Богдан Чугуев
Богдан Чугуев личный блог
11 января 2020, 20:18

БАЙКАЛУ лично, и другим патриотам инвесторам на рынок РФ посвящается

БАЙКАЛУ лично, и другим  патриотам инвесторам на рынок РФ  посвящается
БАЙКАЛУ лично, и другим  патриотам инвесторам на рынок РФ  посвящается


104 Комментария
  • Поликарп Брусникин
    11 января 2020, 20:32
    Лучше покупать два рынка, у нас есть неплохие етф от Сбера.
      • Поликарп Брусникин
        11 января 2020, 20:46
        Богдан, 
        Трудно посчитать в каком проценте депо разделить между рынками
        50% на 50%, как дивы будут меньше, там америки можно больше.

        смотрел я  — хамские комиссии. Подожду когда комисии Сбера приблизятся к БлекРок
        1% для рос. рынка лучше все равно продуктов нет.
        А по америке, не все хотят заморачиваться с IB. Проще чуть переплатить по комиссиям, но зато не париться по налогами и отчетам.
        Бессмыслено ждать таких же коммиссий как на западном рынке, их может никогда не быть. У нас не сталько развита инвестиционная деятельность как в США.
          • Поликарп Брусникин
            11 января 2020, 20:50
            Богдан, дивиденды все издержки покроют.
            Покупать наши етф это удобство и безопасность. Хз какие препоны придумают еще для тех у кого счета за границей.
          • Поликарп Брусникин
            11 января 2020, 20:53
            Богдан, на смартлабе считали, нужно примерно 30-40 млн, чтобы собрать индекс самостоятельно. Бессмысленно этим заниматься, так как нужно процентовку постоянно отслеживать и менять свой портфель пропорционально индексу. Кроме этого равномерно дивы по всем активам распределять, это дофига делов.
            • Dangerous Assumption
              11 января 2020, 22:25
              Биотехнолог, росс рынок можно покупать тут акциями, собрав хоть весь ммвб. Зарубежку собирать у проверенных иностранных. Нашим веры нет поскольку нет истории.
              • Поликарп Брусникин
                11 января 2020, 22:42
                Intrinsic value, ну если у вас депо от 30-40 млн то можно попытаться собрать российский индекс.
                По америке собрать индекс даже страшно представить сколько бабла надо, в разы больше.
                • Авентадор
                  12 января 2020, 14:01
                  Биотехнолог, если пренебречь акциями Транснефти, тогда 1 млн рублей вполне достаточно для репликации индекса. Считали в комментах здесь: Таблицы Google с кучей полезных формул и информацией об индексах

                  Но в случае регулярного инвестирования на мелкие суммы, тут пока без вариантов: БПИФ SBMX для ММВБ, и FXRL для РТС
                  • Поликарп Брусникин
                    12 января 2020, 14:06
                    Ave, нельзя ничем пренебрегать, тогда это уже будет не индекс.
                    Ну вот значит от 20 млн, но все равно сумма внушительная.
                    SBMX лучший по надежности в этом плане. Просто покупать ежемесячно SBMX это лучшая стратегия.
                    • Авентадор
                      12 января 2020, 14:24
                      Биотехнолог, конечно, это будет лишь подобием индекса. Однако динамика портфеля будет совпадать с бенчмарком процентов на 98, что весьма неплохо.
                      • Поликарп Брусникин
                        12 января 2020, 14:30
                        Ave, но все же это не индекс. Отслеживание процентовки и распределение дивов трудоемкая задача. Лучше SBMX покупать.
            • ves2010
              12 января 2020, 16:43
              Биотехнолог, да лана… есть простейший способ — покупка фьючей на ниндекс + покупка офз, которые отобьют контангу

      • Авентадор
        12 января 2020, 15:24
        Очень важно видеть картинку целиком

        Богдан, Вы посмотрите на американский индекс NASDAQ, который в 2000 году взлетел к отметке 4800, а потом рухнул до отметки 800 (6-кратное снижение!). К своим прежним хаям он вернулся только через 16 лет!

