Grubov
Grubov личный блог
16 января 2020, 22:37

Дейтрейдеры с тех анализом, вы хоть зарабатываете?

Такое чувство, что корректный технический анализ — величайшая тайна вселенной, над которой стоит биться всем умам.
Наверное, всем ученым стоит бросить изучать черные дыры, историю др. Египта, остановить работу адронного коллайдеру и скорее идти анализировать графики.
И то, скорее всего, 99 сделок из 100 будут неверными, рынок выбьет стопы, выкинет всех на забор у попрет туда, куда захочет. Счета будут слиты, а единственный, кто будет сидеть с профитом — инсайдеры в паре с банками, потому что порой складывается впечатление, что они единственные, кто не доедает уй без соли. 

Я это к тому, что жить с 10 девушками в комнате 17 кв.метров на протяжении 10 лет будет в миллиарды миллионов раз проще, чем понять тех.анализ.

КРИК ДУШИ. Коллеги дейтрейдеры, которые делают прибыль на рынке по теху, пожалуйста, расскажите свою великую тайну, которая дает вам прибыль. Какие-то детали паттернов, а то простое название «ВЫМПЕЛ», честно, доведет меня до белочки скоро.

Может быть дело совсем и не в паттерне, а в магическом словосочетании «ПОНИМАНИЕ РЫНКА», понять которое порой не способен даже чемпион всех чемпионатов по логике и пониманию всего на этом свете. 

Заранее благодарю поучаствовавших в обсуждении данного вопроса людей, инопланетян, сис.админов, микроорганизмов и, конечно же, ученых! Думаю, что инсайдеры и банкиры на данном ресурсе вечера не коротают :(

Автор топика, ищущий дзен в трейдинге, будет рад обсудить рабочие моменты в Telegram с желающими: @grubov

89 Комментариев
  • u-gyn
    16 января 2020, 22:42
    торгую фьючерс на индекс ммвб (мини) и лукойл. вполне прибыльно — вход на развороте или отбой после ретеста уровня/пробой после ретеста уровня, выход или перед следующим сопротивлением ( не люблю потом лихорадочно ломиться на выход в толпе) или если движение большое по плавающему стопу, который двигаю.
      • u-gyn
        16 января 2020, 22:48
        Grubov, обычно 10 мин. При большой волантильности, как в январе — 5 мин.
          • u-gyn
            16 января 2020, 22:53
            Grubov, главное написали ниже — ТА как в учебниках действительно похоже не работает, пробовал извращаться с расчетом движения после «флага», «вымпела» и т.д. ПУстой номер на мой взгляд. А вот от разворота до разворота и от пробоя до пробоя на волантильном инструменте вполне.
              • u-gyn
                16 января 2020, 22:56
                Grubov, читайте, на эту тему в интернете все разжевано. обычно двойной тест уровня и или туда, или обратно.
            • VladMih
              17 января 2020, 00:34
              u-gyn, работают они прекрасно.
              Грубову ничего писать не буду (недостоин я писать такому крутому), а вам могу предложить зайти на мои сайт и форум, полистать что там есть по методу Виктора Сперандео.
              Моя адаптация его метода и есть примерно то, что вы назвали неработающим — это флаги и треугольники.
              Работать можно как графически (пробой), так и опережающими индикаторными сигналами.
      • Grubov, Сегодня вв ХХI веке, технический анализ прекрасно работает, но вместе с анализом твитов Трампа! Если по техническому анализу например нефть марки Брент стабильно растёт, но выходит твит  Трама о том, что 11 американских солдат даже не испугались при обстреле американской базы иранскими ракетами и никто не держит зла на Иран, то вероятно росту нефти конец и она будет падать в цене. Таким образом твиты имеют большую силу перед техническим анализом и благодаря этим знаниям мы легко делаем деньги.
  • Horse
    16 января 2020, 22:45
    А дейтрейдеры зарабатывают? 
      • Horse
        16 января 2020, 22:50
        Grubov, ну, если только в моменте
    • Добрый человек
      16 января 2020, 23:01
      Horse, зарабатывают только таких в стране наверняка не более 200-300
    • VladMih
      17 января 2020, 00:37
      Horse, если я вам дам график без подписи таймфрейма —
      тайм угадаете? Отличите минутки от месяцев? 

