16 декабря 2019, 14:09
Пенсионный лохотрон
Заместитель министра финансов Алексей Моисеев рассказал, почему разработанный властями новый вид накопительной пенсии выгоднее банковского депозита, а заложенная в него модель жизнеспособна.
Уже стало смешно? Рано. Смеятся начнем после.
Цитата из интервью 1
«Многие спрашивают, зачем вводить новый продукт — необходимо дождаться, когда закончится заморозка взносов на накопительную пенсию, и ничего нового уже предлагать будет не нужно. Во-первых, мы не знаем, когда закончится этот период, а ждать чего-то неконкретного мы не можем. Во-вторых, мы сейчас оказались в ситуации, когда в стране отсутствует понятный продукт на пенсионном рынке, к которому граждане могли бы относиться с полным доверием и с помощью которого они могли бы копить себе на пенсию.»
Вот оно как. Государство само внятно не может ответить на вопрос, когда заморозка предыдущей накопительной программы закончится и при этом говорит, что деньги срочно нужны еще. Конечно, к такому подходу «граждане могли бы относиться с полным доверием». ))))
Цитата из интервью 2
«преимуществах ГПП перед банковскими депозитами
«ГПП лучше чем вклад в банке тем, что банки не имеют продуктов, которые могли бы конкурировать с предложениями НПФ по пенсионным выплатам. Если у вас есть вклад в банке, вы можете снимать процент со счета, и таким образом будет уменьшаться остаток на счете и, соответственно, размер вашей ожидаемой пенсии.»
Правильно, государство лучше знает, когда человеку нужны деньги. Судя по прошлой накопительной программе правильный ответ — никогда.
И далее просто шедевр чиновничье мысли
«О том, какую доходность должны обеспечить НПФ
«Чтобы производить скользящую выплату, НПФ должны зарабатывать не меньше 6,7% в год. Если пенсионные фонды будут зарабатывать меньше, чем ОФЗ, по которым можно получать неплохой доход, то зачем нужны пенсионные фонды? Это наиболее спорный момент».
— А если НПФ не обеспечат доходность 6,7%?
«Это значит, человек выбрал неправильный НПФ. „
Это пять. В общем, если что не так — виноват человек.
Желающие участвовать есть? Где шарик, слюшай брат… ))))
OSEngine – живой проект или так!? Последние пару лет встала проблема скачивания (обновления) истории данных эмитентов с местной кухни после того как Финам в конец ожлобился и прикрыл раздачу данных ...
Коммунизму быть!, это стиль всех ципсошников: СерСок, Рамиль Ульмасбаев, Лесенкой, РР РР и остальных. Их сегодня на амбразуру все скопом кинули.
Компания «Пионер-Лизинг» выплатила 5-й купон по 6-му выпуску облигаций, доступному только для квалифицированных инвесторов 19 декабря 2024 года ООО «Пионер-Лизинг» выплатило пятый купон по 6-му выпуск...
Сегодняшняя сделка Тинькоф
Тинькофф +0,8%Точка входа ( СЛП )Риск | Прибыль ( 1к 4 )Точка входа дана до начала торгов !!! (смотрите мой профиль SmartLab «Идеи по рынку»)Красная линия на графике пок...
Численность населения падает, а рост потребления продуктов растет. Жрать больше стали подорожавшие в три дорога продукты.
12:28
Free Bird, Сейчас газа очень много получают при попутной добыче нефти. Раньше такого не было.
Шорт…
12:25
Ded_Badun, ну когда я тебя обманывала, я честная женщина, всегда говорю правду)
19.12.2024 12:19:25
ПУТИН: ПРАВИТЕЛЬСТВО И ЦБ СТАВЯТ ЗАДАЧУ «МЯГКОЙ ПОСАДКИ» ПЕРЕГРЕТОЙ ЭКОНОМИКИ, ЕЕ РОСТ В 2025 Г СОСТАВИТ ПО РАЗНЫМ ОЦЕНКАМ 2-2,5%
ИНТЕРФАКС
Alchemist01, в Китае во всем своя своя специфика, как и со ставкой:
— СДЕЛАЙТЕ СТАВКУ КАК В КИТАЕ 3%!
— Давайте сделаем, но в Китае еще и расстрел за нецелевое использование.
— Это лишнее.
...
www.russiapost.su/archives/197879
Я планирую тут жить и пенсию тут получать.
Опасайся за свой кошелек...
Ну и эта, 6,7% годовых в рублях — неплохой доход? Серьезно? Вы, мля, доходность индекса смотрели, хотя бы за 5 лет?
Итого, бригадир пастухов рассказывает стаду, что его доить будут так же, а корма будут давать, как минимум, в 2 раза меньше...
Самое примечательное, что ни кто ни чего не скрывает: МММ хотя бы ролики для тупых снимали, а тут пацаны на полном серьезе рассказывают, как будут доить лохов…
госслужащим: рот закрыл — рабочее место убрано…
Еще 5 коппеек: данные росстата — средняя продолжительность жизни мужчин по стране — 65,9 лет, в моем регионе — 61. В общем то тема гос. пенсии далее можно не обсуждать…
Mezantrop, врут они, там все данные подложные для красивого отчета, в реальности ппц полный.
Так даже при таком расчете — пенсионные отчисления — налог на уточек — ппц полный…
Mezantrop, Вам доходность РТС с 2008го, 2011го или 2014го года?
У Вас плохо с математикой или чтением — за 5 лет, 9-5 =4. Так понятнее?
Расскажу Вам Великую тайну — индекс Мосбиржи и РТС — это немного разные индексы. Вряд ли госмурло заботилось о долларовой доходности пенсионных накоплений, ибо тогда ему надо публично застрелится...
По моим расчетам доходность индекса +-12% годовых в рублях, спишем 2 на комиссии и прочие превратности судьбы, итого около 10% годовых за просто держание индекса в ETF. Считаем, что среднестатистический лемминг туп и ленив, не слышал про распределение активов, ребалансировку, сложный процент, ИИС и прочие матерные слова.
Вопрос 1: напуркуа терять около 4% годовых?
Вопрос 2: напуркуа нужен пенсионный фонд, не способный превысить индекс?
Вопрос 3: какого буя очередная депутана дурит леммингов, прикрываясь «государством»?
Это уже манипуляция — на любом активе можно найти как жесткий минус, так и отличный плюс. Когда там очередная нае эээ реформа пенсионной системы началась? Отсюда и срок в 5 лет.
Это раз.
Второе, отслеживание индекса на долгосроке предполагает наличие мозгов, знаний и времени — а это уже другая доходность, по определению индекс+
Третье — сей звонмудо возложил ответственность за работу муйни, которую он пиарит, на самих леммингов — не правильно, видите ли, выбрали НПФ. А напуркуа он свою будку накусал на казенных харчах? Мы с Вами этому «чудаку» платим, что бы он «лечил» сограждан?
Я не знаю, какое определение Вы имеете в виду. По определениям, которые я знаю, индекс — это средний результат по рынку. И как у МАССОВОГО инвестора может получиться результат «индекс+», да еще и по определению, я понять не могу. А после вычета затрат на совершение операций, я в это категорически отказываюсь верить.
По моим определениям результат всегда будет «индекс-».
С ответственностью у нас вообще большая проблема. Попытка назначить минимальную доходность для НПФ выглядит уж очень неуклюже. То есть переложить ответственность на НПФ скорее всего не получится. Граждане едва ли смогут выбрать НПФ, который принесет максимальную доходность в будущем. Я, например, не берусь — задачка посложнее выбора отдельных акций будет. На граждан ответственность переложить тоже не получится. Они просто не купят ГПП.
Я думаю, что правительство, запуская эту тему, уже берет на себя изрядную долю ответственности за результат. Поживем — увидим, может быть что-то и получится.
У меня есть пара идей, на этот счет. Поэтому когда и если господин Моисеев спросит у меня совета, я обязательно осчастливлю нашу пенсионную систему откровениями от Голодранца :).
Вынужден с Вами не согласится — 6,7% в рублях — именно гнилая подачка, ибо ставка по муниципальным облигациям выше 7 (почти те же ОФЗ), а если вспомнить про распределение активов, ребалансировку и сложный процент по моим прикидкам должно выходить ни как не меньше 10 в рублях. Предполагается, что этим буду заниматься профессионалы, стало быть около 13-15 обязано быть.
Про ответственность — это простите, пенсионные деньги. Не спекуляции, не рулетка, не тотализатор. По сему риск по ним обязан быть минимальный и любой НПФ ОБЯЗАН конкурировать за очень длинные и очень дешевые деньги. И ответственность должна быть железобетонной. То, что у кремлядей «не получается» выстроить ответственность в отношении «своих» — не вопрос пенсий и экономики в принципе.
Правительство «запускает эту тему» с простой и банальной, я бы сказал, традиционной целью — обуть население. Интересно другое — ученое лошье продолжает нести деньги — вечный финансовый двигатель.
На счет советов — не переживайте — там своих советчиков очередь, по системе — откат-совет-Лондон…
а пенсия с 65-ти. Поэтому накопительная часть неинтересна.
Лучше пробухать эти деньги)
— Батюшка! Я всю жизнь не пил, не курил, с женщинами не общался, в церковь ходил, молился, посты соблюдал… Я жил праведно?
— Жил-то ты праведно, сын мой, но зря!
В ПФР под страхом смерти заставляют платить всех. Но кто, в конце концов, будет получать пенсию? Не задумывались? У кого там будут все отчисления с хорошей зарплаты? А все просто-только гос.служащие, т.е. силовики и чиновники. У остальных то стажа не хватает, то баллов, то просто не дожил.
Т.е. пенсию за счет людей чинуши формируют для себя.
Но у меня остался маленький вопрос, а что блин, если нет? ©
Да и если да, то 6,7 — это пи$дец
P.S. Учитывая, что одна такая монета = 2 средних пенсии, Вы очень оптимистично настроены дожить до 90 лет.
это не наРод…
Первое апокалиптическое число: 2157=182687704666362864775460604089535377456991567872.
Первые 10 апокалиптических степеней: 157, 192, 218, 220, 222, 224, 226, 243, 245, 247
Апокалиптическое число 2220=1684996666696914987166688442938726917102321526408785780068975640576 содержит два включения повторяющихся трёх шестёрок и называется двойным апокалиптическим числом. Апокалиптическое число 22269 также содержит шесть шестёрок подряд. В нём 684 цифры и оно содержит последовательность 666666 на 602 позиции
По факту все проворовано через НПФ, выведено серыми схемами, прожрано, просрано — надо еще, продолжают мутить..
Ждать пенсии можно еще женщинам, нам ждать не имеет смысла.
Кивают на запад — но на западе МЕДИЦИНА… у нас же ее считай и нет по факту то.
Да и количство работающих скатилось в дупу, зато количество служащих и чиновников растет как на дрожжах.
Раньше говорили про 7-рых с лошкой на одного с сошкой, сейчас же наверно уже человек 10-15 на шее одного реально работающего(производящего продукт, услугу).
Чиновники захватили власть, творят что хотят как хотят и когда хотят, недра выкачивают со страшной силой, и из нас дойных коров сделали, по оглуплятору такое втирают что хоть стой хоть падай, такое вот скотство.
Но скоро выборы, глядишь какую кость и бросят.
Все повторяется 1920:
Очевидно, что это предложение не для аудитории SL. Конечно, местные обитатели и ИИС откроют и ОФЗ купят, и акций дивидендных и фондов иностранных. И получат доходность выше, чем 6,7% годовых в рублях (не все, правда).
Предложение адресовано другой аудитории. Многие люди психологически не могут копить. Однако по статистике в каждой ныне живущей супружеской паре, как минимум один доживет до 90 лет. И без пенсионного капитала здесь никак не обойтись. Субсидиарная пенсионная система не способна предложить достойные пенсии. Россия в этом смысле не единственная страна такая.
Ничего в пенсионной системе не воруется. Изучите статистику.
6,7% не такая и маленькая доходность. Любая доходность выше инфляции способна показать неплохой результат на долгосроке. Но понимания этого в обществе нет и ждать, что хотя бы значительная часть населения способна реализовать долгосрочные стратегии самостоятельно, не приходится.
Кстати, ГПП является добровольным, что на мой взгляд, доказывает отсутствие злого умысла, хотя одновременно и понижает шансы на успех.
Масса проблем, неувязок и недостатков у системы. Но начинать надо.
Хочу обратить внимание на один нюанс. Взнос в накопительную систему до 2014 года может быть зачтен в качестве взноса в ГПП. А это принципиально другая юридическая основа. В накопительной системе деньги не принадлежат гражданину, хотя и числятся на личном счете и из них потом считается пенсия. В ГПП деньги принадлежат гражданину на праве собственности. То есть забрать их просто так государство уже не сможет. Зато гражданин может передать по наследству, например. И если вы не доживете до пенсии, пусть жена порадуется.
И чтобы вы не говорили о вороватости государства, до сих пор деньги, принадлежащие гражданам, не изымались просто так. Даже в 1998 году дефолт по госам не коснулся физических лиц.
Одним словом, многим ГПП вполне может быть показан. Хотя сам я пока туда вступать не планирую. А вот если государство или работодатель возьмутся софинансировать мои взносы, подумаю.
Я могу ошибаться, но программы софинансирования добровольных взносов в ПС даже продолжают действовать. Но даже если они не действуют, ранее внесенные взносы остались на месте и какой-нибудь НПФ продолжает ими успешно, надеюсь, управлять. И потом эти деньги поучаствуют в расчете пенсии.
Заморожены новые взносы за счет работодателя, но согласитесь, это не наши деньги. Обидно, конечно, но о надувательстве говорить нельзя.
Но я с Вами согласен. Постоянное изменение правил игры, низкая эффективность управления НПФ желания участвовать в долгосрочных программах государства энтузиазма не вызывают.
Однако когда мы принимаем решение финансировать собственную пенсионную программу самостоятельно, мы должны отдавать себе отчет, что«соскочить» нельзя. Жизнь длинная и на пути к обеспеченной старости могут возникнуть жизненные ситуации, которые нам покажутся вполне объективной причиной для слива зарождающейся кубышки.
Держать несколько миллионов на счету и наблюдать, как над вашими детьми смеются потому, что у них айфон старый, а жена уходит к другому потому, что вы жадный, а он щедрый, не каждому дано. А старость при этом никто не отменял.
Я думаю, именно это имел в виду Моисеев, когда рассуждал о преимуществах ГПП перед депозитами.