22 ноября 2019, 12:12

Бумажное Золото. Памятка.

Эта памятка создана на основе комментариев коллеги Rostislav Kudryashov в теме о золотых фьючерсах smart-lab.ru/blog/576216.php

========================
Купля фьючерса на золото — самый затратный вариант из-за потери на контанго порядка годовой ставки ЦБ плюс морока на перекладку через каждые 3 месяца на экспирациях.
Менее затратна купля на ММВБ акций FXGD ETF — всего 0.45% в год на «вознаграждение» эмитента. Одна акция — 0.22 г золота.
Лучше всего купля на ММВБ контрактов GLDRUB_TOM (1 лот — 10 г золота) и SLVRUB_TOM (1 лот — 100 г серебра).
Цена этих контрактов, как и акций FXGD, определяется ценой драгметалла, конвертированной из долларов/унцию в рубли/ грамм.
Но GLDRUB_TOM и SLVRUB_TOM дают только 6 6рокеров: АК Барс, Доход, Кит-финанс, Риком-траст, Церих-кэпитал и ITI Capital. Лучший брокер — Церих.
Есть золотой ПИФ в Сбербанке, но там комиссия более 2% в год.
Есть ПИФ драгметалов в ВТБ. Но там доля золота переменная, наряду с серебром, палладием и ещё чем-то. И комиссия больше 1% в год.
========================
Если граммы золота на брокерском ОМС лежат более 3 лет, НДФЛ отменяется. Для большей «надёжности», можно использовать ИИС.
========================
Для GLDRUDB_TOM и SLVRUB_TOM маркет-мейкер ВСЕГДА держит в очереди заявок по 1000-1500 лотов со спредом 0.15-0.20%.
За «хранение» активов брокеры взимают депозитарную комиссию. У большинства она равна нулю, если в месяце не было сделок. У Сбера и некоторых других депозитарная комиссия всегда нулевая.
Доходы от держания биржеваых активов свыше 3 лет подлежат «необложению», а не «вычету».
========================
7 брокеров, предоставляющих возможность торовли бумагами GLDRUB_TOM и SLVRUB_TOM — www.moex.com/s1142
========================
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=

золото бумажное золото фьючерсы Gold GD FXGD ОМС

золото

Сберегатель (Сэр Лонг)

Московская обл.

2600

162 585

с 9 декабря 2016

66 Комментариев

Сергей Сергаев
22 ноября 2019, 12:16
Не 6 брокеров а больше, например АО «НФК-Сбережения» г.Чебоксары тоже дает доступ на GLDRUB и SLVRUB…
+3
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  22 ноября 2019, 12:25
  Сергей Сергаев, наверно, имелись ввиду московские брокеры, имеющие сеть по стране
  +2
  - Сергей Сергаев
    22 ноября 2019, 12:27
    Сберегатель (Сэр Лонг), онлайн открытие счетов уже несколько лет работает
    +3
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      22 ноября 2019, 12:32
      Сергей Сергаев, если бы у меня, жителя Московской области, внезапно созрела мысль открыть брокерский счёт в г.Чебоксары, я бы испугался за своё психическое здоровье.
      Далековато ехать, если вдруг что-то пойдёт не так.
      
      +10
      - oldman13
        22 ноября 2019, 12:51
        Сберегатель (Сэр Лонг), если что-то пойдет не так, смысла ехать никуда уже не будет. Ни в Москву, ни куда-подальше))). С другой стороны 600 км — это не расстояние. Можно и без особого случая приехать, посмотреть на достопримечательности, на город посмотреть. Волга-матушка — это вам не Москва-река. Сосновый лес, воздух чистый. А главное людей не так много. Куда не посмотришь — везде глаза отдыхают!
        +3
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        22 ноября 2019, 13:02
        oldman13, и на такие аргументы у меня готова отмазка! )))
        я не сторонник деривативов
        предпочитаю FXGD, в данном случае
        поэтому достопримечательности города-героя Чебоксары не удостоятся встречи со мной
        +2
        oldman13
        22 ноября 2019, 13:13
        Сберегатель (Сэр Лонг), так GLDRUB — это не дериватив. Это золото за рубли. Причем золото это хранится в НКЦ
        +3
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        22 ноября 2019, 13:22
        oldman13, это контракт, следовательно — это дериватив
        +1
        UnembossedName
        23 ноября 2019, 11:53
        Сберегатель (Сэр Лонг), что это за дурацкая логика? GLDRUB это — спот-рынок, деривативы — это рынок производных от спота инструментов.
        Спот — лучший вариант инвестирования в золото, самый дешевый и надежный. Вот только одна беда, брокеры, которые его предоставляют не дотягивают до тех, в которых бы я открыл счет, да и многие бы.
        Ну если Церих еще норм, то он дорогой тупо.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        25 ноября 2019, 12:58
        UnembossedName,
        что это за дурацкая логика? GLDRUB это — спот-рынок, деривативы — это рынок производных от спота инструментов.
        Спот — лучший вариант инвестирования в золото, самый дешевый и надежный. Вот только одна беда, брокеры, которые его предоставляют не дотягивают до тех, в которых бы я открыл счет, да и многие бы.
        Ну если Церих еще норм, то он дорогой тупо.
        что это за дурацкие аргументы?
        (я не смог удержаться)
        +1
        UnembossedName
        25 ноября 2019, 13:20
        Сберегатель (Сэр Лонг), то есть контракт значит дериватив, это нормальные аргументы? У меня не аргументы даже, констатация факта, не нужно придумывать своих определений. Мне тяжеловато аргументировать выдумки вроде вычеты не вычеты, спот = деривативы, растения=животные.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        25 ноября 2019, 19:41
        UnembossedName, не нужно забывать, что спот рынок драгмета на ммвб существует только для юриков
        для физиков нет поставки драгмета
        для физиков это выглядит как ОМС с биржевой ценой
        
        а производный финансовый инструмент = derivative = договор = контракт
        +1
        UnembossedName
        25 ноября 2019, 20:39
        Сберегатель (Сэр Лонг), поставочные фьючерсы по вашей логике не являются деривативом.
        
        Золото на счете — это и есть поставка. Вы когда USDRUB покупаете тоже шелеста бумажек не слышите.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        25 ноября 2019, 20:52
        UnembossedName,
        1 фьючерс (поставочный или расчётный) = контракт = производный финансовый инструмент = дериватив
        
        2 золото на счёте = ОМС
        USDRUB на счёте = валютный счёт
        
        +1
        UnembossedName
        25 ноября 2019, 21:06
        Сберегатель (Сэр Лонг), все что нужно знать о GLDRUB
        https://www.moex.com/ru/issue/GLDRUB_TOM/CETS?utm_source=www.moex.com&utm_term=gldrub
        
        Вид/категория ценной бумаги: Металл\золото
        
        Деривативы торгуются на срочном рынке, золото и валюта на валютном.
        Никакой это не контракт, вот покупаю я USDRUB_TOM, а у меня например комиссию за ДР списывают из этих средств.
        Если бы это был чертов дериватив, возможно бы было это? Да нет конечно.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        25 ноября 2019, 21:20
        UnembossedName,
        золото и валюта на валютном.
        они торгуются в виде контрактов
        но это не фьючерсный контракты, ибо это не рынок срочных контрактов
        
        но, тем не менее, контракт = дериватив
        +1
        UnembossedName
        25 ноября 2019, 21:33
        Сберегатель (Сэр Лонг), от того, что вы дезинформацию повторяете с «тем не менее» и "=", она истиной не станет.
        Какая разница как они торгуются, если поставляется вам на счет валюта/металл соответственно, а не контракт.
        Ну сказали глупость, с кем не бывает, чего упираться то?
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        25 ноября 2019, 22:58
        UnembossedName,
        Какая разница как они торгуются
        есть разница
        если я покупаю «акцию» ETF — то у меня на счёте сразу появляется «акция» ETF
        а если я хочу купить валюту\металл — то мне сначала надо купить соответствующий контракт, по которому мне будут поставлены валюта или металл
        
        т.е. в первом случае цепочка будет короче: деньги — «акция»
        а во втором цепочка длиннее: деньги — контракт — валюта\металл
        +1
        Ирбис
        22 ноября 2019, 16:00
        Сберегатель (Сэр Лонг), Нью Васюки недалеко.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        22 ноября 2019, 20:08
        Антон Пономарёв, ага
        0
        Long
        22 ноября 2019, 17:12
        Сберегатель (Сэр Лонг), FXGD - дериватив.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        22 ноября 2019, 19:58
        Long,
        FinEX называет эти ценные бумаги акциями
        
        docplayer.ru/34455244-Finex-gold-etf-fxgd.html
        +1
        Long
        23 ноября 2019, 14:32
        Сберегатель (Сэр Лонг), все паи ETF называют акциями. Внутри FXGD синтетика, раньше было физ. золото.
        +1
        MoneyHarvester
        22 ноября 2019, 18:50
        Сберегатель (Сэр Лонг), FXGD тоже дериватив, он из трежерис собирается
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        22 ноября 2019, 19:44
        MoneyHarvester,
        FXGD тоже дериватив, он из трежерис собирается
        FXGD – ETF — это ценная бумага, которая удостоверяет право собственности на определенную часть конкретного портфеля ценных бумаг.
        
        трежерис — обобщенное название долговых обязательств правительства США, происходящее от английского слова «Treasury», от которого возникло слово «treasuries».
        т.е. это облигации, векселя, ноты
        
        Дериватив — контракт
        
        следовательно — FXGD – ETF — это ценная бумага, которая удостоверяет право собственности на определенную часть конкретного портфеля контрактов на золото
        
        FinEX называет эти ценные бумаги акциями
        0
        Ирбис
        22 ноября 2019, 15:59
        oldman13, звучит как-будто Вы расист.
        +1
      - oldman13
        22 ноября 2019, 13:08
        Сберегатель (Сэр Лонг), ну если «внезапно», то можно и испугаться, а если все взвесить, то страхи имеют свойство развеиваться. Кроме того, находиться в непосредственной близости или в самой метрополии вроде Москвы порой само по себе может стать риском для психического здоровья.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        22 ноября 2019, 13:24
        oldman13, это точно
        +2
      - Ирбис
        22 ноября 2019, 15:58
        Сберегатель (Сэр Лонг), в Чебоксарах и su может быть переписана.
        +1
    - Ирбис
      22 ноября 2019, 15:57
      Сергей Сергаев, и закрытие тоже работает
      +1
Александр Петров
22 ноября 2019, 12:35
«Купля фьючерса на золото — самый затратный вариант из-за потери на контанго порядка годовой ставки ЦБ плюс морока на перекладку через каждые 3 месяца на экспирациях.»

Ну не правда это, вы просто не умеете их готовить. Мне удалось реализовать идею синтетической платины на фьючерсах, писал когда-то и вынашивал тут:
https://smart-lab.ru/blog/519264.php
Уже год как в лонге по платине, контанго считайте что нет.
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  22 ноября 2019, 13:19
  Александр Петров, конгениально!
  0
  - Александр Петров
    22 ноября 2019, 13:35
    Сберегатель (Сэр Лонг), ну есть нюансы. У вас в статье все инструменты в кучу. Акций FXGD ETF это долларовый инструмент. GLDRUB_TOM, SLVRUB_TOM это рублевый инструмент, также как и ОМС. Доходности будут разные если база валютная отличается.
    Из перечисленного у вас, моя схема только аналогом FXGD ETF может быть. Т.к. чтобы встать в FXGD ETF против рубля нужно дополнительно купить доллар по контракту Si, что ведет к дополнительному контанго.
    Также и в моей схеме с синтетическим металлом, если к нему брать Si, то совокупное контанго, кажется, уже не покрыть в полной мере облигациями. Нужно считать конкретно по инструментам.
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      22 ноября 2019, 20:11
      Александр Петров,
      Акций FXGD ETF это долларовый инструмент.
      торгуется за рубли
      0
      - Александр Петров
        22 ноября 2019, 20:51
        Сберегатель (Сэр Лонг), базовая валюта фонда «USD».
        https://finexetf.ru/product/detail/30/
        0
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        22 ноября 2019, 20:54
        Александр Петров, и что это означает?
        0
        Александр Петров
        22 ноября 2019, 20:57
        Сберегатель (Сэр Лонг), в принципе да, это же не фьчерс в долларах. Вот на фьчерсе будет потеря в отдельных случаях (обесценка рубля). Тут нет. В общем разницы с ОМС у него нет принципиальной. У фьючерса будет разница. Это не аналоги. Я ошибся
        0
no matter
22 ноября 2019, 12:48
7 брокеров — www.moex.com/s1142
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  22 ноября 2019, 13:07
  no matter, спасибо за ссылку!
  0
  - no matter
    22 ноября 2019, 17:33
    Сберегатель (Сэр Лонг), вставь в текст самой памятки для полноты картины.
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      22 ноября 2019, 19:44
      no matter, ок
      0
oldman13
22 ноября 2019, 12:57

+4
oldman13
22 ноября 2019, 13:02
Чебоксары — это почти как Рио-де-Жанейро))). Да и ехать далеко не надо! Так что преимуществ в том числе нефинансовых в выборе брокера много))
+3
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  22 ноября 2019, 13:06
  oldman13,
  это меняет дело!
  ради такой достопримечательности можно и поехать
  
  +5
  - oldman13
    22 ноября 2019, 13:11
    Сберегатель (Сэр Лонг), как говорится, добро пожаловать! Будем рады! Сам некогда из стольной перебрался
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      22 ноября 2019, 13:23
      oldman13, ага, авек плезир! как говорится
      +1
    - reglament
      22 ноября 2019, 15:51
      oldman13, очень интересно почему переехали. обычно все в одну сторону) работа? сам задумываюсь иногда
      +1
      - oldman13
        25 ноября 2019, 10:01
        reglament, ощущение времени. Я полагаю, что процесс концентрации населения в метрополии подошел к концу, впереди обратная тенденция. Присутствие в столице становится все менее обязательным. Возможности дистанционных коммуникаций в помощь. Так, время от времени наведываюсь. В Чебоксарах прекрасная инфраструктура и выгодно отличается по стоимости.
        +1
Eridanoy
22 ноября 2019, 14:20
Во фьючерсе реальное контанго порядка 3-4% годовых, видимо потому что инструмент долларовый.
Можно сформировать бычий спред чтобы ГО было поменьше и отбивать контанго за счёт депозита или ОФЗ.
Правда проблема в том что у нас на опционах ликвидность низкая.
+1
Сергей Симонов
22 ноября 2019, 17:01
Купи дальний фьюч и не парься…
+1
UnembossedName
23 ноября 2019, 12:01
А что обозначает эта фраза?
Доходы от держания биржеваых активов свыше 3 лет подлежат «необложению», а не «вычету».

Вы же знаете, что так называемая льгота ЛДВ по ЦБ — это вычет, просто он оформляется прямо у налогового агента, в налоговую не надо ничего подавать.
Я может не в курсе, может по металлам другая тема какая-то.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  25 ноября 2019, 12:29
  UnembossedName, я предполагаю, что автор цитируемой фразы для краткости назвал вычет такого рода «необложением» (сознательно заключив это слово в кавычки)
  +1
  - UnembossedName
    25 ноября 2019, 13:21
    Сберегатель (Сэр Лонг), кавычки — это прекрасно, только зачем называть вычет не вычетом, пусть и заключая его в кавычки?
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      25 ноября 2019, 19:36
      UnembossedName, я предполагаю, что это сделано для краткости изложения
      ибо тот, кто знает, тот поймёт, что речь идёт о таком вычете, ради которого не нужно идти в налоговую инспекцию
      для пользователя такой вычет будет выглядеть как «необложение»
      +1
UnembossedName
25 ноября 2019, 23:43
Сберегатель (Сэр Лоенг), принципиальная разница в чем? Что вы прицепились к слову контракт. Акция — такой же «контракт», по которому её вам поставят через пару дней. В случае с вашей охренительной акцией, которая почему-то лучше обеспечиваемой организатором торгов поставки, есть риск эмитента акции (в случае с Финексом это вообще значимо), в поставку по «контракту» обеспечивает Мосбиржа.

Разберитесь уже в матчасти, хватит ахинеи
0