22 июня 2012, 20:01
О развитии в трейдинге. Теория 10 000 часов - понимание...
В последнее время на смарт-лабе популярна «теория 10 000 часов», о которой уже не раз писали, вкратце смысл состоит в том, что для достижения мирового уровня профессионализма в любом деле необходимо потратить примерно 10 000 часов, или 3 часа каждый день в течение 10 лет… Это правило эмпирическое, оно подтверждается многими наблюдениями и с одной стороны, бесспорно. В основе его аксиома "упорство и последовательное движение к цели важнее всего остального".
Я думаю, каждый разумный трейдер задается целью достичь предельного уровня мастерства, когда деньги становятся безусловным следствием компетенции.
Виоланчелист для достижении мастерства должен играть на инструменте. Фтуболист — играть в футбол, и т.д.
Собственно вопрос
Что должен делать трейдер?
Очевидным ответом является — торговать. Но следуя данной концепции, шанс достигнуть мастерства есть только у скальперов.
Как нужно провести эти 10 000 часов? Делать по 500 сделок в день? изучать торговые системы день и ночь? наблюдать за рынком по 16 часов? или читать смарт-лабик?)
Ваши мысли?
Я думаю, каждый разумный трейдер задается целью достичь предельного уровня мастерства, когда деньги становятся безусловным следствием компетенции.
Виоланчелист для достижении мастерства должен играть на инструменте. Фтуболист — играть в футбол, и т.д.
Собственно вопрос
Что должен делать трейдер?
Очевидным ответом является — торговать. Но следуя данной концепции, шанс достигнуть мастерства есть только у скальперов.
Как нужно провести эти 10 000 часов? Делать по 500 сделок в день? изучать торговые системы день и ночь? наблюдать за рынком по 16 часов? или читать смарт-лабик?)
Ваши мысли?
genubat, О о о — с твоими то ресурсами — «молодое гнездошко» там свил? — Да, зарание согласен — что по ценнику все подраздуто — но можно смотреть(как говорят)- во временном периоде?! — ЛСР или кто ...
Коммунизму не быть!, Неделя интрадея на рынке русского кенгуру — и 25% в кармане!
1:24
Трендовый день наметился.
Коммунизму не быть!, выдающийся экономист!)
Где он видел те 25% с нынешней инфляцией и курсом рубля?
Павел, офз 26238.
Обидно что я влез по 40, не вышел по 60, по 57, по 44… и смысло было два года колбаситься? весной отдавать нужно было.
У этого говна в отличие от ВТБ лизенцию заберут скоро
Дмитрий Первый, макс коррекция 70% от роста
Все Верно, Безобразие! Никаких семей с лимитами людей в государстве быть не должно!
Дмитрий C основной, да шорты перед ставкой откупили, похоже, + Кречетов непонятно зачем любит гидру
Лиды для Форекс и Инвестиций:
— EN EU, PL, CZ, RU DE, RU EU, ES, IT, GB и Так Далее!(Facebook и Google PPC): Эксклюзивные лиды с CR от 3% до 20%. Источники: Facebook, Google PPC. Цены от $20 до $12...
10 000 часов
торговля по сути проста
сложна психология торговли :)
рынок отличается от любого бизнеса скоростью получения прибыли и неограниченностью профита при определенных условиях
если я в оффлайн бизнесе заключаю договор где прописана сумма моего вознаграждения, то я в курсе сколько я получу через месяц
на рынке ты можешь за час заработать безумные деньги, если подфартило
вот это «подфартило» и надо выбивать из себя 10 000 часов :)
(Например, сейчас взял поиграть счёт на форексе и за 20 дней увеличил его в 4 раза, у меня пост есть недельной давности, попозже поновее отпишу.)
Как то так я думаю)
щас поищу, если он есть
чо лучше? ))
Сейчас был рынок такой-то, что я должен был делать, чтобы заработать на этом рынке?
И отвечать чеcтно, а не типа купить на лоях и продать на хаях. Вопрос кажется тупым и наивным, но, думаю это чуть ли единственный правильный вопрос.
И, кстати, я согласен, что нужно проторговать, ну пусть не 10 тыс часов, но какое-то существенное время, иначе даже с хорошей системой трудно заработать.
«Сейчас был рынок такой-то, что я должен был делать, чтобы заработать на этом рынке?» — на самом деле, сложный вопрос то)
естественно, нужны комфортные условия в качестве ММ, чтобы торговать, анализировать и оптимизировать свою торговлю
первая — где я?
вторая — кто я?
что бы хорошо боксировать можно действовать двумя путями
первый — бить морду на улице всем кого встретишь вечером
второй — бой с тенью (остаться вне рынка)
зы. номера расставлены в случайном порядке
зызы. в инструкции нет призыва к насилию))
зызызы. пятница)) вечер))
первая — где я?
вторая — кто я?
Ну и конечно самое главное правило:
нет эмоциям, оставаться голодным и жадным, не к деньгам, а к цели ну и конечно развиваться, чтобы быть лучше… А сколько времени тебе понадобиться… это вторично
нет эмоциям, оставаться голодным и жадным, не к деньгам, а к цели ну и конечно развиваться, чтобы быть лучше…
Если ты думаешь, что ты лучший, приди на рынок и ты все поймешь… Трейдер, трейдеру волк… это нормально…
Ну я не буквально писал. Я уверен, что фондовый рынок — это один из самых конкурентных рынков и чтобы добиваться успеха (прим. карьера, деньги, самореализация и т.д.) нужно каждый день становиться лучше.
Вот чем мне нравиться данный ресурс, так это тем, что здесь реально много адекватных и сильных трейдеров/управляющих/аналитиков.
Заранее спасибо за данный топик и конструктивный диалог.
как говорил один человек-трудной тебе дороги в жизни! тогда она интересная!
Золотые слова… Но можно и так:
Если судьба Вам не предоставляет сложностей, значит она Вас считает слабаком.
P.S. Я не фаталист
Цель – достичь такого профессионализма, который бы позволял прибыльно торговать всегда, без серьезных провалов. Быть эмоционально устойчивым и не испытывать стресса, а только радость от занятия любимым делом. Довести процесс зарабатывания денег до творческого автоматизма. Уверен, что только так и никак иначе можно достичь высокого профессионализма.
Творческий автоматизм.
Вбил это словосочетание в Яндекс. Пожалуй, могу претендовать на авторство этого выражения. Нашел лишь одно сочетание данных слов в неком художественном контексте – «Я стал осознавать, что творческий автоматизм является одним из важнейших факторов художественного процесса». Написание картин конечно более художественное и возвышенное занятие. Хороший художник творит, черпая вдохновение свыше. Хороший трейдер тупо жмет на кнопку bay или sell, четко руководствуясь правилами своей системы. Но все же некоторую параллель провести можно. Ведь любого мастера своего дела отличает присущий только ему неповторимый стиль и почерк.
Вот что еще удалось, найти у известного психолога Сергея Ключникова в книге «Фактор успеха»:
«Человек должен довести навыки своей работы до автоматизма, только тогда он может свободно размышлять, вносить какие-то рационализаторские предложения, вести себя на правах мастера. Часть мастерской работы выполняется автоматически, часть всегда связана с творчеством, с новизной. Если нет автоматизма, доведенного до блеска, значит, не возникнет и новизна. Это как раз тот случай, когда без труда рыбку никак не выловить. Прежде всего, нужно овладеть мастерством. Для художника это техника рисования и ее секреты, овладение опытом предшествующих мастеров, их изучение, копирование. Творческое горение, свои идеи — очень важный фактор, без них никуда, но реализовывать их нужно, отталкиваясь от какой-то базы, от какой-то основы, а не на пустом месте. Иначе творческий процесс превращается в вуалирование собственной беспомощности. Так же и в любой профессии»
В нашем случае мастерство – это безапелляционное выполнение правил своей торговой системы. Никаких импровизаций, мы не художники. Творческое горение в реализации своих новых идей необходимо применять только в случае модернизации своей торговой системы. И вновь автоматическое следование ее правилам. Это и есть профессионализм трейдера.
— потери нужно принимать как данность.
и соломку надо подстилать всегда ;)
Я скажу тебе так. Разрабатывал я новую торговую систему, за 2 месяца реальных торгов я заработал 15% и совершил 22 из 22 прибыльных сделок. И вот, когда нас в мае начали лить, я совершил первую неудачную сделку, ок, думаю, рынок отскочит, нефть высок, ХРЕН ВАМ, А НЕ УБЫТОК. и усреднился. Рынок закрылся в минус 4.
Мораль… погнался за статистикой, за идеалом… получи убыток…
P.S. Идеален лишь Бог и ДУРАКИ…
Трейдинг — одна из граней.
Голову лучше голову не забивать — это точно.
Торговать как и жить нужно в кайф, а не мучиться ;)
Лозунг меняйть надо на Общество Анонимных Трейдеров, не меньше))
Шорт по Вискарю через выхи!)
а сегодня банька и чутарик пивасика)
Ответ на вопрос: нет, не торговать. Изучать рынки, изучать статистику, отслеживать стат отклонения, строить торговые системы, тестировать, оптимизировать и снова изучать…
1. Физподготовка, включая специфические навыки и группы мышц, которые ему будут необходимы.
2. Теоретическая подготовка: как устроен автомобиль, какие силы действуют на него в движении, за счет чего резина цепляется за асфальт,…
3. Навыки пилотажа: руль надо крутить вот так, педали нажимать вот так, апекс поворота это вот такая интересная точка, повороты бывают такие, и вот такие, и вот еще такие,…
4. Зрение: куда и как правильно смотреть, чтобы иметь преимущество на трассе,…
5. Психология: как не перегореть психологически и подойти к гонке в оптимальной форме, как победить страх и нажимать газ именно там где надо (когда внутри орут ТОРМОЗИ!!!!), и так далее…
6. Тактика и стратегия ведения борьбы в гонки: как победить соперника, который быстрее тебя,…
7.…
8.…
9.…
10.…
…
100. Каждую лекцию закрепляем ПРАКТИКОЙ в достаточном для усвоения объеме. Кому то достаточно одной сессии в 15-20 минут для закрепления очередного урока, а кому-то некоторые лекции просто не даются хоть год долби…
Таким вот макаром можно за 10.000 попытаться сделать ПИЛОТА.
Аналогично трейдер/инвестор: идем шаг за шагом и ВБИВАЕМ В ГОЛОВУ нужные навыки и умения. Вредные инстинкты и привычки УНИЧТОЖАЕМ, замещая их полезными. В целом 10.000 часов достаточно чтобы заложить на основу (ИМХО), но профи в рынке за 10.000 стать анрил…
P.s. Свои 10.000 уже за душой имею. Двигаюсь к 15.000…
А первое, чему нужно научиться — это правильно оценивать ситуацию на рынке независимо от позиции, которую занял ( вот на это может уйти много времени).
Второе — научиться избегать негативных эмоций от торговли
(на это тоже достаточно уйдет время)
Третье — это техника и дисциплина.
ну наверно просто быть в рынке. И даже анализировать и быть в кеше — тоже считается.
Купил Евро
продал Евро, Машину, Квартиру…
Маленький мальчик на бирже играл
Акции он продвал и скупал
Тихо и скромно, без криков и стонов
Он прое… ал девятьсот миллионов.....)
торговать и торговать! рынок это практически казино ибо зачастую иррационален и алогичен.
и сравнения не корректны, виаленчелисты и фуболисты опираются на личный опыт, результат действий которых определяется личными качествами, на рынке же среднестатистический трейдер что капля в море, не способен по большому счету влиять на рынок и увеличивать качественно свой опыт/мастерство применяя всем доступные знания (здесь исключаем инсайд) на сколь нибудь продолжительном периоде времени.
и здесь надо понимать что тайм фреймы всякие нужны, тайм фреймы всякие важны, уменьшая его трейдер ищет неэффективности, увеличивая — закономерности пусть часто и притянутые за уши, но в этом заключается удобство/скорость/стабильность (в зависимости от некой поставленной цели).
в общем читать смарт лабик и трейдать.
«Гении и аутсайдеры. Почему одним все, а другим ничего?»
2) Поняв куда двигаться, профи можно стать быстрее, в том числе гораздо быстрее, но заплатить придется.
3) Есть куча тому примеров, вполне себе живые-успешные, даже на смартлабе зареганы.