      Забиваюсь на ящик коньяка, что угадаете меньше 20 из 50!
      И то именно угадаете, а не определите!
      • трейдер moto
        17 января 2020, 03:46
        VladMih, стало интересно. Если скажите какой инструмент то да.
      • Horse
        17 января 2020, 07:20
        VladMih, к чему прогон то? Чешуей блестнули?
        • VladMih
          17 января 2020, 10:44
          Horse, я говорю о конкретном факте — таймфреймы внешне не отличаются, законы те же самые (фрактальность рынка, если чё), а значит и торгуются одинаково.

          А вы понтуетесь, пиписьками меряетесь, крутого изображаете.
          Ведете себя заносчиво, хотя вас здесь пока еще никто не знает.
          «Чешуёй блестите», выражаясь вашими словами.
          Посему ваше место в моём ЧС.
          • Horse
            17 января 2020, 12:55
            VladMih, да мне как то по боку! Знаешь меня или нет! Понтуетесь как раз таки вы! Ты делом докажи что рубишь стабильно бабло с рынка! Можете? не? Тогда и базары за фрактальность, просто пустой трёп! 
          • Horse
            17 января 2020, 13:22
            VladMih, по поводу таймфреймов? Зачем мне что то угадывать то? Что за бред. Дневной график — это душевное откровение! Ничто не торгуется одинаково! Минутный шум, и близко не поставить с фактом открытия дня и его закрытия. Но я понимаю конечно одно: кто торговать не умеет в принципе, тому может и похрен! Что мороз что жара. 
  • qxr1011
    16 января 2020, 22:45
    Дейтрейдеры с тех анализом, вы хоть зарабатываете?

    вы путаете тех-анализ анализ с торговым методом (который его использует)

    и да классический ТА имхо не работает
      • qxr1011
        16 января 2020, 23:02
        Grubov, ТА — лишь общее название дисциплины по оценке паттернов, трендов изменения цены.

        Вы должны, пользуясь инструментами ТА (индикаторы, трендовые линии, поддержки-сопротивления итд ), описать  найденные вами закономерности маркета.

        Закономерности эти  надо сначала найти, а потом с помошью инструментов ТА описать их в вашем торговом  методе.

        А так ваш крик души  аналогичен крику души: «Математика не работает». Она работает на маркете если использовать её для описания найденых вами закономерностей (это уже будет QA).
          • qxr1011
            16 января 2020, 23:08
            Grubov,  успехов

            но учтите это возьмёт много времени, нервов и денег

            так что разбирайтесь не на живых деньгах
      • Барсик
        17 января 2020, 00:25
        Grubov, извините, вас научить так, чтобы вы сливали, или так, чтобы вы забрали наши деньги?
  • eleuterokok
    16 января 2020, 22:52
    Слушай, чувак, ну всё уже сказано и рассказано. Нет там ничего нового и сверхсекретного. Определение тренда, определение коррекции, вхоод после коррекции. Зарабатываем на большом соотношении риск/прибыль. 
      • eleuterokok
        16 января 2020, 22:56
        Grubov, а почему не веришь? Посмотри видео с Александром Резвяковым. Человек приличные деньги зарабатывает и именно таким способом. 