        В этом смысле у долларового индекса РТС еще есть «запас» в 4 года, чтобы вернуться к своей вершине, даже без учета дивидендной доходности.
  • А. Г.
    11 января 2020, 20:39
    Из инвесторов до 2008-го остались только те, у кого были деньги на докупки. А с докупками все даже очень неплохо

    smart-lab.ru/blog/572284.php

      • А. Г.
        11 января 2020, 20:59
        Богдан, я там привёл формулу для расчётов

        smart-lab.ru/blog/586308.php#comment10506484
          • А. Г.
            11 января 2020, 23:54
            Богдан, а ОФЗ только в 2014-м торговались ниже официальной инфляции, ну и ещё в 2008-м и в 1998-м, т. е. в годы девальваций. К тому же, в отличии от других вложений, банкам под ОФЗ не требуется резервирование и под их залог можно легко получить краткосрочную ликвидность примерно под ставку ЦБ. 
              • А. Г.
                12 января 2020, 00:13
                Богдан,  летом 1998-го они торговались под 60% годовых, а инфляция в итоге была больше 70%.
                  • А. Г.
                    12 января 2020, 10:50
                    Богдан,  ну если альтернативы рублёвый или долларовый депозит в банке, то глобально ОФЗ лучше (и с 1997-го, и с 2007-го, хуже только долларового вклада с 2013-го, но с 2015-го — лучше). Других причин для покупки ОФЗ физическими лицами без ИИС с возвратом НДФЛ и небанковскими юридическими, нет.
                  • asfa
                    12 января 2020, 14:35
                    Богдан, работал в небольшом банке и некоторое время отвечал за облигации. Как -то зашёл разговор про ОФЗ и приказали купить. Посчитал я и такой же вопрос задавал, ибо «невыгодно». И каков ответ?
                    Лично меня начальник заставил!!! (Здоровый мужик!)

                    Потом нашёл объяснения, которые приводили коллеги в комментариях выше: для банков это улучшение показателей + минимальный дисконт, если брать РЕПО у ЦБ РФ и т.д. (и особенно если делать «пирамиду»).
                    В итоге с этими плюшками банкам выгодно это, хотя чистая доходность конечно мала (Ведь в ЦБ и Минфине тоже неглупые люди сидят)
                      • asfa
                        12 января 2020, 15:16
                        Богдан, да, всё верно!
                        Минфин размещает/продаёт, особо желающих по рыночным условиям не будет. По сути банки вынуждают (ЦБ) так поступать. «Свободный рынок в жёстких рамках».
                        С рейтингами тоже ведь всё грустно. Помнится уже в другом месте анализировал портфель облигаций и сразу возникло много вопросов. Оказалось «всё согласно внутренней политике», которая во многом опиралась только на международные рейтинги.
                        На вопрос: «а шо, уже забыли осень 2008 года, когда Lehman за 1 день пролетел по всей шкале с максимума в минимум?»
                        Был дан логичный ответ: «предлагай! Но у нас следующие рамки:...»
                        «Хм, а рынок-то вообще есть?»
                        «Наверно уже нет...»
                          • asfa
                            12 января 2020, 15:40
                            Богдан, Ну да, если сроки позиций длинные, то вообще-то всё несложно:
                            сидеть сейчас в длинных позициях по фонде и/или в долларе и/или в коротких ОФЗ.
                            Начнётся кризис — скинуть фонду, остальное оставить/всё перевести в доллар.
                            Когда уже по СМИ идёт аппокалипсис + индексы/длинные ОФЗ упали очень сильно (см. графики за много лет!!), то полный/частичный уход из валюты в длинные ОФЗ/др. фонду.
                              • asfa
                                12 января 2020, 17:57
                                Богдан, с плечом такие шутки не проходят! Понятно, почему такой интерес к ОФЗ. Это «поза давит», психологически и финансово. Надо уменьшать плечо!
                                Коррекция конечно может начаться уже завтра и тогда валюта подрастёт (см. $ на недельном таймфрейме). Но пока на кризис я бы ставку не делал. Но я нередко ошибаюсь!
                                  • asfa
                                    12 января 2020, 21:31
                                    Богдан, возможно нервы на время и успокаиваются, и это важнее остального. Но как быть с просадкой?
                                    Было время, когда я тоже передерживал. Это ненужные расходы по деньгам и по нервам, и по времени. Жизнь тратится «не туда».
                                    Но потом как-то принял непредсказуемость рынка и результата сделки.
                                    Точного рецепта не дам. Возможно что-то дало неоднократное прочтение Марк Дуглас «Зональный трейдинг» или «Трейдинг в зоне». Другие книги/видео.
                                    Важно сознательно понять: «ты делаешь сознательный убыток счёту именно этим действием, поэтому:
                                    1. в след. раз так не делать вообще! Ни при каких условиях! Даже если потом будет видно, что угадал бы.
                                    2. спокойно подумать как надо было сделать.
                                    3. разработать свою систему.
                                    4. Протестировать её на демо-счёте или на бумаге.
                                    5. Торговать строго по системе.

