VladM
VladM личный блог
28 марта 2020, 14:47

Крах Криптолаба

Это казалось банальной историей. Отдал деньги в управление, все деньги исчезли. Правда, исчезновение произошло в течение нескольких дней после моего запроса об отписке из фонда. Линия NAV получилась примерно как у талебовской индейки.

Крах Криптолаба
Меня подкупило слово «арбитраж». Я когда-то  сам занимался этим делом, и поэтому испытывал  доверие к этой market-neutral инвестиционной стратегии.  Другие части стратегии фонда были «Trend and counter-trend trading strategies», «с минимальной корреляцией». Основатели CryptoLab Capital Дмитрий и Ростислав произвели впечатление умных ребят, МГУ и Стэнфорд, команда квантов в Калифорнии и тд.


https://cryptolab.capital/#executives. (уже потерли, но есть в архиве)

Конечно же, как только я проинвестировал в июне 2019 года, красивый перформанс закончился.NAV дергался туда-сюда, но к концу февраля 2020 оставался примерно на том же уровне где я зашел. И тут я решил забрать деньги.
Крах Криптолаба
8 марта сообщаю, что хочу отписаться. 
10 марта звонит один из управляющих фонда: «у меня неприятная новость, наш фонд получил убыток 20%, но мы знаем, как все вернуть. Вы все еще хотите отписаться?»,   — «Конечно, хочу!»,  
12 марта:  «Извините, но сегодня наш фонд проиграл 100% денег и будет ликвидирован..» .

Управляющие описывают произошедшее так: алгоритм «Стаканник»  7го марта начал набирать лонг в XBTUSD. К концу 8го марта, увеличивая  позицию на падающем рынке,  алгоритм довел позицию до ~ 70m USD  (моя оценка по двум фондам) и левередж почти до 3X AUM. На следующее утро управляющие решают вручную зарезать позицию. Не тут-то было, на рынке пропала ликвидность. К концу 10го марта удалось сократить только на треть. 11 марта фирма продолжает попытки закрыть лонги, выставляя лимит-ордера на продажу… (На что они рассчитывали?). 12 марта рынок начал валится еще сильнее, управляющие попытались продать по рынку, но тут биржа BitMex отклонила market orders. В результате биржа сама ликвидировала все позиции, и фонд разорился.

Администратор подтвердил, что вывода активов не было, все деньги честно проиграны.

Конечно, я подписывался, что принимаю риски и знаю, что могу потерять все. «Это рынок». Но мне не нужен фонд, чтобы купить биткойн с плечом. Это я и сам могу сделать. Я отдавал деньги под определенную инвестиционную стратегию, которую не мог выполнять самостоятельно.  Однако,  вместо набора  нескоррелированных алго-стратегий управляющие засадили все активы в биткойн с плечом. Такие ошибки типичны только для неопытных инвесторов, которые торгуют на рынке первый месяц. Но такие ошибки не типичны для опытных управляющих активами. И это было странно. 

/////////

Окончание истории на фейсбуке. 

95 Комментариев
  • VpnS
    28 марта 2020, 15:00
    что насчёт разговора по душам с утюгом?
    • Sergio Fedosoni
      28 марта 2020, 18:51
      VpnS, сейчас такой подход череват 10ткой строгого режима для инициатора «глажки»
      • VpnS
        28 марта 2020, 18:52
        Sergio Fedosoni, думаешь нет людей, которые бы закрыли глаза на это за нормальную сумму?
  • Сергей Лазаренко
    28 марта 2020, 15:01
    наконец то прозрел
  • SergeyJu
    28 марта 2020, 15:05
    Крипта — это дикое поле. 
    • GAURANGA
      28 марта 2020, 15:23
      SergeyJu, а форекс и фонда лучше ?
      • А. Г.
        28 марта 2020, 21:48
        GAURANGA,  если ликвидная(!) фонда, то лучше: 100% там невозможно проиграть, 10-15%% останется. Ну а в малоликвидах конечно возможно все, вплоть до долгов брокеру. Только там на фонде легко понять, где ликвид, а где не очень: достаточно сравнить средние объёмы торгов отдельно в растущие и падающие дни. 
      • SergeyJu
        29 марта 2020, 11:12
        GAURANGA, там есть регулирование, правила, можно прибегнуть к судейской защите. МБ основали еще в СССР. Основные брокеры работают на рынке 20 лет и более. 
        • GAURANGA
          29 марта 2020, 11:22
          SergeyJu, они у вас в тихую денюшки себе на счета перельют, вы даже не заметите. Я бы так сделалТак как статистика сливов больше, то легко быть контро-агентом клиента. А если клиент шаристый и не отдает деньги, тогда можно фронтранить его… везде прибыль понимаете? Про форекс кухни вообще молчу, там деньги тупо не выводят на биржу.
          • SergeyJu
            29 марта 2020, 11:27
            GAURANGA, Вы бы так и сделали. Прочего можете не писать.
          • Иван Егоров
            29 марта 2020, 13:59
            GAURANGA, здесь получается игра на левой стороне графика — понять что за клиент (шаристый/нет) можно только задним числом :) потому нельзя выбрать лучшую стратегию против клиента — надо использовать «портфель» стратегий
            • GAURANGA
              29 марта 2020, 14:08
              Иван Егоров, Ну потеряли вы за два, три года с одного, два клиента денег, с 1000 других заработали. Наступил кризис и слились даже те кто забирал деньги. )))) В общем можно много стратегий придумать как забрать. Возможно как вы описали портфельные стратегии…
  • Криптокритика
    28 марта 2020, 15:22
    И снова Роман Паршин. При нем развалился ИК ФОРУМ, теперь еще и Cryptolab. Что развалит Роман следующим?
    • Roman Resner
      28 марта 2020, 15:28
      Криптокритика, может ему просто развалят лицо наконец?)
  • Владимир Парамонов
    28 марта 2020, 15:23
    Все знакомые лица.
  • nazarov ilya
    28 марта 2020, 15:26
    Опять уроженцы палестины отымели гоев. Устроили настоящий пейсах!
  • aqr
    28 марта 2020, 15:29
    Вот настоящий гуру. Сколько денег срубил с доверчивого народа. Местным околорыночникам учится и еще раз учится. Лучший.
  • GAURANGA
    28 марта 2020, 15:30
     вот когда потеряют многие, можно доставать деньги из кубышки и покупать все! А эти дилетанты на этом будущем росте снова заработают и будут впаривать случайную удачу за их личный опыт.
  • -=КОТ=-
    28 марта 2020, 15:31
    Визг лАхА. © 
    пысы: ничего личного.
  • MadQuant
    28 марта 2020, 15:34
    Либо они просто берут «бесплатный опцион», поставив деньги клиентов под риск аннигиляции и зарабатывая на огромной комиссии в случае удачи.

    <<< ну, радует, что хоть до кого-то доходит немного. Не понимаю, как можно отдать деньги стопроцентным жуликам (даже по лицу), которые двух слов связать не могут, без опыта работы в серьезных конторах, и ожидать, что они вам что-то там заработают???
  • Криптокритика
    28 марта 2020, 15:46
      — хехехехе
    • GAURANGA
      28 марта 2020, 16:20
      Криптокритика, ужас
    • А. Г.
      28 марта 2020, 20:32
      Криптокритика,  кстати, Форум не вышел за границы оговорённых просадок и все деньги вернул инвесторам, а не «пустился во все тяжкие» по принципу «пан или пропал», когда «все шло ко дну». Да, «просадил» в 2016-2017,  но от системы не отошёл. Те, кто пришёл не позднее сентября 2015-го, ушли даже с плюсом.

      Так что я удивлён описанному в топике про вывод средств и присутствию Паршина. Уверен, что он непосредственно управлением не занимался и вообще имел ограниченное влияние на него. Могу с уверенностью сказать, что в Форуме при Паршине по распоряжению клиента о выводе средств, позиции фиксировались в течении 10 минут и деньги отправлялись на счёт клиента утром следующего дня. На мне был контроль за этим и я ни разу не получал приказов от Романа Юрьевича, чтобы сделать иначе. Более того, он на следующий день, когда деньги должны были уйти, интересовался — сделано или нет. Ну у меня с этим было строго.
      • Криптокритика
        29 марта 2020, 00:36
        А. Г., я видел как в крипте уважаемые бизнесмены стремительно превращались в скамоту — Смолянов, Солонин — это только на вскидку. Бородич был уважаемым бизнес-ангелом например. К тому же Паршин не мог не читать тот самый договор Криптокапитала на английском, по которому хомяков и брили. 
      • Криптокритика
        29 марта 2020, 00:37
        А. Г., Либо Роман — снова номинальный номинал, только в истории куда менее красивой. 
        • А. Г.
          29 марта 2020, 09:50
          Криптокритика,  могу предположить, что он опять отвечал за привлечение. Форум же дважды встречался после «развала» и я помню слова РЮ на первой из этих встреч: «в отличии от российской фонды, на крипту инвесторов зазывать не надо — сами несут, главное только донести, что ты ей торгуешь». А он как раз был управляющим партнёром DTI на крипте и думаю сюда попал в результате партнёрства криптолаба и DTI.

          На 90% уверен, что дело было так. Собственная торговля криптой у DTI шла «ни шатко, ни валко», клиенты, как обычно, роптали и грозили уходом, тут появились ребята из криптолаба с предложением: «ваши деньги, наши стулья (торговля)». Наверняка показали отчёты с красивыми результатами. Ну и Александр с РЮ «забились» на партнерство.

          До слова «уходом»  это мои умозаключения по косвенным признакам на второй встрече Форума после «развала».  А про партнерство криптолаба и DTI Fortuna написано на сайте криптолаба. Дата его начала попадает через несколько месяцев после второй встречи бывшего Форума.
  • Криптокритика
    28 марта 2020, 15:54
    Напомню, что в DTI ранее засветился такой известный аферист и пирамидозник, как Евгений Галиахметов: https://zen.yandex.ru/media/id/592d3ad87ddde88dbd5af2da/piramida-nwa-fund-bcsg-novye-figuranty-evgenii-galiahmetov-dmitrii-dain-dein-evgenii-vasilev-sviaz-s-dti-algorithmic-5e332402f0d76672a6cfafdf

    Отличная там компания кидал собралась.
  • Роман Панько
    28 марта 2020, 16:02

    Надо копать схемы обогащения управляющих. Кстати в УК есть не только составы хищений, но и причинения убытков...

    При указанных вами суммах, непонятно почему никто из крупных контор не прокрутил жуликов через полицию? Или эти случаи не дошли до судов и деньги вернули?

    Вообще тема мне профессионально интересна.

  • Дар Ветер
    28 марта 2020, 16:05
    Приведенное выше объяснение могло иметь место только если торговля на Битмекс шла с использованием кросс-маржина «на все плечи». Даже на свои так торговать — безумие, на чужие — преступно.
  • Георгий Мозалёв
    28 марта 2020, 16:16

    Примите мои соболезнования. Мой многолетний и трудный жизненный опыт говорит о том, что честные люди встречаются только в сказках. Любой человек быстро привыкает к чужим деньгам и легко находит тысячи убедительных причин, чтобы не отдавать их обратно. Всегда помните об этом.
    Некоторое чутьё на воров приобретается с годами, но 100% гарантии оно не даёт. В вашем случае я бы сразу обратил внимание на обилие иностранных аббревиатур и титулов, все четверо мошенников — главные офицеры. Всё это дешёвые понты, люди любят иностранные буквы, потому, что считают себя умнее других.

     

  • sleglo
    28 марта 2020, 16:29
    Осторожно, тут друг Тимофея, он за своих друзей удалит любой топик))
  • rosov
    28 марта 2020, 16:36
     все деньги честно проиграны.
    • Авентадор
      28 марта 2020, 20:22
      rosov, организаторы аж сами удивились такому повороту )
  • Vin60
    28 марта 2020, 16:36
    А перед тем как автор в июне 2019 года занёс Деньги ему было слабо найти в инете всю эту информацию?
  • Переключая каналы
    28 марта 2020, 16:36
    Была ещё шарашка альфа кеш, там столько бабла поимели, все умолкло, а создавалось впечатление, что полстраны в нее вложились
  • Феликс Осколков
    28 марта 2020, 16:36
    Эта история просто развитие хорошо отработанной технологии ошкуривания клиента на форексе. Я писал как это происходит там https://smart-lab.ru/blog/498695.php  Сейчас форекс заменили криптой, вместо пенсионерок ошкуривают «продвинутых криптоинвесторов».
  • Capital Management
    28 марта 2020, 16:53
    Красиво говорил, а стабильно давать капитал это сложно, вот и пошли на все ) я так думаю, если сделали просто по стратегии то это вообще верх тупости
  • А. Г.
    28 марта 2020, 16:55
    Криптокритика,  ну справедливости ради обязанностями Романа Юрьевича в Форуме были бухгалтерия, бэк-офис, оргструктура и привлечение инвесторов. Непосредственно на результаты торговли его влияние было ограниченно и происходило только через оргструктуру.
    Причем собственником был поставлен в жёсткие условия: самоокупаемость на средствах собственника плюс чистая прибыль 20% от комиссии клиентов. А самоокупаемость на оставленные средства собственника даже при минимальных расходах: ФОТ+аренда приличного офиса наступала только при 30% годовых. Легко посчитать соотношение средств  в управлении и требуюмую на них доходность, чтобы при комиссии 2+20 дать 20% на собственный капитал.

    Непросто набрать такие средства через ритейл-продажи, не имея гарантированного бюджета на рекламу и региональных партнёров.  Я бы даже сказал, что это невозможно.

    Почему не был задействован такой канал продаж, как партнерство с каким-нибудь банком или фондом (тем более, что на нашем же этаже арендовал помещение фонд Рыбакова), я не знаю, но в провале ритейл-продаж я бы Романа Юрьевича не винил. На его месте с этим не справился бы никто.

    Как и нет его вины в том, что организационно при нем Форум был пропкомпанией управляющих. Так сложились обстоятельства в 2014-м году, когда Форум «выжил» благодаря результатам одного управляющего и не учитывать его мнение в оргвопросах Роман Юрьевич не мог.

    А не набрав клиентов и не делая 30%+ годовых, Форум был обречён. И вопрос его «развала» в этих условиях был просто вопросом времени вне зависимости от того, кто бы был «у руля». 
    • Криптокритика
      28 марта 2020, 17:29
      А. Г., ну да, собственник плохой, Роман не виноват, компания была обречена изначально.
      1. Кто мешал Паршину не подписываться под условия собственника?
      2. Роман — номинал по мышлению и поведению. И когда забились на спор с собственником о наборе капитала, первый кто слился и зассал? Товарищ Паршин.
      3. Не обречена, но это при условии нормально работать на привлечение капитала и обеспечить полноценную конкуренцию и заменяемость трейдеров при необходимости. Естественно, это никому не было нужно — поэтому обречена.
      • А. Г.
        28 марта 2020, 18:25
        Криптокритика,
        1-2. No comments. Просто не знаю ответа и вообще о каком-то споре по п. 2.
        3. Повторю то, что сказал: ритейл-продажи в указанных условиях и заданных объемах задача невыполнимая, кто бы что не говорил. Да и многолетний опыт управляющих, в том числе американских, показывает, что погоня за высокими (в 5 и более раз больше ставок ОФЗ) доходностями рано или поздно приводит к большим просадкам, хоть меняй трейдеров, хоть не меняй. А на больших просадках только единицы, типа Баффета «остаются на плаву». И уж точно не за счёт ритейл-продаж.

        Кстати, я все говорил это собственнику лично: расходы должны быть такие, чтобы компания могла работать «в нуль» при доходности в ставку депозита вне зависимости от притока-оттока клиентского капитала. Но кто-то его убедил в том, что если показывать больше 40% годовых, то «завтра» наберём миллиард без проблем. Результат известен :(
        • Криптокритика
          28 марта 2020, 18:34
          А. Г., интересно, кто убедил про 40+% и «завтра»? )
          • А. Г.
            28 марта 2020, 19:16
            Криптокритика,  а я откуда знаю?  Я с ним только три раза на эту тему разговаривал, когда он решал посоветоваться с сотрудниками на тему «как нам реорганизовать Рабкрин?»: летом 2012-го, в октябре 2013-го перед снятием предыдущего директора и назначением Паршина и летом 2017-го перед снятием Паршина и назначением Салтыкова. Правда «завтра» появилось после назначения Паршина и  это было больше 3-х лет к концу 2016-го.
      • aks19
        28 марта 2020, 20:27
        Криптокритика, тоже пара вопросов:
        1. А некто Грядский случайно не работал в ИК Форум?
        2. Как сказал А.Г. выше, клиентов не набрали. Если не секрет, уж не маркетингом ли занимался Грядский в Форуме? :)
        • Криптокритика
          28 марта 2020, 21:43
          aks19, которого вязли в момент, когда компания сливала на счетах больше квартала, а потом и дальше продолжила сливать. Типа маркетинг спасёт. Вообще история развала Форума и Кселиуса (где Гряцких тоже работал) достойно отдельного описания. Например, вы узнаете как Денис Стукалин отказывался клиентам компенсировать просадку, а потом один из них накропал тот самый пост на Смартлабе, после чего публично решили всё повесить на Веденеева. Или как Дима Черемушкин вместо решения проблем с просадкой решил сразу закрыть тему с роботами, а клиентов слать лесом — но его от этого удержали. Или как Роман Паршин у себя в кабинете после вопроса «что нам рассказывать клиентам с такой просадкой» воздевал руки к небу и причитал «Ну не могу я их заставить!» (про трейдеров). Про эти две компании достаточно увлекательных историй. 
          • aks19
            28 марта 2020, 22:02
            Криптокритика, ок, ясно.
            Только у Вас небольшая нестыковка.
            Чуть выше Вы задавались вопросом:
            Кто мешал Паршину не подписываться под условия собственника?

            Вы в таком же положении, как я понимаю: согласились влезть на корабль с пробоиной и принять участие в его спасении. Не получилось.
            Только чего-то себя Вы не клеймите и даже на своей страничке в FB убрали упоминание о работе в Форуме…
            • Криптокритика
              28 марта 2020, 22:09
              aks19, ну почему же, клеймлю себя в том, что вел себя с Романом как с гендиром. А надо было как минимум наорать пару-тройку раз, глядишь  процесс бы пошел и у конторы были бы какие-то шансы. 
          • А. Г.
            28 марта 2020, 22:34
            Криптокритика,  ну, а кто в феврале-декабре 2016-го, торгуя тренды в Си от нескольких часов до нескольких дней, не сливал? Сейчас у меня в мониторинге десятки стратегий комона и я могу сказать: нет таких.

            А что можно было сделать? Я же сам на следующий день после голосования по Брекзиту был инициатором инвесткомитета с повесткой: «время больших заработков в Си закончилось». И каков результат объявленного двухнедельного  «мозгового штурма»? В России нет ликвидных инструментов, которые позволили бы отбить уже полученную просадку за 2-3 месяца без увеличения рисков и для решения этой задачи  остаётся надеяться только на то, что волатильность в Си вернётся.  До 9 апреля 2018-го не вернулась.

            Я знаю, как можно было бы в будущем сливать меньше и даже быть в плюсе к дате того инвесткомитета, но как отбить ту просадку за 2-3 месяца, на которых настаивал РЮ, не знаю. И, судя по тем результатам, которые я вижу на комоне, в этой части мы были «как все», кто контролировал риски. Да, в 2017-м, если б мы ушли от Си, результат мог бы быть лучше, но все равно не требуемые 40%+ годовых. Я знаю тех, кто так поступил и несмотря на неприятное пилобразное падение рынка  первой половины 2017-го, закончил тот год на +20-30%%, но все равно для Форума в марте 2016-декабре 2017 это была бы доходность ниже точки безубыточности и просадка у действующих клиентов отбилась бы только в августе 2017-го (с 20-х чисел февраля 2016-го) и с них комиссии «за успех» не было бы за весь этот период. 

            А торговать с такими рисками, как Элвис или Смешинка в b&h? Да я бы первый подал заявление на стол и всех своих клиентов вывел бы из Форума. Впрочем, в рамках строгого следования алготорговле последнее было исключено. А Форум следовал строго и тут у РЮ был только один выбор: продолжать «гнуть эту линию» или лишиться 70% клиентов и 100% управляющих.  Так что ж ему пенять на то, что он не пошёл на второе?
            • Foudroyant
              29 марта 2020, 11:07
              А. Г., а Ваши стратегии и стратегии других управляющих, учитывая их параметры проскальзывания, в принципе выдержали бы увеличение плеча до 5-10 (учитывая, что рабочий капитал в «Форуме» и так был в сотни миллионов, насколько я помню — а с большими плечами стал бы в несколько миллиардов)?
              • А. Г.
                29 марта 2020, 11:31
                Foudroyant, мы все в Форуме торговали с реальным плечом. Так как я вёл статистику всех управляющих, то примерно представлял какие плечи и какие просадки у кого могут быть. Весь расчёт был на то, что одновременно все управляющие в макспросадку не попадут.  И как можно было увеличивать реальные плечи, если у 3 управляющих из 7 расчётный мной максдд был около 40%, а у остальных в районе 30% (я сам в Форуме  торговал с предельной просадкой в 27,5% и с такими рисками не торговал никогда ни до, ни после). А у самых отчаянных клиентов в договорах был уровень просадки 40%, после которого наступала ответственность Форума. И были клиенты и с 20% и 30% просадки (им просто торговали с уменьшенными плечами). А у самого Форума плечи на собственный капитал были меньше, так как в ОФЗ лежало обязательное обеспечение на бирже и ещё часть торговалась на споте мной, так как другие управляющие не жаловали спот. По последней причине так и не была создана алгосистема управления счетами клиентов на споте, потому что создавать её из-за одного управляющего не было смысла. 
          • alexros (Александр)
            28 марта 2020, 23:06
            Криптокритика, где можно прочитать по развал Кселиуса?
    • Foudroyant
      28 марта 2020, 23:44
      А. Г., а что это за управляющий, который спас тогда компанию? Он есть на этом сайте?
      • А. Г.
        29 марта 2020, 09:58
        Foudroyant, если есть, инкогнито. Я не знаю. 
  • Мурен(а)
    28 марта 2020, 16:56
    снесут твой пост. Потому что Бутманов-  друг Мартынова
    • А. Г.
      28 марта 2020, 17:05
      Мурен(а),  не должны, мой же со ссылкой на Мовчана о том же фонде не снесли. И Тимофей там сам упомянул Александра. 
    • Криптокритика
      28 марта 2020, 17:38
      Мурен(а), отличные друзья у Тимофея, чо.
    • Тимофей Мартынов
      28 марта 2020, 18:59
      Мурен(а), 
    • Тимофей Мартынов
      28 марта 2020, 19:01
      Мурен(а), ты друзей по фейсбуку определяешь чтоль?:))
  • Кудринъ
    28 марта 2020, 17:10
    Помню этого Бутманова еще с РБК часто там мелькал, сколько лет прошло а он до сих пор лохов разводит и живой, а главное уважаемая личность, сам Тимофей с ним чуть ли не в десна на форумах и прочих скамоводных мероприятиях. Бунтман даже успел купить рекламки в ютубе у канала — про блокчейн, не один скам стороной не обходят, ни от чего не отказываются, как впрочем и зашкварный РБК в этом вся суть их. 
  • Андрей
    28 марта 2020, 17:25
    вот и результат. кто светиться в сми те хотят денег собрать с народа. а я доверял бутманову. видел в живую, у него такой подозрительный взгляд был. типа не доверяет никому
  • Люфт
    28 марта 2020, 18:12
    Так вам и надо.
  • bocha
    28 марта 2020, 18:20
    Чужие деньги — токсичная штука. Сначала может и планируется алгоритмами заработать замечательными… потом ясенперец маловато выходит, или вовсе просад… и непременно появляется соблазн рискнуть на всю котлету, пан или пропал. Ну а если еще и юрисдикция фуфлыжная и потенциальная ответственность не стопроцентная, то соблазн может оказаться непреодолимым.
    Но это все только в первый раз. Во второй — алгоритмы уже не нужны )))
    • Sergio Fedosoni
      28 марта 2020, 18:57
      bocha, еще в 15 веке Английское право придумало понятие Limited liability — так и живем до сих пор — если что заработали то наше — прос… ли — бывает....
  • Ivan K
    28 марта 2020, 19:23
    документальные пруфы есть такого поведения фонда Бутманова и Паршина? много комментов из серии пополивать
    • Криптокритика
      28 марта 2020, 19:57
      Ivan K, скоро будет разбор их документации, например
  • Евгений Петров
    28 марта 2020, 20:00
    Фокус в том, что в фин индустрии ДУ ответственности за мошенничество нет. Называется это по-научному моральный риск.
    Поэтому схема прибыль делим, риск на клиенте — в индустрии базовая. И кончается она одним. Там просто не может быть исключений. Да и рулят там сейлзы. Не нужно искать там трейдеров.
    • Ivan K
      28 марта 2020, 20:13
      Евгений Петров, тогда какие претензии к ребятам ? 

      • GAURANGA
        28 марта 2020, 21:58
        Ivan K, претензии что, они обещают одно, а по факту другое. Понятное дело что с них ничего уже не взять, но негодяев таких полным полно. Инвесторам приходится вливаться в эту сферу, чтоб хоть чуток понимать где попрет, а где цыгане..
      • Евгений Петров
        28 марта 2020, 23:18
        Ivan K, Евгений Петров, тогда какие претензии к ребятам ?
        В смысле претензии. Я просто подчеркнул что индустрия устроена так, что там в большинстве своем сидят жулики. И чтобы в ДУ не налететь на жуликов и сливал, клиенту  должно очень сильно повезти. Так что случай ТС это норма, а не исключение.

        Я в общем-то все еще надеюсь что явное жулье все-таки клиенты начнут потихоньку закапывать, и таким образом сократят его количество, но похоже влетает только инфантильная молодежь. Видимо у этого контингента можно таскать деньги безнаказанно. Цифровой век.
        • Ivan K
          29 марта 2020, 00:18
          Евгений Петров, да, пруфы заносите
          • Zun Ruf
            29 марта 2020, 19:31
            Ivan K, разницы нет, легальный — нелегальный. Результат один и тот же — слив под 0.
        • SergeyJu
          29 марта 2020, 11:16
          Евгений Петров, в легальном ДУ жуликов почти нет. Слабых управляющих — да, много. Но народ же лезет к нелегалам, даже не задумывается об юридической чистоте правоотношений. Правовой нигилизм и порождает  густую пену околорынка. 
          • Евгений Петров
            29 марта 2020, 15:49
            SergeyJu, пока что успешного управляющего (с подтвержденной независимым источником доходностью) не видел ни разу. Даже если успехом считать получение доходности банковского депозита. Проигрывают они ему. :-)
            А вот истории про слив клиентских денег слышу регулярно. 2-3 года надувания щек — феерический слив.

            Я, правда, плотно за этой индустрией не слежу — давно не интересно. Но когда кого-то пробивал — всегда выяснялось что результат нарисован.

            И это меня не удивляет, т.к. в девяностые еще закапывали, был сдерживающий механизм, а сейчас я его не наблюдаю. Нет на деле материальной ответственности у управляющего за слив. (Не говоря о том что управляющий обычно голодранец, которому и нечем по обязательствам ответить). Может структура (с нерыночными методами в загашнике) себя еще и сможет защитить, а обычный клиент обречен. Только вопрос времени когда это произойдет.
            У нас в индустрии сами условия ДУ нацелены на поиск лоха. Стоит ввести реальную ответственность управляющих (нет у управляющего денег, так уголовную с отработкой) и сразу этот рынок закончится. :-)

            Вот у раннего Баффета условия ДУ были следующими — проигрыш безрисковой ставке он компенсирует из своих средств, а с превышения безрисковой у него доля процентов 6. И то в семидесятых он все раздал и стал иначе работать, на пиаре.
            • SergeyJu
              29 марта 2020, 16:02
              Евгений Петров, Вы путаете околорынок с легальным ДУ. Попробуйте для начала осознать, что почти все, что пишут на смартиках про ДУ, вообще не является законной деятельностью. 
              Хороших управляющих мало, это неизбежно. Поэтому в мире так популярны пассивные фонды. Это тоже ДУ, только его особая часть. Также отмечу, что если Вы придете в приличную компанию, которая легально предоставляет услуги ДУ, Вы с удивлением обнаружите, что порог — 10 миллонов рублей или больше. Для розницы — ПИФ или автоследование. Лично я знаю несколько хороших управляющих. Возможно, со временем, и Вы узнаете.
              • Евгений Петров
                29 марта 2020, 18:46
                SergeyJu, Среди владеющих крупными суммами лохов меньше (хотя они есть), кинуть их сложнее — наступит нерыночная ответственность. Поэтому там управляющие вынужденно (иногда), возможно ведут себя иначе. Например перекладывают убытки с крупных клиентов на мелких.
                Я выше и указал что для того чтобы работать с нашими управляющими, за спиной должна быть структура, способная спросить. Если ее нет, т.е. перед нами артист какой-нибудь и т.д. то как их штопать (отличное выражение от Мовчана) наглядно показали в Трасте (где випам впарили суборды).

                Все это самый обычный конфликт принципал агент и ничего особенного за ним не стоит. Френдс, фемили, фуллс, — все это давным давно изучено. Пристраиваются к брокерским конторам и доят тех кто повелся. Потом на своем сайте перерисовывают доходности. :-) Часть жулья с девяностых орудует, но и новые подходят время от времени. Свято место пусто не бывает.
                • SergeyJu
                  30 марта 2020, 10:18
                  Евгений Петров, есть конфликт агента-принципала, который происходит в легальном поле. Есть дикое поле, где против жулика применим только паяльник в анус. Объяснять разницу, если Вы не понимаете, просто глупо. 
                  • Евгений Петров
                    30 марта 2020, 11:41
                    SergeyJu, это для инфантильной молодежи истории, которые девяностых не видели. :-) А я видел. Современная религия финансистов — либерализм. Она означает отсутствие моральных норм. И действия в поле где отсутствуют моральные нормы.
                    Да, существуют люди соблюдающие букву и дух договора. Проверяется это десятилетиями в критических ситуациях и то возможны варианты, люди могут соблюдать обязательства по отношению к узкой группе и нарушать по отношению к тем, кто в нее не входит. Возводя это нарушение в доблесть. Таков мир современных финансистов. Раньше еще бывало религия сдерживала, а теперь этот фактор подистерся.

                    История не нова. Владимир Ильич в свое время по этому поводу высказался предельно ясно: "Кто верит на слово, тот безнадежный идиот, на которого машут рукой".
                    • SergeyJu
                      30 марта 2020, 15:26
                      Евгений Петров, либерализм, это, конечно, приговор. И 90-е годы — приговор для тех, кто не помнит.  Работал я в 90-е годы. И отлично помню, что при всеобщем колоссальном риске кидка, нормальные финансисты работали на честном слове и соблюдали его. Я просто знаю отрасль изнутри, а Вы — снаружи. Я понимаю сходу, где разводят лохов, а где работают более-менее честно и более-менее по правилам. А Вы этого не понимаете, поэтому и мажете всех чохом дегтем. 
                      • Евгений Петров
                        30 марта 2020, 15:49
                        SergeyJu, Ваше вранье начинается с регистрации. На сайте указано писать имя и фамилию. Мама Вас в детстве не назвала SergeyJu. Данных о Вас никаких, все только с Ваших слов. Ничего проверяемого о Вас нет, даже в ЛЧИ вы не участвововали никогда.
                        Друзья Ваши — Крыс (мелкий фронтран в облигах), А.Г. — инвестор Алексей и его бессмертное «40 процентов просадки норма». Ну еще некие личности, которых Вы не назовете. :-)
                        «более-менее честно», «более-менее по правилам»… :-)

                        Все отличие Вашей компании от более примитивного жулья — смотрите кого кидаете и если знаете что будет обратка, то сдерживаетесь. Ну пока не забрезжит что безнаказанно можно. :-) Ну тут понятно — зачем лоху деньги, все равно потеряет, так лучше сюда пусть принесет. :-)
                        • SergeyJu
                          30 марта 2020, 15:52
                          Евгений Петров, Вы пишете глупости и хамите. Я неадекватов заношу в ЧС. До свидания. 
                          • Евгений Петров
                            30 марта 2020, 18:05
                            SergeyJu, Да кому какое дело до Вас и Вашего ЧС. :-)
                            Вообще, на вскидку не могу вспомнить от Вас чего-то полезного по рынку, что Вы есть, что Вас нет… А вот с окучиванием лохов у Вашей славной компании будут проблемы. :-)
                            На завод Вам с дружками надо, к полезному труду пристроиться. Паразиты мелкобуржуазные. :-) При СССР барыжили и опять за свое.  :-)
                            Мы финансисты. :-) А то я не знаю эту компанию из девяностых… :-)
  • alpet
    28 марта 2020, 20:59
    На BitMEX тогда многих порезали. Я свою позицию ручками закрывал, недалеко от 5500 (потерял ~94% депо), и это ещё повезло что на другой бирже были путы куплены, перекрыть удалось удар. Жадность и чрезмерная уверенность, что халвинг будет на высоких уровнях 15-18к торговаться, вот и результат…
    • Ivan K
      29 марта 2020, 00:17

      alpet, халвинг… ожиданий больше. попрет Q3 ~12-15K (имхо).

      Но как говорил Черномырдин:

      Делать прогнозы, особенно на будущее — неблагодарное дело.

      Про Криптолаб знаю ребят лично с лучшей стороны, происходящему удивляюсь. 

  • Ренат Валеев
    28 марта 2020, 21:37
    дайте ссылку на Фейсбуке
  • Сергей Гутторов
    29 марта 2020, 07:03
    если дал бы коровину, еще б и должен остался
  • Андрей Гунт
    29 марта 2020, 15:33
    Надо было Prizm покупать))
  • Zun Ruf
    29 марта 2020, 19:28
    Отдать деньги в управление комуто, по сегодняшним меркам — это приговор. Если рынок будет расти, то дадут процентов 7 годовых, это и самому можно наторговать. Если какая то рыночная неожиданность, то -100 проц сразу. «извините, но мы, ваши управляющие,  тоже хотим кушать». 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн