Роман Т
Роман Т личный блог
03 декабря 2019, 08:29

Вы переживали банкротство брокера? А я - да!

В последнее время на СЛ часто пишут статьи о прошлом, воспоминаниях о прошедших кризисах и т.п. Решил тоже не написать о своем пережитом опыте.
Как вы наверное уже догадались по заголовку — речь пойдет о банкротстве брокера. 

С чего все началось

Хочу сразу предупредить, я пишу историю из памяти, что-то может быть чуть искажено, но общий смысл от этого совершенно не меняется. Дело было в начале лета 2008 года. В это время везде твердили, что российский рынок акций прет, достиг новых исторических максимумов и будет дальше расти и расти. Прямо всеобщий оптимизм. Теперь же, с теми знаниями, которыми я сейчас обладаю, понимаю, что я попал на биржу в самое неудачное время.

Вот и я, глядя на коллегу по работе, который торговал уже порядка 3 месяцев, и даже достаточно успешно (что довольно легко на растущем рынке), открыл брокерский счет в компании Ютрейд (это отдельно юридическое лицо, аффилированное с «Юниаструм банком»). Почему выбрал именно этого брокера? Не знаю, просто особо не задумывался… Да и коллега сказал, что все брокеры ведут учет прав на ценные бумаги отдельно от собственных ц/б брокера, т.е. рисков нет. Он кстати как раз там и обслуживался. Да и немаловажную роль послужило расположение офиса Ютрейда, который был рядом с моей работой.

В общем пару раз съездив в офис, подписав какую-то кучу бумажек, счет был открыт и пополнен на 50 тысяч рублей (в 2008 году это была для меня существенная сумма). Торговал я неактивно, шортить так и вообще боялся. Забавно, я покупал акции Газпрома примерно рублей за 300-310, когда они откатились от 360 рублей, и думал «вот класс! купил бумагу на 20% ниже». Спекулировал акциями НорНикеля в диапазоне 5000-6000 рублей, несколько раз ловил движение в мою сторону на 200-300 рублей в течении нескольких часов, считал себя крутым начинающим трейдером, но где-то в конце июле-августе начались убытки. Мне самоуважение не позволяло закрывать позицию с минусом, в результате я усреднялся, докупая еще. В результате к концу лета я был уже на 100% в акциях, хорошо хоть не пользовался плечами. Бумажный убыток тогда составлял примерно 25%.

В начале сентября я решил докинуть еще 30 тысяч, и прикупить упавшие на 30-40% акции. Это было за несколько дней до первого сильного падения, когда ликвидные акции падали на 40-50% в считанные минуты… Тогда мне стало страшно за свои деньги.

У нас на работе был один компьютер, который мы отключили от сети организации, подцепили туда 3G-модем (хотя может тогда и 3G еще не было, точно не помню), и по-очереди заходили с него на биржу. Нас было три человека. Самые смелые и быстрые успели поймать 20-30% прибыли за несколько минут, например когда акции ВТБ упали с 4,6 коп до 2,7 копеек, а потом отскочили обратно до 4 копеек. Я кажется тоже что-то успел заработать, но это были крохи по сравнению с тем, во что оценивался мой портфель на тот момент. Убыток уже был более 30 процентов к концу сентября.

Плохие новости

В начале октября один из нас решил, что с него довольно, и захотел выйти из игры и закрыть свой счет. Но как оказалось, это было сделать непросто. Первые тревожные моменты начались тогда, когда в Quik'е вводишь заявку на продажу акций, которые у тебя есть в портфеле, а продать не получается. Т.е. заявка отвергалась или биржей, или брокером, с причиной, что-то типа «не достаточно ценных бумаг». Как так? Бумаги в портфеле он видит, они есть, а продать не получается...

Позвонил он в Ютрейд. А там прямо ошарашили… Компания испытывает финансовые проблемы, что-то связанное с неисполнением второй части по сделкам РЕПО. Как мы поняли, она акции в РЕПО отдала и взяла, а обратную сделку провести не может.

Вот тогда мы испугались уже все. Начали продавать все, что было на счете. Некоторые акции продавались нормально (2-й и 3-й эшелоны), некоторые не продавались совсем, или какими урывками. Например у одного из коллег было порядка 20 акции НорНикеля, а у меня 2 штуки. Я смог продать, а он нет. Как чуть позднее оказалось, надо было пытаться продавать малыми лотами, по кусочкам, тогда была какая-то вероятность, что продать получится.

Далее было интереснее

В тот же день, или на следующий (точно не помню), мы всей оравой едем к брокеру. Кто-то хочет забрать все деньги, другие выяснить что делать с «зависшими» бумагами. В общем приезжаем, там полно клиентов. Ожидаем когда кто-нибудь из менеджеров освободится. Пока ждем слышим очень похожие на наши истории, про то как не удается продать и т.д. И слышим, что отвечают менеджеры: у компании финансовые проблемы из-за сделок РЕПО, сейчас эти сделки потихоньку «расшиваются» и часть бумаг становится доступна для клиентов, но там как бы «общий котел» — кто быстрее продал, тот и успел. Еще что мы подслушали, пока ждали: чтобы вывести средства со счета лучшее покупать низколиквидные ц/б, но на большие суммы это не получится сделать.

Когда очередь дошла до нас, оказалось, что снять наличкой со счету сумму более 30 тысяч — тоже не удастся (один из нас смог снять, у него было порядка 25 тысяч). Мне не повезло, у меня на счете было порядка 50 тысяч. А у другого товарища было еще больше + 20 акций НорНикеля. Нам предложили выдать вместо денег облигации какой-то компании из Московской области (в проспекте указывалось, что гарантом выступает правительство Московской области). На бирже эти облигации торговались по 70-80%, нам же их предложили с дисконтом 10%, т.е. по 90% от номинала. У этих облигаций через 2-3 месяца должна быть оферта по выкупу, но на дворе был кризис в самом разгаре, и были сомнения, не случится ли дефолт по оферте… В результате мы с товарищем все-таки согласились на конвертацию наших брокерских счетов в облигации, и перевод их к другому брокеру.

В качестве вывода

Где-то в декабре удалось-таки продать навязанные нам облигации по 100% от номинала, т.е. даже навариться, если так можно сказать… В это время рынок был уже на самом дне. На поступившие деньги я решил купить привилегированные акции Волгателекома примерно по 12,5 рублей. Почему их? По ним стабильно выплачивался дивиденды (до кризиса по 6-7 рублей) + это были акции 3-го эшелона. И «забыл» о них на 1,5 года, до того момента, когда их решили присоединить к Ростелекому. В этот момент я их продал, получив доходность порядка 800% за 1,5 года. Таким образом я не только отбил все свои потери, но оказался в очень хорошем плюсе.

Вся эта ситуация научила меня следующим важным вещам:

  • Нужно ответственно подходить к выбору брокера
  • Желательно запретить брокеру операции РЕПО с моими бумагами (это возможно, если вы не пользуетесь плечами)
  • Опасно покупать акции, когда оптимизм так и прет
  • Нужно покупать акции, когда на рынке правит пессимизм

Последнее я понял уже позже...  Сейчас немного жалею, что зимой 2008-2009 года не вложился в акции, а покупал валюту — на которой заработал только 20%. Кто помнит это время, ЦБ каждый день расширял валютный коридор на 5-10 копеек, и курс доллара стабильно рос месяца 3 подряд. С другой стороны радует, что во всей этой ситуации я отделался легким испугом и даже сумел неплохо заработать. Знаю людей, кто торговал в 2008 году с плечами, и потерял несколько миллионов...

________
Это копипаст статьи с моего блога https://my-financial-independence.ru/investitsii-i-finansy/62-vy-perezhivali-bankrotstvo-brokera-a-ya-da
Не реклама, блог веду чисто для себя, но публично. Это заставляет меня (можно сказать мотивирует) соблюдать некоторые принципы своей инвестиционной стратегии.

81 Комментарий
  • Александр Исаев
    03 декабря 2019, 08:37
    крут
  • wistopus
    03 декабря 2019, 08:45
    Нужно покупать акции, когда на рынке правит пессимизм
    а щас кто правит на рынке?
      • А. Г.
        03 декабря 2019, 09:24
        Роман Т,  США официально снимать будут десятилетиями, достаточно вспомнить пресловутую «поправку Джексона-Веника». С ЕС проще, там все на уровне Евросовета, достаточно одной стране выступить против продления и они отменятся. Только это может быть либо Германия, либо страна, не получающая дотации из бюджета ЕС (читай, от той же Германии).
    • Александр Исаев
      03 декабря 2019, 09:28
      wistopus, да … а судьи кто? кто мы? твари дрожащие или право имеем?
      • ves2010
        03 декабря 2019, 10:30
        massa1604, инструкция по собиранию бомбы в виде схемы??? + схема размещения зарядов… и подрыв жилого дома… замаскированная под детский мультик??? ты часом не из игил? думаю лет на 8мь отъедешь
        • Александр Исаев
          03 декабря 2019, 10:41
          ves2010, полюбому ты контрик
        • Александр Исаев
          03 декабря 2019, 10:42
          ves2010, такто совецкий мультик… патриатизм … свободуанжеле девис… а ты за кого? льёшь воду на мельницу нато?
  • TATARIN
    03 декабря 2019, 08:47
    да я тоже попал в Ютрейде, я намного больше потерял (( но это опыт. Те кто был в акциях их переводили в другие компании, а тем у кого была наличка на счету предлагали мусорные облигации 
    • А. Г.
      03 декабря 2019, 09:00
      TATARIN,  моим знакомым и акции Газпрома, Сбербанка и Роснефти Ютрейд не отдавал. Ничего было переводить. Правда облигациями отдал практически на ту же сумму, что и стоили акции в октябре 2008-го… При погашении (окончательно в середине 2009) даже процентов на 10 больше в рублях получилось. 
    • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
      03 декабря 2019, 09:15
      TATARIN, люблю, когда вещи называют своими именами. Мусорные облигации они и есть мусорные, а то придумали для красоты словца..высокодоходные )
  • А. Г.
    03 декабря 2019, 08:55
    Да, помню те времена. 3G уже был, только как интернет для компа работал именно на модемах, на телефонах подключался, но был бесполезен с точки зрения раздачи доступа в интернет. Поэтому телефоны с 3G были скорее дорогими игрушками. Для всяких браузеров типа Opera mini с лихвой хватало Edge. Да и зона охвата была невелика: Москва и километров 10 от МКАД. Да и дорого было, модем скайлинка был и дешевле и в скорости не уступал, а в устойчивости превосходил. В 2007-2012 я им пользовался для мобильности. 


  • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    03 декабря 2019, 09:10
    Хорошо отделался, лёгким испугом ) да ещё и с прибылью Можно сказать счастливчик.
      • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        03 декабря 2019, 09:19
        Роман Т, а сейчас у какого брокера обслуживаетесь?
    • Александр Исаев
      03 декабря 2019, 09:17
      Fortuna, нормальный был получается брокер, совестливый мне сказали ты кто такой давай дасвидания ныне здраствующий, уважаемый брокерюга
      • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        03 декабря 2019, 09:20
        massa1604, 
        ныне здраствующий, уважаемый брокерюга
        Какой? (можно шёпотом). Не тот ли, который недавно прошёл санацию и к которому с такой нежностью я отношусь, на букву «О»?
        • Александр Исаев
          03 декабря 2019, 09:23
          Fortuna, это секретная информация… БКС… НЕ КАМУ НЕ ГРИ … и это как его… роман Андреев тогда был тама главным аналитиком… тележил скоро днище скоро днище… а днище ни как не наступало
  • Rotor78
    03 декабря 2019, 09:16
    представляю что будет с офисом сбера или втб, если «2008» наступит в ближайшие годы)))
    • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
      03 декабря 2019, 09:21
      Rotor78, боюсь, будет как в том фильме «Приходите завтра»
    • nnnd
      03 декабря 2019, 11:15
      Rotor78, 
      представляю что будет с офисом сбера или втб, если «2008» наступит в ближайшие годы)))

      Прекрасно помню в 2007 г офис ВТБ на Мясницкой (тогда это был по площади один из самых больших офисов банка), когда было «народное» IPO акций ВТБ — в помещении было не протолкнуться, часть толпы даже на улице стояло ))
  • MadQuant
    03 декабря 2019, 09:35
    Спасибо, любопытный опыт
    • Александр Исаев
      03 декабря 2019, 09:36
      MadQuant, хаппи энд… классика жанра
  • Eugen
    03 декабря 2019, 09:38
    а брокер то — кухонный…
  • IliaM
    03 декабря 2019, 09:39
    Сейчас все хуже. НКО НКЦ просто п---ит ваши акции и облигации и посылает всех держателей в суд, а суд посылает всех нах..
    Для примера банкротства брокеров Энергокапитал и Финанс-Инвест. 
      • Александр Исаев
        03 декабря 2019, 09:48
        Роман Т, агагагага какие подробности? кто те грил тогда про загадошное слово репо? это к стати ключевое в твоём, чесно сказать интересном выступлении, мы видим тока верхушку айзберга
        • Александр Исаев
          03 декабря 2019, 09:52
          massa1604, закредитованность брокера проблема о которой нет объективной информации, грят 90% всех компаний, брокеры не исключения, закредитованы безвозратно
      • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        03 декабря 2019, 09:54
        Роман Т, здесь были топики на Смарте на эту тему. Про Энергокапитал точно помню был топик с подробностями. Попробуйте поискать через поиск.
      • Александр Исаев
        03 декабря 2019, 09:55
        Роман Т, все чесные… пока за яйца не схватят… потом бес попутал… так получилось…
      • IliaM
        03 декабря 2019, 09:57
        Роман Т, открывешь — kad.arbitr.ru/, вводишь в поиске НКО НКЦ или Энергокапитал или Финанс-Инвест и читаешь во всех подробностях. Все держатели бумаг в жопе, НКО НКЦ в шоколаде. Считай покупает за 0р, а продает по рынку и без налогов. Вот это бизнес.
      • IliaM
        03 декабря 2019, 10:04
        Роман Т, «Может брокеры были «не честные»?» — это серьезно? Я думаю номера купюр при открытии брокерского счета были несчастливые. 
        Брокер просто ведет учет Ваших бумаг, т.к. самостоятельно подписать договор с НРД вы не можете.
    • Reznor
      03 декабря 2019, 22:32
      IliaM, а в чем была причина банкротства Финанс — Инвест? Из решений и постановлений судов понял, что НКЦ предъявил им 850 млн. руб требований, которые они не исполнили, но откуда они взялись? Неужели брокер  как то вывел бабло и всех кинул, в том числе своих клиентов? Или они тупо просадили все бабло (в том числе клиентское) в рынок по своим маржинальным позициям?
      Сам до 2015 года был их клиентом, но потом ушел к другому брокеру, повезло.
      • IliaM
        05 декабря 2019, 05:55
        Reznor, а причина появления долга так и остаётся загадкой 
        • Reznor
          05 декабря 2019, 06:59
          IliaM, ну уголовного производства вроде как не было, значит по видимуму  слили в рынок или перелили как то незаметно. Хотя вряд ли возможно ярд руб незаметно перелить.
  • Андрей
    03 декабря 2019, 09:46
    а какая защита естьсейчас на этом рынке? гарантийный фонд есть? как не попасть в такую же ситуацию?
    уралсиб норм брокер?
    • Александр Исаев
      03 декабря 2019, 09:53
      Андрей, канешна нормальный… агагагага тока продают УралСиб и фик знает кому… агагага… как карта ляжет
    • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
      03 декабря 2019, 09:57
      Андрей, ну вот автор пишет,  хотя бы запретить брокеру операции РЕПО проводить с вашими бумагами. Ну и не хранить на брок.счетах крупные суммы денег, лучше доливать по мере надобности.
      • IliaM
        03 декабря 2019, 09:59
        Fortuna, запрет операций РЕПО ровно ни о чем. Только чтобы потом потрясти этими бумажками.
        • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
          03 декабря 2019, 10:03
          IliaM, ну так хоть будет чем потрясти)  а то и потрясти нечем будет  ))
          • IliaM
            03 декабря 2019, 10:05
            Fortuna, ))
      • Александр Исаев
        03 декабря 2019, 10:02
        Fortuna, придумают новуюсхему кредитования… дело то житейское… кредит единственная движущая сила современной экономики
        • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
          03 декабря 2019, 10:06
          massa1604, по-любому :) Ну, не секрет же, что торговля на бирже сопряжена с рисками. Риски со всех сторон окружают. Хочешь-торгуй, инвестируй, боишься-проходи мимо. Может быть, когда-нибудь, не в этой жизни, будет страхование.
          • Александр Исаев
            03 декабря 2019, 10:11
            Fortuna, ну да и в регламенте отражено в лучшем случае 20%этих рисков для часника
  • sergeygaz
    03 декабря 2019, 09:58
    Очень многие из участников этой темы читают смартлаб.

    Например, Денис Еганов, сливший 90% денег ОФБУ Юниаструм на пирамиде РЕПО. Теперь он, кстати, учит людей трейдингу.
  • Пачкуале Пестрини
    03 декабря 2019, 10:05
    Запретить брокеру операции РЕПО со своими бумагами, конечно, можно, но это внутренние документы брокера и когда наступит нехватка ликвидности, брокер на это смотреть просто не будет. А те, кто приняли эти бумаги в залог даже знать не будут. Можно потом судиться с обанкротившимся брокером — типа не имел права — но что с него взять-то? 
      • Александр Исаев
        03 декабря 2019, 10:20
        Роман Т, берёшь в ду… риски перекладываешь на инвесторов… агагага… дело то житейское…. тока маршрут движения в горы надо проработать на всякий случай… агагага
      • Пачкуале Пестрини
        03 декабря 2019, 10:48
        Роман Т, депозитарий обычно присылает выписки в случае сдачи бумаг в РЕПО. Там субсчёт какой-то другой внутри депозитария. Вот если начали поступать такие выписки — надо переводить бумаги на свой счет у другого брокера. Обычно время есть и первые операции РЕПО краткосрочные.
        • IliaM
          03 декабря 2019, 10:55
          Пачкуале Пестрини, согласен. Это дельный совет и главное, его можно реализовать.
  • ICEDONE
    03 декабря 2019, 10:19
     Мне брокер Лефко-Банк сказал, купи акции сбера и переходи с ними в Финам. Все прошло хорошо. Брокер загнулся.
  • 💚Ola-la☮️
    03 декабря 2019, 10:56
    Брокеров скоро отменят как посредников, вот увидите. Не зря всех сейчас квалифицируют в квалы и не квалы. И это правильно! Дерьмоеды. Мосбиржа пусть сама рулит
    • Александр Исаев
      03 декабря 2019, 11:35
      Ola-la, агагагага… ну да моська нарулит… там те ещё барыги
    • Александр Исаев
      03 декабря 2019, 11:56
      Ola-la, какие квалы? агагагагага… просто порг входа на биржуустановили… кто больше денех принесёт тот и квал…. агагагага
      • 💚Ola-la☮️
        03 декабря 2019, 14:15
        massa1604, Ну да, все очень просто!
        • Александр Исаев
          03 декабря 2019, 16:12
          Ola-la, ессесвенно а чё…. не надо лохматить пипл в предверии кризиса, надо закрытьим доступ на финансовые площадки а то они потеряют работу и ломануца на биржи и форексы с последними деньгами … а патома будут кричать… на нашу власть… плохими словами… запретить нах всё…
  • fiser
    03 декабря 2019, 11:52
    ты не один такой)) и у меня был ютрейд брокер )) smart-lab.ru/blog/466807.php
      • fiser
        03 декабря 2019, 12:54
        Роман Т, ну в общем да и самое смешное я тоже покупал гп дорого (289 или 282 уже не помню, а потом продавал по 222).
  • Атласов Михаил
    03 декабря 2019, 12:21
    офис  у них был красивый на суворовской площади , 
  • Вячеслав Симонов
    03 декабря 2019, 12:25
    Коллеги! Как оценить надёжность Тинькофф брокера? Чем он хуже кит финанса или финама? Какие шаги можно предпринять чтобы защитить свои бумаги у Тинькофф? В приложении есть только кнопка отключить овернайт — однодневные сделки РЕПО. Можно заказать бумажную выписку из депозитария. Что посоветуете ещё?
    • Александр Исаев
      03 декабря 2019, 12:46
      Вячеслав Симонов, оценить можно тока в кризис… агагага
    • Александр Исаев
      03 декабря 2019, 12:47
      Вячеслав Симонов, брокер Тинькофф ещё не один кризис не проходил…
  • PitsExchange
    03 декабря 2019, 13:36
    Я, да, Банка и даже брокера) В 2020 увидим, много посыплется)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн