можешь реинвестировать прибыль. И вот околорыночные доходы этому способствуют — избавляют от выкачивания депозитов.
Но околорыночные доходы не обнуляют и рыночных доходов. Но преумножают. Вот если бы не было рыночных доходов, то большой вопрос — стоило бы семинарить только ради доходов от обучения?
Хотя и слышал, что инфо-цыгане сейчас сказочно богаты без каких либо трейдерских побед. Но слышал-то это как раз от самих инфо-цыган. Что как бы намекает...
Как начинал в 2003 году с экселя, так постепенно и добавлял туда всякие фенечки и фишечки. Не для вас, не для учеников и зрителей, а именно для себя и дл своего трейдинга.
Мне так удобнее и комфортнее. Мне ехать надо, а не шашечки.
А так-то да, оптимизаторов и эмуляторов сейчас хватает — такие эквити и такие презентации рисуют, что мама не горюй!
А мы уж как-нибудь по-стариковски, по-классике. Без ваших стильных модных молодёжных БДСМ.
А без этого, как бы кто ни возражал, возникает теоритическое восприятие. Где теории намазываются друг на друга. Как слои на бутерброд. Подводных камней нет. Все работает на словах. Но как до дела… По этому професора и не богаты. А нобелевские лоуреаты не могут заработать на своих же открытиях. А какой нибудь Вася собравший компьютер в гараже, без ученых степеней, толкает прогресс вперед. Зря вы это подчеркиваете. Это ваша слабость, а не сила.
Но не считаю, что все должны обязательно быть только исследователями. Имеют право на успех и последователи.
Похоже, что он считает это в какой-то мере предательством его — моего ученика. Это упорство не является ли лучшим свидетельством того, что таки есть чему у меня научиться?
Почему же он, как и любой успешный ученик, может не считать себя учеником я уже сказал в своей книге. Могу, конечно, повторить, но можете почитать. Астрай тоже, вроде бы собирался почитать и даже написать разгромный, то бишь — правдивый отзыв.
Нет, лоховство будет,
если ты один раз криво собрал табуретку,
а хомячкам втираешь,
что стал охулионерно крутым дизайнером
Цифири на комоне это круто.
Правда, о Финаме ходят разные разговоры.,
а какой вы в списке Форбс?
Тю, так Форбс просто не знает о вашем существовании.
Самым крутым считается Питер Линч с 27%
Но куда этому лузеру до ваших успехов?!
А вот А.Г. говорит, что без чужих денег, то бишь — «околорынка» это невозможно.
Не, чужие деньги — это уже хедж-фонд.
Речь именно о том, что Питер Линч торговал,
и не впаривал хомячкам,
как заработать +100500
И потому, пока у меня нет своего Магеллана, мне мои 100% годовых (с рекапитализацией прибыли) не позволят стать легендой.
Но мы над этим работаем.
Ну так зачем портить легенду о себе инфоцыганством?
Обутые хомячки плохо повлияют на репутацию будущего охулиардера
В 1977 году — назначили руководителем фонда Magellan[2]. С 1977 по 1990 год, когда Питер Линч возглавлял фонд, его доходность составила 29,2 % годовых, объем активов увеличился с $ 18 млн до $ 14 млрд, что превратило Magellan в самый крупный фонд в мире.
В возрасте 46 лет Питер Линч отошёл от дел и занялся благотворительностью[4]. //
Ну вот нам и ответ, почему при 100% годовых с реинвестированием приходится вебинарить, а при 29,2% можно отойти от дел. Просто надо иметь стартовых 18 лямов баксов в фонде чужих денег. Говно-вопрос.
А если делать 20% годовых на миллиарде клиентских и брать 10% от превышения ставки сбербанка (пусть она даже 10%), то получаем 10 млн. руб. в год.
Так что все разговоры «зачем успешному трейдер у деньги в управление?» — это от непонимания.
С инвесторами другой вопрос. Тут все от рынка зависит. Есть конечно и такие, как Безымянный трейдер от Верникова, который с Х тыс. долларов в Газпроме дошёл до У млн. в нулевые через пару маржиколлов. Но он из тех, кто ушёл в мае 2008-го с рынка и вернулся через год. А таких меньшинство.
Ну а про тех, кто сделал это основным источником дохода, не спрашивайте меня, я на это не отвечу, так как и сам не понимаю. Но уважаю тех, у кого получилось продать себя, как преподавателя в области трейдинга, как человек, который не знает и как и почему.
поражаюсь логике инфоцыган.
Чтобы быть трейдером, надо собрать бабло у хомячков,
а для этого нужно сначала развести хомячков на семинары.
И ведь не поспоришь
2 миллиона с какой суммы?
есть разница с миллиона или с десяти.
И в чем причина?
2 ляма это где-то 470 фьючей по бренту.
Сложно назвать объёмом, который переворачивает рынок
Ну, я и сказал, зависит от инструмента.
На ОФЗ можно и ярд разместить, не сдвинув цену
Хотя, может быть, успешные трейдеры считают иначе?
— Возможность отвлечься от рынка и «не лезть» в ерунду это ценное качество трейдера, но до него еще нужно дорасти.
— Даже Рэй Далио ведет исследовательскую и образовательную деятельность.
Это навскидку. Кто хочет, тот поймет. А если трейдер настроен против всяческого обучения — в чем проблема? Сиди и торгуй, набивай шишки, тоже путь.
Это разные вещи.
Преподаватель в университете читает курс по программе.
Он не агитирует,
не обещает +100500,
не рассказывает, как стал охулиардером,
но у него бабушка рожает и кошка сдохла, поэтому нужны деньги.
вам не хватает наличие программы… что бы курс был по программе?
Агитация — это вы рекламу называете, но постойте вы уже оплатили курс зачем вести агитацию....
не обещает +100500… а кто вам обещает… я б если читал курс то обещал бы что вы гарантированно потеряете деньги....
бабушка и тп… вообще не понял про что
Та ладно,
Есть хоть один инфоцыган, который обещает гарантированную потерю денег?
Типа заплати и гарантированно сольёшь.
Все рассказывают про свои охулиардные доходы, счета на Кипре,
фильмы на Уолл-стрит
Другой вопрос в том, что знание не означает применение. Например спортивные обозреватели все знают о футболе. но деньги получают совсем из других источников, создавая ажиотаж среди лудоманов.
Реально помочь слушателям може только преподавание емких методов, но там %% не для маленьких капиталов.
Да даже если предположить, что дополнительный капитал не убьет метод, последователь вряд ли повторит его в точности. Нужен навык, а его как правило, за 1-6 месяцев приобрести не получится.
Но из списка рекомендованных все емкие.
Доходность Хомяка сегодня впечатляет многих, но его философия по некоторым сделкам типа «Я уверен, что Сбер развернется и шорт до победного», рано или поздно затронет счета не меньше Марламовских. Складывается ощущение, что у него пять пуль в барабане, но что то его бережет.
Я не настаиваю, но фишка с 2015, на мое понимание — это облигационные стратегии по облигациям с длинной дюрацией или лонг ММВБ или Сипи с плечами. Повеяло халявой роста начала 2000-х годов. ИИСы открываются. Не думаю, что большинство из них не рухнут в кризис.
Не вредят особо трендовикам последователи.
А давеча уважаемый А.Г. приводил данные, что и последователей тех остаётся после обучения считанные единицы:
«Вестников (Витковский), ну судя по обратной связи моего обучения из примерно 100 человек, прошедших обучение у меня в 2012-м, примерно 20 решили запрограммировать мои алгоритмы и подобрать параметры по алгоритму тестирования который я тоже давал. Из них примерно половина (10 человек) смогла это сделать. Из последней половины только 5 человек решили торговать полученное в реале и только 2-е торгуют до сих пор с незначительными изменениями и дополнениями. Из 5 торговавших один написал, что «фигня Ваши системы», а двое «ушли по английски» (хотя может и торгуют, но молчат об этом). Статистики по тем, кто скачал мой курс с торрентов (около 400 человек) естественно у меня нет.» 11 октября 2019, 15:00
smart-lab.ru/blog/566927.php
Вот почему я не боюсь последователей и учеников.
Отрицать это — показывать свою глупость.
www.youtube.com/watch?v=kvJuO7qu8yo
Однако она продолжает существовать. Почему? Потому что она слишком мала для нескольких миллиардов и не слишком интересна по доходности для нескольких миллионов. А потому там нет высокой конкуренции.
Согласен.
Инфоцыгане забывают сказать,
что доход от хомячков — без риска.
Гарантированные деньги.
А на фонде можно и слить.
Поэтому и идут по пути наименьшего сопротивления
и вешают лапшу на уши
Я-то пытаюсь, наоборот, объяснить, почему не столь успешен и богат, а инфоцыгане, показывают, какие они успешные и богатые.
то есть, вы против инфоцыган?
хотя и являетесь околорыночником.
Смотрю, у вас внутривидовой отбор как у пауков в банке
Тот, кто хотя бы один раз совершил убийство,
является убийцей.
Тот, кто хотя бы раз вляпался в обучалово
является инфоцыганом.
Приходите, если что, без приглашения, благо — мы земляки. :-)
Люди вполне успешно находят доводы, чтобы сомневаться и не следовать за кем-то.
И главный довод как раз приведён в названии топика. Соглашаться ли с этим доводом или с моими — выбор каждого. Причём ни один, ни другой выбор не является 100% верным.
Ну, значит, семинары нужны каждому успешному трейдеру.
Ибо достижение всех трёх параметров одновременно — не возможно.
О чём и я на семинарах говорю.
А моя система даёт при такой доходности и просадки в 30-35%. Там на экселевской таблице можно увидеть просадки.
Ну или можно посмотреть годовой боковик на эквити моего счета на Комоне — в профиле есть ссылка.
И, смею взять нахальства заявить, что это — норм. Повышенные доходности имеют повышенные риски. Хотя моё соотношение доходность/риск или доходность/стабильность являются для меня и, надеюсь, для моих учеников — приемлемыми.
Фактор восстановления в среднем 3:1. Максимальные ежегодные просадки видны на экселе в приведённом мною видео.
С 2014 года эквити на Комоне, с 2008 года участие во всех ЛЧИ — ники и результаты в моей книге, да и здесь неоднократно приводил. Ведь книга тоже написана по нашим беседам здесь и в Ленте ФИНАМа.
Ученикам даю, по их запросу и статистику каждой сделки каждого дня с 2010 года — объём, цена входа, выхода, сила сигналов.
Даю и архивы квиков фортса по нашим инструментам — на сайте Мосбиржи и дорого и не всё есть из того, на чём основана моя ТС.
Но другое дело, насколько всё это убедительно и насколько это будет рабочим в последующем? Вот тут я люблю немного сомнения бросить слушателям. Ибо и сам на 100% не уверен в своём будущем. А уверен процентов на 80.
Но я очень рад, что Вы можете гарантировать сколько-то процентов годовых на ближайшие пару лет покупателям некоторых акций вообще и Газпрома — в особенности.
В этом отличие вас, профессионалов трейдинга, от нас — профессионалов семинаров.
й любитель, и на сроке 10 лет я предполагаю с высокой долей вероятности (более 50%), что акции вырастут. Но это знание далось мне абсолютно бесплатно, без семинаров и гуру.
Этой фигурой я лишь обрисовал, что упоминаемая Вами стратегия «купи и держи» тоже ничего не гарантирует, кроме того, что в прошлом, задним числом она неплохо себя могла показать в последние десять лет.
А моя стратегия не только могла, но и дала мне означенную мною доходность. О чём я честно и говорю и пишу. И столь же честно не гарантирую её в будущем.
И объясняю — почему при этом я веду семинары по трейдингу.
Ибо фактор восстановления в среднем 3:1, а не 10:1.
В опредеоение " многолетнее" 3 года вполне вписываются.
Юлия, нет, не вписывается. Это обычная спекуляция, да ещё и по наитию, то есть бессистемная и эмоционально обусловленная.
Внимание к Вашей персоне обусловлено тем, что выше Вы поучаете профессионального системного трейдера, при том, что сами находитесь на уровне новичка.
Юлия, 3 года владения — спекуляция, да. Уж точно не инвестиция.
Эмоционально обусловленная — потому что планировали держать долго, но не выдержали снижения. Вы ведь не знали, что будет дальше.
А Вы будете оспаривать, что Вы новичок?
Системный трейдер, о котором я говорю — Вестников.
Даже рост акций не гарантирует, что Вы сможете заработать на них достаточно или заработать больше, чем заплатив за семинар некоторых гуру.
Ибо гуру иногда учат не только математической статистике, чего требовали от меня утром одни участники нашей дискуссии, и не только тому, что всё растёт на длинных интервалах времени, но и тому, сколь коварен бывает рынок, наша психология, наш мани-менеджмент… Не позволяющие взять то, что вроде бы мы должны бы взять на истории.
Если мы обсчитали два года и нашли среднегодовую прибыль, то, скорее всего, макс дродаун за этот период будет поменьше глубиной, чем если обсчитать период в 16 лет — там вероятность глубокого погружения выше.
Поэтому лично я имею в виду макс дродаун за весь период своего наблюдения за счётом или торговой системой но и мониторю крайний год — какая была доходность (в процентах), то бишь в данном случае среднегодовая доходность равна итоговой доходности за период — ведь период один и он равен году.
С одной стороны такой метод удобнее и представляется актуальнее — вот он крайний год, вот он макс дродаун, но при этой его актуальности он и менее репрезентативен, чем при расчёте за бОльший период — там и средняя доходность более представительна и максдродаун поглубже. Как-то так.
То есть околорыночник живет дольше за счёт ясного ума,
а не скоммунизденнего у хомячков бабла?
А что в ваших исследовариям сказано про жизнь и здоровье обутых хомячков?
И дело не только в этом.
Ни один спортивный тренер не пообещает сделать из ученика олимпийского чемпиона
Потому что много факторов
и сам тренер не знает получится или нет
инфоцыган гарантирует результат
заплати бабло и торгуй как Виктор
или вот тебе бот и направление на Кипр
Как это можно определить?
Тут что-то другое!
Страх, что гуру загипнотизиует и обманом своих чар, завлечет наивного «простого бизнесмена» в топь...
Как страшно жить)))
А вести семинары — это норм и это реализация одной из трёх потребностей приматов, выраженной особым образом. Поэтому даже не стоит оправдываться. Можно просто сказать — получаю кайф и доп ресурс.
Вероятно правильно ЦБ делает, что подобных выкидывает с рынка.