        • Horse
          16 января 2020, 23:00
          eleuterokok, Резвяков не дрочер! Он как раз таки делом на рынке занимается…
          • eleuterokok
            16 января 2020, 23:07
            Horse, не совсем понял, что вы имели ввиду под дрочером. Если интрадейщиков, которые часто открываются и берут маленькую прибыль, то да, Резвяков среднесрочник, но входит  в позицию он как интрадейщик по пятиминутному графику. При этом держит позицию неделю или больше. 
            Есть и интрадейщики успешные.
            • Horse
              16 января 2020, 23:13
              eleuterokok, да. все правильно… имел ввиду пипсовщиков… У 99.999 из 100ста, шансов на стабильность в этом деле нет… А то что Резвяков  входит по 5мин, это огромный минус его системы… Но философия у этого человека, и принцип удержания позиции, пожалуй лучшая из всех известных мне гур…
              • eleuterokok
                16 января 2020, 23:18
                Horse, пипсовщики и интрадейщики — это две разные вещи. У пипсовщиков даже теханализа нет, они там по полотности в стакане заходят.
                Интрадей — это одна-две сделки в день и да, закрытие внутри дня.
                Насчет минуса матода Резвякова, он, кстати, интересный пример приводил. Тестировал стратегию, в которой менял размер стоп лосса. Чем меньше был стоп-лосс, тем было больше убыточных сделок, но тем более доходной была стратегия. При увеличении стоп-лосс, кколичество убточных сделок уменьшалось, но доходность сильно падала.
                • Horse
                  16 января 2020, 23:30
                  eleuterokok, ну может не правильно выразился, но по мне, торговать шум не каждому дано… Серия прибылей смениться на серию убытков и короче ниочем..

                  По поводу резвякова… Каждому свое конечно… Тут все индивидуально… Он просто на котлету входит. Не знает что такое хедж… Пирамидит позу и конечно же ему никак с большим стопом… Но еще раз повторюсь… Его философия просто супер… каждый человек может по разному ловить волны… Но то что рынок волновой был, есть и будет — это факт… И стратегия должна быть заточена, именно на ловле этих самых волн...

                  Лично мне нравится девиз типа:  Лучше  раз в год, но 100 зарплат инженера)
                  • eleuterokok
                    16 января 2020, 23:33
                    Horse, можно и по часовикам заходить. Ловить те же волны. Но соотношение риск\прибыль уже хуже будет. Но убыточных сделок будет меньше.
                    • Horse
                      16 января 2020, 23:38
                      eleuterokok, Лично я, торгую дневку… Которую  хеджу на первом этапе опционами… Стоп большой.. 
                      • eleuterokok
                        16 января 2020, 23:43
                        Horse, Достойное занятие. Дневка — олдскульный таймфрейм и вся движуха там имеет силу. Я тоже пробовал это делать, но постепенно стал заходить на таймфрейме поменьше, а брать движение по дневке. Именно поэтому мне подход Резвякова очень нравится.
                        • Horse
                          16 января 2020, 23:47
                          eleuterokok, согласен полностью!!! Одобряю:)
                        • Иван Совяк
                          17 января 2020, 01:53
                          eleuterokok, так и есть. маленькие детки=маленькие бедки.
                  • VladMih
                    17 января 2020, 00:40
                    Horse, а если «раз в год» и оно не сработало?
                    Тогда год голодный? Трейдоголодомор ))

                    Не, у вас, конечно же, срабатывает всегда и зарплата гарантирована.
                    Мишустиным )
                    • Horse
                      17 января 2020, 07:24
                      VladMih, хе-хе) А если стейтами за пару тройку лет скинуться в прямом эфире?  Посмотрим у кого голодомор?

                      Я не в курсе кому тама Мишустин платит, но что касается меня, платят в другом месте… От рынка я на завишу на прямую… Так… Бонус к основным доходам… Смекаете?)
                • трейдер moto
                  17 января 2020, 03:49
                  eleuterokok, спасибо за наводку. Я такую же тс пытаюсь торговать. А резвяков на смартлабе есть,?
                  • eleuterokok
                    17 января 2020, 09:24
                    трейдер moto, насколько я знаю, нет. По крайней мере я не смог найти.
        • GAURANGA
          17 января 2020, 07:22
          eleuterokok, 
  • Laukar
    16 января 2020, 23:05
    Забудь все эти вымпелы. Проще надо быть. Фундаментал + тренд наше все.
  • angel999jkl
    16 января 2020, 23:10
    Все работает в моменте. А в моменте не работает, из 1000 сделок хорошо будет если в 500 пападете. Это круто считается. Но не так круто, как 700 из 1000, но все равно, кое что уже будет.
  • Deamon
    16 января 2020, 23:12
    ну если Ваша система принятия решений выдает сигналы, по которым «99 сделок из 100 будут неверными», то достаточно будет только изменить свое поведения по отношению к этим сигналам… вместо покупки — продавать, вместо продажи — покупать… и будет 99 сделок из 100 верными)
  • Тимур К
    16 января 2020, 23:18
    Grubov, Эти жёлтые линии были начерчены 6-12 месяцев назад с тех пор они у меня висят

    И давай скажи что тех анализ ни что, когда я поднял столько бабла  благодаря нему



    • eleuterokok
      16 января 2020, 23:21
      Тимур К, да и без этих линий можно было на откатах заходить и зарабатывать. :)
  • Hunter Option
    16 января 2020, 23:26
    Изучайте опционы, с ними вы навсегда забудете про стопы и будет вам счастье.
    • 3Qu
      16 января 2020, 23:56
      Мистер Опцион, да, верно, но тоже не катит.
      Опционы малоликвидны, и кроме Ри (он вроде ещё ничего — как мне сегодня сказали), там не с чем играть.
      • Hunter Option
        17 января 2020, 07:39
        3Qu, Если вам мало ликвидности в опционах РИ и СИ то вы как минимум ворочаете десятками миллионов, снимаю перед вами шляпу, ну и еще есть  западные площадки где сотни высоколиквидных опционов.
        • 3Qu
          17 января 2020, 10:33
          Мистер Опцион, с западными не сталкивался и не планирую, но неужто на Мамбе можно стало в течение часа пару опционов прикупить на 3-5-ом страйках?
          Пару месяцев тому глянул опци на голубые фишки -  унылая картина.
          • Hunter Option
            17 января 2020, 10:36
            3Qu, Я Пользуюсь опционами РИ и СИ на ближних страйках, мне их вполне хватает.

  • Antishort
    16 января 2020, 23:26
    Блджд. Сто раз перетирали. Делать теханализ на 10-минутках и получасах это неадекват какой-то. Изначально весь инструментарий ТА зарождался как система на ДНЕВКАХ. Искать тренды, вымпелы и треугольники на малых таймфреймах это посильнее «Фауста» Гёте.

    Минимум 4H, а лучше день, неделя. На эффективных рынках любое закрытие другого фрейма не значит вообще ни х.ра. А вот, к примеру, закрытие ликвидного эмитента на NYSE или NASDAQ значит очень до х… ра. Ибо ордерами LOC и MOC, проходит объём больше чем за весь проторгованный день. Так что не надо др… во внутри дня на минутках называть теханализом.
  • Alex
    16 января 2020, 23:41
    marketedge.com

    «Попадание» = 86% Long Opinions, и 55% Avoid Opinions. Довольно неплохой результат. 

  • Владимир Гончаров
    17 января 2020, 00:04
    я дейтрейдю сишку, 1М. т.к. за 1 минуту бываю неплохие движения по мои меркам  да и стопы, короткие. на индикаторы почти не смотрю, так типа при принятии гипотезы куда цену двинут поглядываю.  Профит распиливает в пиле или начужу со стопами, бывает упускаю 1(стоп)/6(тейк) для меня 1/3 это удача. Часто борьба за без убыток, б/у.  
  • Zett
    17 января 2020, 00:10
    весьма зарабатываем. только после того как выкинуть все книги и фигурки из них и собственной башки. и забыть нафиг, всё, что там было нарисовано.
    кроме уровней. и никакого тупизма типа 1\3.  Пошла — хорошо, половину по хаю импульса прикрыли — остаток в БУ.
    не пошла — фиг с ней. тут же выскочил, перешел в другую пару или другой актив. не надо зарубаться с рынком.
    • Александр
      17 января 2020, 00:26
      Zett, истину говоришь, ТА суть самосбывающийся прогноз, сейчас в моде уровни и линии тренда, они и работают, раньше смотрели фигуры. Поменяется настроение толпы, может опять начнут работать индикаторы и фигуры.
      • Zett
        17 января 2020, 00:54
        Александр, «уровни» не в «моде» и не «сейчас»
        Уровни — всегда. хоть самое начало истории перелопатить.
        Ну и еще одно. Рынок это не самосбывающийся прогноз — это прогноз самопрограммирующийся. Он сам себе создаёт граничные условия, практически в координатной сетке, которые и предопределяют дальнейшее развитие. Особенно внутрь торговых диапазонов. Наружу всё немного сложнее, хотя тоже вовсю холархично.  И не «толпа» с её настроениями… если совсем сильно рыть.
        А все эти «вчерашние новости», «настроения толпы», бред аналитегов про «поменявшийся рынок»… это всё — следствия, причин куда более высокого порядка, под который весь это ТА и куча новостной и околорыночной бредятины подстраивается скорей, задним числом.
        И даже если что-то чёрное пернатое случилось — рыночек после реакции на неожиданность — всё равно по инерции потащится до каких-то значимых мест, где он уже до этого наследил… ну или пропорционально пройденному внутрь — столько же наружу блок выстроит. скорей всего. И пофиг ему толпа и тем более индикаторы… График вообще ничего не знает ни про какие индикаторы, не может знать, кто какую фибу на какую бибу натягивает. Ему это по барабану, «отражение звезд в поверхности пруда». И поэтому всю эту бодягу с индюками можно смело выкидывать. Только отвлекает от самого процесса.
  • angel999jkl
    17 января 2020, 01:44
    Автору более лучше дадут советы, если он выложит стейтмент со сделками. А еще лучше открытый мониторинг, чтобы можно было по фильтрам оценить входы и выходы, ну и другие параметры, такие как динамика, закрузка, наличие доливок, отливок и много много чего еще. Так легче найти ошибки, потому что может получиться что человек просто не понимает что делает.
    А вообще со статистикой нужно самому работать и давно надо было посмотреть эти видео, 2-ю часть сами найдете.
  • Иван Совяк
    17 января 2020, 01:48
    Я минутки использую, в Day Trade HSI (премаркет+осн. сессия).
    Из ТА — SMA200 и линия тренда.
    Тяжело. Но сессия короткая.  2ч45м + 1 час обед + 3 часа после обеда.
    Вола примерно ровная, без особых перекосов на краях.

    Амер. сессия неплоха, но бывает по неск. месяцев просто скукота, когда VIX утоплен медведями в пол.

    Росс. рынок не нравится из-за того, что сессия длинная, почти 9 часов без перерыва. Поговаривают, что еще и вечерка будет на ФР. С ума сойти.
  • Merval
    17 января 2020, 02:53
    По дейтрейдингу к сожалению наверное ничего не скажу это для тех у кого «Самая быстрая рука на Диком Западе»)))
    Некоторыми базовыми как представляется вещами готов поделиться.

    Внутри дня один из двух экстремумов (максимум или минимум дня) формируется чаще всего в первые 1-1,5 часа торгов.
    Подробней можно вот эту теперь уже древнюю, но по-прежнему актуальную,  статью почитать:
    smart-lab.ru/blog/12712.php

    Точно также и со вторым экстремумом, чаще всего он формируется в конце торговой сессии после 5 вечера, т.е. если например минимум дня был утром в первый час торгов, то максимум дня скорее всего будет за час-полтора до конца основной сессии (18-40) и наоборот. Подробней об этом можно посмотреть вот эту статью:
    smart-lab.ru/blog/20821.php

    Работает это не только на индексах, но и на основных ликвидных акциях типа Сбербанка, Лукойла, Газпрома некоторых других.

    Соответственно интересным представляется поиск так называемых трендовых дней, когда утром открылся, а вечером закрыл прибыль поймав направленное движение по инструменту в 1,5% и более.

    Так вот поиск таких дней правильнее всего делать, либо в начале месяца (5-7 первых торговых дней), либо в конце (тоже самое 5 последних сессий). Объясняется этот просто, в начале месяца фонды любят заводить новые деньги на рынок, много всякой значимой статистики бывает и тому подобное. В конце месяца налоговый период.

    В середине месяца не всегда, но часто, рынки пилят, особенно между 11-13 и 20 числом (особенно актуально летом), много разводов и шума. Опять же часто это связано с закрытием опционов и фьючерсов на международных рынках.

    Есть закономерности и внутри недели, но это могу рассказать в следующий раз если будет интересно.
    • трейдер moto
      17 января 2020, 03:57
      Merval, добротно систематизировал! Даже не задумывался о месячных циклах а прочитал и понял что так и есть!
  • Сергей Коновалов
    17 января 2020, 04:20
    Теханализ это дезинформация, пропоганда нездорового трейдинга если хотите. Он не работает и работать не будет, потому что никто по нему не торгует. По ТО только сливают.
  • Vlad
    17 января 2020, 06:20
    Подбрасываешь монетку. Орёл — бай. Герб — селл. Ставишь стоп-лосс 10% от дневного ATR, тейк-профит 30% от дневного ATR. Всё.
  • sis12qw
    17 января 2020, 07:39
    теханализ странная штука ))
    но видеть как люди восхищаются невероятно крутым годовым доходом в 5,5% на фундаментале — тоже странно ))
  • Алексей Губер
    17 января 2020, 07:39
    Merval. Заинтересовали недельные закономерности :)
  • kyotaa
    17 января 2020, 09:09
    Интрадей и его ТА это скальпинг для бездарей. Вкатывайся в нормальный полноценный скальпинг, в стаканчик и все будет. Ну а на кого надо смотреть и ориентироваться — пересматривай до дыр видосы рокибита и беритца, да и других людей с кругло стола.
    • Antishort
      17 января 2020, 14:24
      kyotaa, Скальпинг это дохлая кошка, которая уже никогда не отскочит. Он ещё имел место быть до засилья HFT, но сейчас это бесперспективная «шляпа».
  • забей, не твое это 
  • Ivanaev
    17 января 2020, 13:41
    Дневной график. Вероятность, что после бычьей свечи следующая свеча будет вновь бычьей. Нефть 24%, EURUSD 24%, GBPUSD 24%, SP500 29%, Gold  25%
    • Antishort
      17 января 2020, 14:22
      Ivanaev, Не может такого быть. Иначе перевернув систему мы получим алгоритм под 70-80% плюсовых сделок тупо продавая на открытии после бычьей свечи.
      • Ivanaev
        17 января 2020, 16:44
        Antishort, Может. Но не всё так просто.На часовике примерно такие же цифры. Вероятность взять прибыль 10 пунктов, как вы предложили, составляет примерно 50%на часовике. На нефти на дневном 86%
        • Antishort
          17 января 2020, 17:15
          Ivanaev, Понятие не имею, откуда такие данные вы берёте. Специально скрипт накидал. SP за последние двадцать лет:



           Вероятность медвежьей свечи после бычьей 1505 из 3097 (48,5%) — зелёная линия. Вероятность бычьей свечи после бычьей — 51,5% — красная линия. Щас на нефти сделаю.


        • Antishort
          17 января 2020, 17:20
          Ivanaev, Нефть за последние 10 лет.


          Вероятность медвежьей свечи после бычьей: 661 из 1352 (48,8%) — зелёная линия.
          Вероятность бычьей свечи после бычьей: 691 из 1352 (51,1%) — красная линия.

          • Александр
            17 января 2020, 18:09
            Antishort, вот на этот процент, как говорится и живем.
    • Игорь К
      17 января 2020, 18:35
      Ivanaev, только на нефти (где угодно, но там чаще, потому что больше фона) может быть десять бычьих свечей по 0.3%, а потом медвежья на пять. Там вообще волатильность очень неравномерная и не всегда предсказуема.
      • Иван Совяк
        17 января 2020, 20:33
        Игорь Кашин, Да, нефть спот (передний край) это всегда Техасская резня бензопилой, чтобы фишки красное/чёрное ставить.
  • Ivanaev
    17 января 2020, 22:12
    сипи

    • Ivanaev
      17 января 2020, 22:13
      Ivanaev, нефть

      • Antishort
        18 января 2020, 10:43
        Ну всё понятно. У вас ошибка вот в этой интерпретации:

        «Вероятность, что после бычьей свечи следующая свеча будет вновь бычьей.»

        На самом деле вероятность, как я и показал в скринах около 50%. А в тестере указана вероятность возникновения пары свечей рядом. Поскольку комбинации всего четыре: Б-Б, М-М, Б-М, М-Б. Вероятность возникновения каждой пары и должна стремиться к 25%, что и написано в тестере. Но это не значит, что после белой есть 80% вероятность чёрной свечи. Иначе мир бы давно из Баффетов состоял.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн