Это казалось банальной историей. Отдал деньги в управление, все деньги исчезли. Правда, исчезновение произошло в течение нескольких дней после моего запроса об отписке из фонда. Линия NAV получилась примерно как у талебовской индейки.
Меня подкупило слово «арбитраж». Я когда-то сам занимался этим делом, и поэтому испытывал доверие к этой market-neutral инвестиционной стратегии. Другие части стратегии фонда были «Trend and counter-trend trading strategies», «с минимальной корреляцией». Основатели CryptoLab Capital Дмитрий и Ростислав произвели впечатление умных ребят, МГУ и Стэнфорд, команда квантов в Калифорнии и тд.
https://cryptolab.capital/#executives. (уже потерли, но есть в архиве)
Конечно же, как только я проинвестировал в июне 2019 года, красивый перформанс закончился.NAV дергался туда-сюда, но к концу февраля 2020 оставался примерно на том же уровне где я зашел. И тут я решил забрать деньги.
8 марта сообщаю, что хочу отписаться.
10 марта звонит один из управляющих фонда: «у меня неприятная новость, наш фонд получил убыток 20%, но мы знаем, как все вернуть. Вы все еще хотите отписаться?», — «Конечно, хочу!»,
12 марта: «Извините, но сегодня наш фонд проиграл 100% денег и будет ликвидирован..» .
Управляющие описывают произошедшее так: алгоритм «Стаканник» 7го марта начал набирать лонг в XBTUSD. К концу 8го марта, увеличивая позицию на падающем рынке, алгоритм довел позицию до ~ 70m USD (моя оценка по двум фондам) и левередж почти до 3X AUM. На следующее утро управляющие решают вручную зарезать позицию. Не тут-то было, на рынке пропала ликвидность. К концу 10го марта удалось сократить только на треть. 11 марта фирма продолжает попытки закрыть лонги, выставляя лимит-ордера на продажу… (На что они рассчитывали?). 12 марта рынок начал валится еще сильнее, управляющие попытались продать по рынку, но тут биржа BitMex отклонила market orders. В результате биржа сама ликвидировала все позиции, и фонд разорился.
Администратор подтвердил, что вывода активов не было, все деньги честно проиграны.
Конечно, я подписывался, что принимаю риски и знаю, что могу потерять все. «Это рынок». Но мне не нужен фонд, чтобы купить биткойн с плечом. Это я и сам могу сделать. Я отдавал деньги под определенную инвестиционную стратегию, которую не мог выполнять самостоятельно. Однако, вместо набора нескоррелированных алго-стратегий управляющие засадили все активы в биткойн с плечом. Такие ошибки типичны только для неопытных инвесторов, которые торгуют на рынке первый месяц. Но такие ошибки не типичны для опытных управляющих активами. И это было странно.
/////////
Окончание истории на фейсбуке.
пысы: ничего личного.
<<< ну, радует, что хоть до кого-то доходит немного. Не понимаю, как можно отдать деньги стопроцентным жуликам (даже по лицу), которые двух слов связать не могут, без опыта работы в серьезных конторах, и ожидать, что они вам что-то там заработают???
Так что я удивлён описанному в топике про вывод средств и присутствию Паршина. Уверен, что он непосредственно управлением не занимался и вообще имел ограниченное влияние на него. Могу с уверенностью сказать, что в Форуме при Паршине по распоряжению клиента о выводе средств, позиции фиксировались в течении 10 минут и деньги отправлялись на счёт клиента утром следующего дня. На мне был контроль за этим и я ни разу не получал приказов от Романа Юрьевича, чтобы сделать иначе. Более того, он на следующий день, когда деньги должны были уйти, интересовался — сделано или нет. Ну у меня с этим было строго.
На 90% уверен, что дело было так. Собственная торговля криптой у DTI шла «ни шатко, ни валко», клиенты, как обычно, роптали и грозили уходом, тут появились ребята из криптолаба с предложением: «ваши деньги, наши стулья (торговля)». Наверняка показали отчёты с красивыми результатами. Ну и Александр с РЮ «забились» на партнерство.
До слова «уходом» это мои умозаключения по косвенным признакам на второй встрече Форума после «развала». А про партнерство криптолаба и DTI Fortuna написано на сайте криптолаба. Дата его начала попадает через несколько месяцев после второй встречи бывшего Форума.
Отличная там компания кидал собралась.
Надо копать схемы обогащения управляющих. Кстати в УК есть не только составы хищений, но и причинения убытков...
При указанных вами суммах, непонятно почему никто из крупных контор не прокрутил жуликов через полицию? Или эти случаи не дошли до судов и деньги вернули?
Вообще тема мне профессионально интересна.
рад видеть
Примите мои соболезнования. Мой многолетний и трудный жизненный опыт говорит о том, что честные люди встречаются только в сказках. Любой человек быстро привыкает к чужим деньгам и легко находит тысячи убедительных причин, чтобы не отдавать их обратно. Всегда помните об этом.
Некоторое чутьё на воров приобретается с годами, но 100% гарантии оно не даёт. В вашем случае я бы сразу обратил внимание на обилие иностранных аббревиатур и титулов, все четверо мошенников — главные офицеры. Всё это дешёвые понты, люди любят иностранные буквы, потому, что считают себя умнее других.
Причем собственником был поставлен в жёсткие условия: самоокупаемость на средствах собственника плюс чистая прибыль 20% от комиссии клиентов. А самоокупаемость на оставленные средства собственника даже при минимальных расходах: ФОТ+аренда приличного офиса наступала только при 30% годовых. Легко посчитать соотношение средств в управлении и требуюмую на них доходность, чтобы при комиссии 2+20 дать 20% на собственный капитал.
Непросто набрать такие средства через ритейл-продажи, не имея гарантированного бюджета на рекламу и региональных партнёров. Я бы даже сказал, что это невозможно.
Почему не был задействован такой канал продаж, как партнерство с каким-нибудь банком или фондом (тем более, что на нашем же этаже арендовал помещение фонд Рыбакова), я не знаю, но в провале ритейл-продаж я бы Романа Юрьевича не винил. На его месте с этим не справился бы никто.
Как и нет его вины в том, что организационно при нем Форум был пропкомпанией управляющих. Так сложились обстоятельства в 2014-м году, когда Форум «выжил» благодаря результатам одного управляющего и не учитывать его мнение в оргвопросах Роман Юрьевич не мог.
А не набрав клиентов и не делая 30%+ годовых, Форум был обречён. И вопрос его «развала» в этих условиях был просто вопросом времени вне зависимости от того, кто бы был «у руля».
1. Кто мешал Паршину не подписываться под условия собственника?
2. Роман — номинал по мышлению и поведению. И когда забились на спор с собственником о наборе капитала, первый кто слился и зассал? Товарищ Паршин.
3. Не обречена, но это при условии нормально работать на привлечение капитала и обеспечить полноценную конкуренцию и заменяемость трейдеров при необходимости. Естественно, это никому не было нужно — поэтому обречена.
1-2. No comments. Просто не знаю ответа и вообще о каком-то споре по п. 2.
3. Повторю то, что сказал: ритейл-продажи в указанных условиях и заданных объемах задача невыполнимая, кто бы что не говорил. Да и многолетний опыт управляющих, в том числе американских, показывает, что погоня за высокими (в 5 и более раз больше ставок ОФЗ) доходностями рано или поздно приводит к большим просадкам, хоть меняй трейдеров, хоть не меняй. А на больших просадках только единицы, типа Баффета «остаются на плаву». И уж точно не за счёт ритейл-продаж.
Кстати, я все говорил это собственнику лично: расходы должны быть такие, чтобы компания могла работать «в нуль» при доходности в ставку депозита вне зависимости от притока-оттока клиентского капитала. Но кто-то его убедил в том, что если показывать больше 40% годовых, то «завтра» наберём миллиард без проблем. Результат известен :(
1. А некто Грядский случайно не работал в ИК Форум?
2. Как сказал А.Г. выше, клиентов не набрали. Если не секрет, уж не маркетингом ли занимался Грядский в Форуме? :)
Только у Вас небольшая нестыковка.
Чуть выше Вы задавались вопросом:
Вы в таком же положении, как я понимаю: согласились влезть на корабль с пробоиной и принять участие в его спасении. Не получилось.
Только чего-то себя Вы не клеймите и даже на своей страничке в FB убрали упоминание о работе в Форуме…
А что можно было сделать? Я же сам на следующий день после голосования по Брекзиту был инициатором инвесткомитета с повесткой: «время больших заработков в Си закончилось». И каков результат объявленного двухнедельного «мозгового штурма»? В России нет ликвидных инструментов, которые позволили бы отбить уже полученную просадку за 2-3 месяца без увеличения рисков и для решения этой задачи остаётся надеяться только на то, что волатильность в Си вернётся. До 9 апреля 2018-го не вернулась.
Я знаю, как можно было бы в будущем сливать меньше и даже быть в плюсе к дате того инвесткомитета, но как отбить ту просадку за 2-3 месяца, на которых настаивал РЮ, не знаю. И, судя по тем результатам, которые я вижу на комоне, в этой части мы были «как все», кто контролировал риски. Да, в 2017-м, если б мы ушли от Си, результат мог бы быть лучше, но все равно не требуемые 40%+ годовых. Я знаю тех, кто так поступил и несмотря на неприятное пилобразное падение рынка первой половины 2017-го, закончил тот год на +20-30%%, но все равно для Форума в марте 2016-декабре 2017 это была бы доходность ниже точки безубыточности и просадка у действующих клиентов отбилась бы только в августе 2017-го (с 20-х чисел февраля 2016-го) и с них комиссии «за успех» не было бы за весь этот период.