                                    Спор с рынком может стоить очень дорого! Вспоминается фильм „Rogue Trader“
          • Andrew_Kl
            12 января 2020, 00:04
            Богдан, Банкам не так важна реальная ставка, как их маржа. А ОФЗ хорошо влияют на нормативы и под них можно прокредитоваться в ЦБ.
      • А. Г.
        11 января 2020, 20:48
        Богдан,  так для сравнения даны вложения в корзину валют. 
          • А. Г.
            11 января 2020, 21:05
            Богдан,  для чего были временные ряды цен, то и сравнил. А для рядового гражданина России с несколькими сотнями тысяч рублей сбережений, американский рынок — это абстракция, в отличии от валют. Золото?  Ну у физического золота обалденный спред для физлиц.

            А доходность для конкретного лица надо мерить в валюте его  расходов относительно инфляции в ней же.  Я взял рубли и они актуальны для тех, у кого расходы в рублях
  • Vad
    11 января 2020, 20:41
    вобщем-то и там, и там мало… и неактуально, также как средняя температура по больнице.

    Например, пока рынок рф в среднем не рос — это не помешало сначала удвоиться на металлургах и сбере, затем на Гп.
      • Vad
        11 января 2020, 20:56
        Богдан, я специально привел понятные истории, на которых заработал сам. На рынке рф есть намного круче истории, типа полюса, татнефти, ависмы, которые мне были не понятны и прошли мимо меня.

        И я сейчас не защищаю рынок рф, рынок сша не хуже. Я про то, что рынок не важен… важнее умение понимать рынок и зарабатывать на нем. И с точки зрения понятности мне рынок рф ближе.
  • Сергей Кузнецов
    11 января 2020, 21:08
    а где люди, которые на все купили акций ЮКОС
    или МЕЧЕЛ тогда… )))
    • ровный
      11 января 2020, 21:18
      Сергей Кузнецов, а где вот эти товарищи?)



        • ровный
          11 января 2020, 21:47
          Богдан, у нас таких вариантов раз два и опчелся)) у них сотни
      • Сергей Кузнецов
        12 января 2020, 07:56
        ровный, я вообще не хвалил их рынок
        с таким ре там делать вообще не чего )
    • iireg
      11 января 2020, 21:33
      Сергей Кузнецов, там же, где вкладчики энрон и тд

      юкос, наверное, единственная история на нашем рынке, но и ее пример не показателен. Что там в реальности было, вы и я точно не знаете. А слухи, это не предмет для обсуждения
      • Сергей Кузнецов
        12 января 2020, 07:56
        iireg, у них таких историй очень много
        по этому я и мысли не допускаю инвестировать туда )))
        лучше здесь
        PS но возможна и такая ситуация, когда здесь тоже риски сильно возрастут
          • Сергей Кузнецов
            12 января 2020, 17:20
            Богдан, офз очень далеко от пирамиды.
            Все познаётся в сравнении.
              • Сергей Кузнецов
                13 января 2020, 10:10
                Богдан, риск падения рубля относительно других валют безусловно есть!

                риск дефолта по офз (не выплата в рублях) тоже есть, но он во много раз ниже, и я для простоты его принимаю равным нулю на отрезке в три года
          • Сергей Кузнецов
            13 января 2020, 10:13
            Богдан, это хорошо, что Вы поняли.
            Но из-за этого события рынок ОФЗ не рухнет.

            PS по такому же принципу построены все государственные долговые рынки 
            экономисты учились по одним и тем же книгам )))

    • Vad
      12 января 2020, 14:41
      Сергей Кузнецов, тут вроде про инвесторов пишут… а «которые на все» — это не инвесторы…
      • Сергей Кузнецов
        12 января 2020, 17:19
        Vad, акции дешёвые. Жалко держать в офз
        • Vad
          12 января 2020, 17:56
          Сергей Кузнецов, интгда модно все в акциях, но не в одной/двух… портфель и доли никто не отменял
          • Сергей Кузнецов
            13 января 2020, 10:11
            Vad, это понятно )
            с основами инвестирования знаком)
            хотя далеко не всегда соблюдаю!
  • Дмитрий Вебсмит
    11 января 2020, 21:10
    Акции покупаются годами. Неправильно привязываться к одной цене, так же, как неправильно привязываться к кем то набранному индексу. Вы могли офигенски увеличить свое депо, докупай вы бумаги на падении. 
  • iireg
    11 января 2020, 21:20
    Это какое-то помешательство просто. Скажите мне, пожалуйста, есть еще хоть пара, хоть одна страна в мире, которая свой индекс в доллары пересчитывает?

    я категорически не поддерживаю девальвацию, если она была вручную срежиссирована, но такой упертый фанатизм к доллару, практически религию, я не понимаю. Такого ни в одной стране нет, чтоб так на доллар молились
      • iireg
        11 января 2020, 21:44
        Богдан, етф и индекс, вроде разные понятия. Понятно, что сравнивать надо в одних единицах, но вопрос был не в этом
        в японии индекс в йенах считают, в китае в юанях и никому в голову не приходит там сделать себе еще один и считать в долларах

        и не совсем понятно, ммвб с сипи нельзя сравнить, а сипи с nikkei или ftse можно?
          • iireg
            11 января 2020, 22:15
            Богдан, вы меня в сомнения ввели, пришлось лезть, узнавать
            в китае только гонконгский индекс в местных долларах
            остальные в юанях
            причем по капитализации Шанхайская больше Гонконгской
          • iireg
            11 января 2020, 23:36
            Богдан, это вы привели никкей к долларам. Но оригинальный индекс рассчитывается в национальной валюте, в данном случае в йенах

            я не говорю о том, что нельзя приводить данные ммвб к сипи, можно, конечно. Можно оба индекса к золоту, нефти или сахару привести

            я говорю о том, что не знаю ни одной страны, где существовал бы индекс ее биржи, рассчитанный сразу в чужой валюте. На мой взгляд, это тяжелое наследие 90, хорошо хоть ртс в долларах считают, а не в у.е., как были когда то ценники)))

              • iireg
                11 января 2020, 23:45
                Богдан, таки я в самом начале и сказал — что я не знаю. Может кто-то знает, так напишите, я поищу, почитаю
  • ровный
    11 января 2020, 21:22
     Или может такой хваленый американский рынок?))


    • Anest
      11 января 2020, 21:51
      ровный, Я  было тоже поверил в  «сланцевую революцию» по добычи нефти :) 
      Но, что то пошло не так :) 

      • ровный
        11 января 2020, 22:20
        Anest, патерн на рост)) на самом деле шлаки у них хороши, я вот эту подобрал Chesapeake Energy Corporation)) из газонефтянок до 7 дотянет, как ни как 10 концов)
      • ровный
        11 января 2020, 22:21
        Anest, потом вспоминать, как страшно было))
  • ровный
    11 января 2020, 21:24
     А сипа то конечно будет расти, особенно, если в индекс периодически только сильные бумаги пихать))
    • iireg
      11 января 2020, 21:33
      ровный, а смысл индекса разве не в этом?)))
      • ровный
        11 января 2020, 21:46
        iireg, ну как бы в этом)), но с позиции здравого смысла это лохотрон))
        • iireg
          11 января 2020, 22:17
          ровный, мне думается, что тоже норм
          нормальный же человек в своем портфеле шлак держать не будет, он стремиться к лучшему. Так и индекс
          • ровный
            11 января 2020, 22:28
            iireg, ну значит я не нормальный человек)), но прибыль со шлаков в десятки раз больше, если это исиный шлак) 

            • iireg
              11 января 2020, 22:37
              ровный, да, главное, чтоб получалось)
          • ровный
            11 января 2020, 22:30
            iireg, с такой точки зрения да, а с точки зрения объективной картины нет.
  • Я ушёл.
    11 января 2020, 21:27
    ну инвестировать Вы можете на 10-летия, но никто не отменял возможность управления акциями и покупка и докупка акций на самом дне. если они упали конечно. т.к. говоря усреднение.

    Если к тому же взять тот-же РТС и вносить равными частями деньги каждый месяц или квартал, то можно накопить норм сумму, а не купил 10 лет назад и забыл. нужно обязательно реинвестировать ДИВИКИ и плюс довносить, если ДЕПО маленький.
      • Я ушёл.
        12 января 2020, 08:12
        Богдан, да не вопрос. вкладывай в то что тебе угодно. только откуда ты знаешь, что данная акция «доходная» и " с минимальным риском"?

        это как 20 лет назад — ты мне должен был заявить, что ТВИТЕР это наше всё или тесла и купил. а потом всех тыкал бы этим, что ты был прав. а опосля говорить много можно )
  • MadQuant
    11 января 2020, 21:48
    … а прикупив в 1995-м — обогнал даже Америку в разы. См один из моих последних постов про критику мовчана
  • sergeiponomaref
    11 января 2020, 22:22
    Это из серии: S&P в 2000-м 1500пт, S&P в 2007-м 1500пт, S&P в 2013-м 1500пт.

    Ну и какая доходность Америки на этом промежутке?
    • Dangerous Assumption
      11 января 2020, 22:31
      sergeiponomaref, вот поэтому выход простой — раскладывать по разным тазикам. Максимально возможно для каждого индивида.
  • sergeiponomaref
    11 января 2020, 22:40
    А для любителей переводить в баксы, переведите, например, индекс FTSE в баксы, и получите уровни примерно 2000-го года. Забавно, правда? 
  • Дедал
    11 января 2020, 23:19
    По ртс тотал ретурн не осилил?
  • Andy20
    11 января 2020, 23:21
    Японию еще забыли за 20 лет 1,5% по индексу. Круче чем пример.
    С другой стороны есть еще куда расти. Снижение безрисковой ставки 0.75% плюс снижение премии за риск 0.5- 1% дает апдейт 15-20 % по индексу.
  • Andy20
    11 января 2020, 23:44
    Хороший пост для взгляда на будущее. Мы 10 лет стояли на месте. Значит есть еще куда расти.
  • Николай Помещенко
    12 января 2020, 01:36
    Патриоты вообще не должны торговать на ММВБ. Здесь же родину продают пособники приватизаторов)
    Думаю, ребята просто на запплате у кургинянцев или других социалистов-фашистов. Давно забанил их
  • Igr
    12 января 2020, 17:33

    псевдопатриотам 

    так правильнее 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн