Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил Решение суда и встречное исковое заявление Часть 4.
Добрый день!
Прошу ознакомится с встречным исковым заявлением и решением суда. По-моему мнению ответа как я купил 20 контрактов мы так и не получили. Юрист Алор Брокера на судебных процессах утверждал, что был технический сбой, но в решение про это ни слова.
НА ВОЙНЕ ВРАГИ ИДУТ НА ПЕРЕГОВОРЫ ТОГДА, КОГДА МНОГОЕ ТЕРЯЮТ!!!
Сделайте больше ссылок на Федеральное Законодательство: еще с ФЗ-39, ФЗ-46, ФЗ-251, Положение Банка России П-577. Выйдите на сайт НАУФОР (Алор их член), копию встречного иска отправьте в НАУФОР по почте с уведомлением о вручении руководителю, предварительно скачайте базовые стандарты брокера (приложите к делу), присоедините Вашу жалобу в соответствии с нарушениями, указанные во встречном иске на имя руководителя НАУФОР.
Сергей К., В НАУФОР (дополнительно) — считаю необходимо выслать копию иска. К копии иска присоединить и подать жалобу, адресованную руководителю НАУФОР, с указанием нарушений в соответствии с иском. Там буду разбираться, что нарушил их член, а дальше будет решение. Если фактура будет серьезная, то могут исключить из членства. А дальше — дело техники. Это первый шаг усложнить существование брокера мошенника.
В любом случае Коллега НИЧЕГО не потеряет, если это сделает!
Бейте по разным направлениям — будет толк.
Не перечитывал всё (не спец, незачем), один вопрос:
Не понимаю логику — если брокер сам говорит о техническом сбое, то почему от этого сбоя должен страдать клиент, а не организатор технической стороны, т.е. брокер?
Value, вообще интересно, если представить, что из-за технического «сбоя» на стороне брокера клиент не просто теряет депошку, а еще остаётся должен брокеру сто миллиардов долларов (ну а чего мелочиться-то?)
Вот, по мнению суда, требования брокера были бы правомочны и в таком случае? Или «сто миллиардов» — неправомерны, а «сто тысяч» — правомерны?
Ave, сам на биржу пришел, сам подписал кабальный регламент (а других то и нету) — значит сам виноват. Наверное, логика такая. Может быть нужно сам регламент оспаривать — не знаю, не юрист.
Ave, боюсь что так. Всё таки когда сумма какая-то астрономическая, то у суда возникает невольный вопрос — как такое могло получиться?, а пока суммы в Земных рамках — вроде всё норм, должен и должен. Увы.
Kot_Begemot, имхо, суд должен определять не столько «тяжесть» претензии, сколько её принципиальную законность и обоснованность. Если 100 ярдов по мнению суда НЕправомочны, тогда должно быть законное обоснование для отказа, а не просто субъективное «нам кажется, что это слишком много, и что разорившийся клиент не потянет такую сумму». И коль скоро законное обоснование возможно, то оно не должно зависеть от размера претензий.
Впрочем, с учетом того, что в договоре заведомо прописано разрешение споров в карманном суде брокера, то клиентам надо держать в уме, что в результате «сбоя» к ним потенциально может прилететь претензия на любую (даже астрономическую) сумму, и карманный суд её утвердит
Я не поленился, прочитал все.
Но не понял, сколько все таки по этим контрактам должны были поставить бензина? Мне лень лезть на биржу и смотреть спецификацию.
Можете здесь написать?
Еще вопрос, а нафиг было довносить еще денег? Если уже не туда пошло? Почему сам не закрыл? Пересидеть хотел?
Дмитрий К, вот тут как раз самое, на мой взгляд важное, в решении суда сказано про добросовестность брокера, я бы это попробовал оспорить, для наглядности:
----
Я правильно визуализировал хронологию событий ???
Получается, что в течении более 1 месяца из клиринга в клиринг у Вас был долг перед брокером от 1 до 6 млн руб и никто ничего не предпринимал ???
Это уже не технический сбой, а, возможно, и чей-то злой умысел ???