А торговать с такими рисками, как Элвис или Смешинка в b&h? Да я бы первый подал заявление на стол и всех своих клиентов вывел бы из Форума. Впрочем, в рамках строгого следования алготорговле последнее было исключено. А Форум следовал строго и тут у РЮ был только один выбор: продолжать «гнуть эту линию» или лишиться 70% клиентов и 100% управляющих. Так что ж ему пенять на то, что он не пошёл на второе?
Но это все только в первый раз. Во второй — алгоритмы уже не нужны )))
Поэтому схема прибыль делим, риск на клиенте — в индустрии базовая. И кончается она одним. Там просто не может быть исключений. Да и рулят там сейлзы. Не нужно искать там трейдеров.
Я в общем-то все еще надеюсь что явное жулье все-таки клиенты начнут потихоньку закапывать, и таким образом сократят его количество, но похоже влетает только инфантильная молодежь. Видимо у этого контингента можно таскать деньги безнаказанно. Цифровой век.
А вот истории про слив клиентских денег слышу регулярно. 2-3 года надувания щек — феерический слив.
Я, правда, плотно за этой индустрией не слежу — давно не интересно. Но когда кого-то пробивал — всегда выяснялось что результат нарисован.
И это меня не удивляет, т.к. в девяностые еще закапывали, был сдерживающий механизм, а сейчас я его не наблюдаю. Нет на деле материальной ответственности у управляющего за слив. (Не говоря о том что управляющий обычно голодранец, которому и нечем по обязательствам ответить). Может структура (с нерыночными методами в загашнике) себя еще и сможет защитить, а обычный клиент обречен. Только вопрос времени когда это произойдет.
У нас в индустрии сами условия ДУ нацелены на поиск лоха. Стоит ввести реальную ответственность управляющих (нет у управляющего денег, так уголовную с отработкой) и сразу этот рынок закончится. :-)
Вот у раннего Баффета условия ДУ были следующими — проигрыш безрисковой ставке он компенсирует из своих средств, а с превышения безрисковой у него доля процентов 6. И то в семидесятых он все раздал и стал иначе работать, на пиаре.
Хороших управляющих мало, это неизбежно. Поэтому в мире так популярны пассивные фонды. Это тоже ДУ, только его особая часть. Также отмечу, что если Вы придете в приличную компанию, которая легально предоставляет услуги ДУ, Вы с удивлением обнаружите, что порог — 10 миллонов рублей или больше. Для розницы — ПИФ или автоследование. Лично я знаю несколько хороших управляющих. Возможно, со временем, и Вы узнаете.
Я выше и указал что для того чтобы работать с нашими управляющими, за спиной должна быть структура, способная спросить. Если ее нет, т.е. перед нами артист какой-нибудь и т.д. то как их штопать (отличное выражение от Мовчана) наглядно показали в Трасте (где випам впарили суборды).
Все это самый обычный конфликт принципал агент и ничего особенного за ним не стоит. Френдс, фемили, фуллс, — все это давным давно изучено. Пристраиваются к брокерским конторам и доят тех кто повелся. Потом на своем сайте перерисовывают доходности. :-) Часть жулья с девяностых орудует, но и новые подходят время от времени. Свято место пусто не бывает.
Да, существуют люди соблюдающие букву и дух договора. Проверяется это десятилетиями в критических ситуациях и то возможны варианты, люди могут соблюдать обязательства по отношению к узкой группе и нарушать по отношению к тем, кто в нее не входит. Возводя это нарушение в доблесть. Таков мир современных финансистов. Раньше еще бывало религия сдерживала, а теперь этот фактор подистерся.
История не нова. Владимир Ильич в свое время по этому поводу высказался предельно ясно: "Кто верит на слово, тот безнадежный идиот, на которого машут рукой".
Друзья Ваши — Крыс (мелкий фронтран в облигах), А.Г. — инвестор Алексей и его бессмертное «40 процентов просадки норма». Ну еще некие личности, которых Вы не назовете. :-)
«более-менее честно», «более-менее по правилам»… :-)
Все отличие Вашей компании от более примитивного жулья — смотрите кого кидаете и если знаете что будет обратка, то сдерживаетесь. Ну пока не забрезжит что безнаказанно можно. :-) Ну тут понятно — зачем лоху деньги, все равно потеряет, так лучше сюда пусть принесет. :-)
Вообще, на вскидку не могу вспомнить от Вас чего-то полезного по рынку, что Вы есть, что Вас нет… А вот с окучиванием лохов у Вашей славной компании будут проблемы. :-)
На завод Вам с дружками надо, к полезному труду пристроиться. Паразиты мелкобуржуазные. :-) При СССР барыжили и опять за свое. :-)
Мы финансисты. :-) А то я не знаю эту компанию из девяностых… :-)
alpet, халвинг… ожиданий больше. попрет Q3 ~12-15K (имхо).
Но как говорил Черномырдин:
Делать прогнозы, особенно на будущее — неблагодарное дело.
Про Криптолаб знаю ребят лично с лучшей стороны, происходящему удивляюсь.