на 159 УК в отношение группы лиц из числа сотрудников брокера может быть похоже…
Биды и сделки в течении этих полутора месяцев были в достаточном обьеме, поэтому изложенный ранее кем-то аргумент, мол не обо что было крыть — не подтверждается.
Фьюч поставочный и резкого изменения цен после закрытия клиента и до экспирации не было (в т.ч. и в следующем контракте) — т.е. сыграть в маркетмейкера и закрыть убыток об себя а потом перепродать дороже не было возможности…
Sergio Fedosoni, в момент открытия позы на счёте 265 тыс, Гарант. обеспечение 3,3 млн. То есть сразу долг 3 млн прямо с открытия сделки (в долг добрый брокер дал под примерно 15 % годовых).
И далее долг колеблется от 3 до 6 млн
Барсик, на графике чистая отрицательная вариационка, без учета ГО — Я еще как-то готов понять позицию брокера про мегапониженное ГО, а вот держать полтора месяца миллионную отрицательную вариационку вряд ли можно добросовестностью назвать
Sergio Fedosoni, Коровина так же держали в 14 году. Автор чего то недоговаривает. Скорее всего у него либо были договоренности с брокером c обещанием довнести. Скорее всего они до последнего звонили, писали, c просьбой закрыть, покрывая отрицательную вариационку своими деньгами.
Sergio Fedosoni, это не обязанность брокера что-либо предпринимать по закрытию убыточной позиции, а вот клиент как раз обязан за этим следить, у большинства брокеров это прописано в регламенте.
То что суды у брокеров карманные, мы уже поняли… Но похоже и адвокаты клиентов-ответчиков тоже предпочитают договориться с сильной стороной и напрочь игнорируют реальные шансы клиента… Брокеров можно признать нарушителями ГК ст 178 и 179 и признать договор недействительным с последующей реституцией
На примере этого поста могу написать только одно: товарные фьючерсы-а тем более такие как бензин, газ-это инструменты для крупных предприятий(банки, нефтетрейдеры и т.п.), не в ком случае не связывайтесь с ними и работайте только со сверхликвидными(акции ммвб10, фюьчерс ртс ближний при хорошем понимании и большой средствах-10млн.р. и выше можно немного расширить список).
а не пробовали напирать на то, что:
— у вас счёт 265 тыс
— ГО по контрактам 3,3 млн руб
Соответсвено, цена контактов ещё раз в 10 больше. то есть вы открыли позу в 100 раз большую, чем денег на счёте (суд ошибается на первой стр, считая, что кредитное плечо 10. на самом деле оно 100.
И вы не давали согласие на пониженный коэфф. обеспечения, не являетесь квалифицированным инвестором. То есть брокер не мог позволить вам купить контактов больше, чем 265 тыс / ГО одного контакта. А он позволил, тем самым он также ответственен за то, что случилось дальше
И в этом и есть недобросовестное исполнение брокером своих обязанностей, что он допустил открытие вами такой огромной позиции с превышением рисков.
Вот на 3-ей странице снизу второй абзац снизу: «При этом при наступлении неблагоприятного для клиента… размер ГО был изменен… при недостаточности денег на счёте брокер закрыл позиции принудительно» как будто при открытии позиции всё было нормально, и только потом появились проблемы с нехваткой денег из-за движения цены.
Это ведь не так должно быть записано. надо писать: В момент открытия позиции сразу образовалась недостаточность денег на счёте, поэтому в ту же секунду позиция была брокером принудительно закрыта. что не имеет смысла.
а совсем правильно: при попытке неквалифицированного инвестора ввести заявку слишком большого объёма, заявка была отклонена системой риск-менеджмента брокера
А по поводу сбоя, судя по шпильками, это частенько бывает. Ее давно на сбере цена на 6 рублей прыгнула. Кто-то 400млн провел. И через пару минут обратно. Убыток за пару минут несколько миллионо был. А ошибка «большого пальца» — лишний ноль.
ваш единственный шанс — это доказать, что брокер не имел права открывать вам такую большую позицию.
вот я ввёл заявку на покупку так что размер ГО превышает размер счёта, и вылетела ошибка «нехватка средств по лимитам клиеннта». заявка отклонена брокером. она даже не уходила на биржу.
Value, вы торгуете? вбейте пожалуйста заявку на покупку на любой фьюч в 10 раз по ГО больше своего счёта. сообщите результат. удалось выставить?(цену поставьте на 2% ниже текущей))) а то купится))))
Value, из регламента Финама:
20.4.3.Брокер, по общему правилу, вправе отказать в приеме / исполнении Поручения Клиента на заключение договора, являющегося ПФИ, если Клиент до подачи Поручения не обеспечил наличие по разделу регистра гарантийного обеспечения в размере, требуемом для открытия соответствующей позиции (с учетом также обеспечения ранее открытых позиций).
Брокер вправе по заявлению Клиента применять в отношении него при открытии позиций по ПФИ пониженные требования по размеру гарантийного обеспечения (далее – «предоставить услугу пониженного ГО»).
Хитро написано. явного запрета действительно нет.
По смыслу написанного я понял это так — брокер может без вашего участия сам уменьшить Вам ГО но не более чем в 2 раза (см п 3.6)
Брокер может установить иной коэффициент ГО, но ТОЛЬКО на основании заявления клиента ???
Как указывает клиент во встречном исковом заявлении:
Я один здесь увидел в этой галиматье развод ротозеев? Вы почитайте текст внимательно. Куча ошибок. Неужели секретарь суда не в состоянии постановление суда написать грамотно? Также слабо верится, что брокер станет терпеть убытки по портфелю клиента, когда ГО в минусе. Тут сразу маржин-колл и до свидания. Фэйк это всё!
Здесь очевиден факт того, что автор поста просто набивает себе стату, вот только зачем нормальных людей за лохов держать не пойму.
… решения судов еще не с такими ошибками пишется — вы видимо не сталкивались там и названия и реквизиты и инны частенько не совпадают.
Ошибок не бывает наверное только у тех, кто не работает. :)
Говорить, что в судебных решения бывает криво — односторонний и популистский подход.
В отношении судебных документов цивилизованный процесс исправления существует и применяется:
ГПК РФ Статья 200
....
2. Суд может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, исправить допущенные в решении суда описки или явные арифметические ошибки.
Sergio Fedosoni, я понимаю конечно, но реально надо смотреть что из этого тогда шло в стакан. Тем более, что Мейкеров официальных как понимаю в инструменте нет
НУ А САМОЕ ГЛАВНОЕ ВО ВСЕЙ ЭТОЙ ИСТОРИИ — ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ВАШ РОБОТ ВЗБЕСИТСЯ ИЛИ КОТ ПРОГУЛЯЕТСЯ ПО КЛАВЕ И В КВИК ПОЛЕТИТ ЗАЯВКА НА ПОКУПКУ 1 МЛН ФЬЮЧЕРСОВ НА CL ???
и в таком виде она пройдет контроль лимитов ГО у брокера....
и попадет в стакан .....
кажется абсурдом ???
но такая рыночная заявка загонит сразу ваш счет в десятки млн убытков, даже без кейсов с отрицательными ценами на нефть....
И «все что нажито непосильным трудом» отойдет рынку… и банкротство ???
Да блин ребенок с клавой поиграется ???
p.s.помнится в одном банке перед новым годом умудрились «запетерить макет» (отправить клиентские платежи крайним рейсом 5 раз подряд.....) — задвоенные макеты бывают — запетеренные нонсенс — в результате технически банк обнулил корсчет им на отчетную дату нарушил нормативы текущей ликвидности и еще на картотеку залетел....
и что ??? все развернули вручную в январе… — а тут техсбой сразу не закрыть — раздолбайство сотрудников однозначно
Интересный случай, с одной стороны — невыполнение со стороны брокера своего регламента (в силу нашего менталитета, технического сбоя, сознательного умысла или чего-то другого), с другой стороны клиент — который два месяца получал отчеты от брокера со всеми данными и ничего не предпринял (сознательно, в силу неопытности или по другим причинам). Имхо, если бы клиент заявил сразу о возникшей проблеме (при понесенном убытке) — был бы шанс уповать на нарушение регламента, но 2 месяца держать паузу, получать все отчеты, не заявить о проблемах брокеру, не попросить разъяснений — с этим очень сложно будет противостоять позиции брокера. При таких вводных текущая позиция суда объяснима.
HeZnayka, да уж напоминает «Я на рулетку свою жизнь поставил...» — только биржа это не казино, а брокер не кредитор и не крупье...
не должно быть мегаотрицательной вариационки (даже без учета спорного ГО) да еще и постоянно растущей
Встречное исковое — галиматья полная. Правильный Встречный иск подаётся если он содержит денежные требования к зачету по первоначальному иску, а у вас денежного требования нет к брокеру. у вас встречный иск — нелепый отзыв на исковое заявление
А что хочет топик-стартер? Отзыв — встречное сделано — позиция неполная. Где позиция про договоры присоединения и недействительность их а части диспропорции? Об этом должно было быть встречное исковое. Ходатайств о проведении экспертизы не было, а можно было и сделать (любой техвуз рядом проведет экспертизу относительно сбоя и работы программы по закрытию позиций), специалистов не вызывали и не допрашивали, заключений от них не было, запросы не посылали в ЦБ и др. С чем в апелляцию идти? Ваши доказательства — лишь трактовка содержания части договора (толкование договора), а этого мало.
Сергей Зайцев, более того, в апелляции не станут рассматривать новые доказательства, если они не были заявлены в первой инстанции.
Исключение, если доказательства, принесенные в апелляцию не могли быть получены, когда дело рассматривалось в первой инстанции. Но эта «невозможность» должна быть объективной, а не выдуманной.
Петрович, если я не путаю автора, то надо искать самый первый пост, где он говорит, что работает в нефтянке и якобы имеет некий инсайд. Отсюда и поставочный бензин, а не доллар, ртс или нефть. Вера в инсайд — вполне достаточная причина держаться до конца, а брокер тогда вообще выглядит сообщником, раз столько держал в таких минусах — ежу понятно, что у человека с депо в 300к не будет 5-10 млн, чтобы им заплатить в случае чего.
А потом пришёл босс побольше, сделал охреневающее лицо и разогнал этих волков с уолл-стрит.
Петрович, я думаю он в шоке был. Там плечи 100. Чуть-чуть колыхнулось в другую сторону и депо уже нету. Когда увидел, не хотел закрываться в минус. Ждал, что вот-вот развернется. Классика.
Встречное исковое может быть только в процессе рассмотрения искового заявления к вам, а у вас уже на руках решение есть.
Ваше исковое не будет встречным в таком случае.
По сути шансов 0. Единственное решение так это банкротство. Все остальное высосано из пальца. Не о каких технический сбоях и речи нет, когда месяцами держат позицию и нет заявлений ее тут же закрыть. Похоже вообще на сговор, работника брокера с горе трейдером в расчете на инсайд по будущим ценам на бензин. Я порой просто поражаюсь глупости людей!)))
Роджер (веселый)., не обязательно сговор. Может быть глупость и надежда с обеих сторон. Брокер тоже понимает, что эти деньги потом будет сложно взыскать.
Я вот не помню, как трейдер из Казани, который попал на купле/продаже долларов, с брокером договорился. Они вроде по нулям разошлись. Трейдер обнулился, но долга не было
Может по его пути пойти + есть прецедент
Не понимаю претензий к брокеру, сам взял риск, видел убытки не крыл позу, брокер в соответствии с регламентом сам это сделал — после этого говорить что брокер ненадлежащим образом оказывал услуги просто бред…
Газпром пробивает новое дно - стоит ли подбирать с расчётом на отскок дохлой кошки?
⛽️Сегодня ажиотаж происходит вокруг Газпрома. Свыше 100к сделок за день.
Вероятно люди закладывают позитив п...
Франция продолжает активные закупки российского СПГ
Несмотря на всю негативную риторику Франция продолжает закупки российского СПГ. Так из ноябрьских отгрузок 626 тысяч тонн было отгружено во франц...
Представляем новую функциональность модуля «Нефть и нефтепродукты» Терминала Сиала - сделки вторичного рынка по покупке-продаже танкеров
В рамках функциональности доступны как первичные данные по с...
Завтра растём или падаем по индексу ММВБ? Ну шо друзья! Приободрились? Настроение хоть маленько поднялось от зелёненьких росточков? Сегодня рынок чуть подрос… Сигнализирует наверно тем, у кого бапки о...
ны рынке ОФЗ (фикс, дал) идет самая настоящая скупка, ее масштабы и методы начинают пугать, мой вопрос рынку КУДА он херачит с таким опережением, почему не разгон а именно скупка: бумаги уже дня три(э...
Все риски согласно договора с брокером на клиенте.
Сделайте больше ссылок на Федеральное Законодательство: еще с ФЗ-39, ФЗ-46, ФЗ-251, Положение Банка России П-577. Выйдите на сайт НАУФОР (Алор их член), копию встречного иска отправьте в НАУФОР по почте с уведомлением о вручении руководителю, предварительно скачайте базовые стандарты брокера (приложите к делу), присоедините Вашу жалобу в соответствии с нарушениями, указанные во встречном иске на имя руководителя НАУФОР.
В любом случае Коллега НИЧЕГО не потеряет, если это сделает!
Бейте по разным направлениям — будет толк.
Не понимаю логику — если брокер сам говорит о техническом сбое, то почему от этого сбоя должен страдать клиент, а не организатор технической стороны, т.е. брокер?
Вот, по мнению суда, требования брокера были бы правомочны и в таком случае? Или «сто миллиардов» — неправомерны, а «сто тысяч» — правомерны?
Впрочем, с учетом того, что в договоре заведомо прописано разрешение споров в карманном суде брокера, то клиентам надо держать в уме, что в результате «сбоя» к ним потенциально может прилететь претензия на любую (даже астрономическую) сумму, и карманный суд её утвердит
Но не понял, сколько все таки по этим контрактам должны были поставить бензина? Мне лень лезть на биржу и смотреть спецификацию.
Можете здесь написать?
Еще вопрос, а нафиг было довносить еще денег? Если уже не туда пошло? Почему сам не закрыл? Пересидеть хотел?
----
Я правильно визуализировал хронологию событий ???
Получается, что в течении более 1 месяца из клиринга в клиринг у Вас был долг перед брокером от 1 до 6 млн руб и никто ничего не предпринимал ???
Это уже не технический сбой, а, возможно, и чей-то злой умысел ???
на 159 УК в отношение группы лиц из числа сотрудников брокера может быть похоже…
Биды и сделки в течении этих полутора месяцев были в достаточном обьеме, поэтому изложенный ранее кем-то аргумент, мол не обо что было крыть — не подтверждается.
Фьюч поставочный и резкого изменения цен после закрытия клиента и до экспирации не было (в т.ч. и в следующем контракте) — т.е. сыграть в маркетмейкера и закрыть убыток об себя а потом перепродать дороже не было возможности…
И далее долг колеблется от 3 до 6 млн
Sergio Fedosoni, предположение людей с одного банковского форума, о том что вы как минимум ловец хайпа, как максимум слабоумный похоже подтверждается.
На вашем же графике видно что грамотно Алор сработал, не пролив рынок.
BadLogic, грамотно закрыли, в самом низу. =)
Шутка. На самом деле закрыли там где были достаточные объемы, чтобы съесть всю заявку.
500 тыс — эт было бы понятно.
Было у меня дело на 20 тыс., Адвокат сотню хотел. Без него обошёлся.
— у вас счёт 265 тыс
— ГО по контрактам 3,3 млн руб
Соответсвено, цена контактов ещё раз в 10 больше. то есть вы открыли позу в 100 раз большую, чем денег на счёте (суд ошибается на первой стр, считая, что кредитное плечо 10. на самом деле оно 100.
И вы не давали согласие на пониженный коэфф. обеспечения, не являетесь квалифицированным инвестором. То есть брокер не мог позволить вам купить контактов больше, чем 265 тыс / ГО одного контакта. А он позволил, тем самым он также ответственен за то, что случилось дальше
И в этом и есть недобросовестное исполнение брокером своих обязанностей, что он допустил открытие вами такой огромной позиции с превышением рисков.
Вот на 3-ей странице снизу второй абзац снизу: «При этом при наступлении неблагоприятного для клиента… размер ГО был изменен… при недостаточности денег на счёте брокер закрыл позиции принудительно» как будто при открытии позиции всё было нормально, и только потом появились проблемы с нехваткой денег из-за движения цены.
Это ведь не так должно быть записано. надо писать: В момент открытия позиции сразу образовалась недостаточность денег на счёте, поэтому в ту же секунду позиция была брокером принудительно закрыта. что не имеет смысла.
а совсем правильно: при попытке неквалифицированного инвестора ввести заявку слишком большого объёма, заявка была отклонена системой риск-менеджмента брокера
вот я ввёл заявку на покупку так что размер ГО превышает размер счёта, и вылетела ошибка «нехватка средств по лимитам клиеннта». заявка отклонена брокером. она даже не уходила на биржу.
20.4.3.Брокер, по общему правилу, вправе отказать в приеме / исполнении Поручения Клиента на заключение договора, являющегося ПФИ, если Клиент до подачи Поручения не обеспечил наличие по разделу регистра гарантийного обеспечения в размере, требуемом для открытия соответствующей позиции (с учетом также обеспечения ранее открытых позиций).
Брокер вправе по заявлению Клиента применять в отношении него при открытии позиций по ПФИ пониженные требования по размеру гарантийного обеспечения (далее – «предоставить услугу пониженного ГО»).
Хитро написано. явного запрета действительно нет.
По смыслу написанного я понял это так — брокер может без вашего участия сам уменьшить Вам ГО но не более чем в 2 раза (см п 3.6)
Брокер может установить иной коэффициент ГО, но ТОЛЬКО на основании заявления клиента ???
Как указывает клиент во встречном исковом заявлении:
— довольно уязвимый момент с первичным ГО
Здесь очевиден факт того, что автор поста просто набивает себе стату, вот только зачем нормальных людей за лохов держать не пойму.
— а решения судов еще не с такими ошибками пишется — вы видимо не сталкивались там и названия и реквизиты и инны частенько не совпадают.
---
карточка дела в суде -
Ошибок не бывает наверное только у тех, кто не работает. :)
Говорить, что в судебных решения бывает криво — односторонний и популистский подход.
В отношении судебных документов цивилизованный процесс исправления существует и применяется:
и в таком виде она пройдет контроль лимитов ГО у брокера....
и попадет в стакан .....
кажется абсурдом ???
но такая рыночная заявка загонит сразу ваш счет в десятки млн убытков, даже без кейсов с отрицательными ценами на нефть....
И «все что нажито непосильным трудом» отойдет рынку… и банкротство ???
Да блин ребенок с клавой поиграется ???
p.s.помнится в одном банке перед новым годом умудрились «запетерить макет» (отправить клиентские платежи крайним рейсом 5 раз подряд.....) — задвоенные макеты бывают — запетеренные нонсенс — в результате технически банк обнулил корсчет им на отчетную дату нарушил нормативы текущей ликвидности и еще на картотеку залетел....
и что ??? все развернули вручную в январе… — а тут техсбой сразу не закрыть — раздолбайство сотрудников однозначно
не должно быть мегаотрицательной вариационки (даже без учета спорного ГО) да еще и постоянно растущей
www.mos-gorsud.ru/search?formType=shortForm&courtAlias=&uid=&instance=&processType=&letterNumber=&caseNumber=&participant=%D0%90%D0%BB%D0%BE%D1%80%2B
Исключение, если доказательства, принесенные в апелляцию не могли быть получены, когда дело рассматривалось в первой инстанции. Но эта «невозможность» должна быть объективной, а не выдуманной.
Но почему молчал клиент столько времени? Это тоже очень странно!
А потом пришёл босс побольше, сделал охреневающее лицо и разогнал этих волков с уолл-стрит.
Ваше исковое не будет встречным в таком случае.
Может по его пути пойти + есть прецедент
Вот и нужно аргументы защиты уточнить