Александр Бо
Александр Бо личный блог
25 июля 2020, 14:15

Как с нуля за год заработать 300.000 долларов?

В 2019 году нидерландский разработчик ПО Орестис Палампугиукис  в отсутствие свободных денег взял кредит для того, чтобы инвестировать в Tesla. Взял заем на $49 тыс., который был потрачен на покупку акций компании по $230 за штуку в 2019 году. Он купил 213 акций. 20 июля 2020 акция стоила 1.643 долл. за штуку. Общий доход — 349.959$. Вычтем и вернем кредит — 49.000. Плюс процент (у них небольшой).
        А все  это время на Смартлабе шел  долгий и свирепый спор:  дутая Тесла или нет? Илон Маск — гений или двоюродный брат Рогозина?
71 Комментарий
  • ровный
    25 июля 2020, 14:40
    Так всегда, чем больше пинают акцию, тем выше рост, ждем гиперка от ВТБ теперь
    • GAURANGA
      25 июля 2020, 16:12
      ровный, втб политизированная компания. Туда привлечь деньги сложно, что не скажешь про сбер.
  • RUH666
    25 июля 2020, 14:59
    это разные вопросы. да, я щетаю, што дутая Тесла и Маск — двоюродный брат Рогозина. но шортить я её не призывал
      • BorisN
        25 июля 2020, 15:29
        Александр Бо, не путайте умение с везением… Если бы каждая новотехнологичная компания (модная и пиарраскрученная) росла, то в списке форбс было бы на несколько миллионов миллиардеров больше… В реальной жизни на один успех приходятся тысячи неудач…
  • BorisN
    25 июля 2020, 15:31
     интересно: кого больше — случайных миллионеров или разорившихся самоубийц?
  • John Smith
    25 июля 2020, 15:44
    AMD почти 8 иксов за 2 года и 35 иксов за 4,5, например. Тут даже чел был, поднявший несколько иксов на AMD и разогнавший депо до больше полуляма грина. Сейчас у него больше ляма должно быть, если не скинул AMD.
  • Валентин Елисеев
    25 июля 2020, 16:03
    На истории можно сделать и поболее…
  • elber
    25 июля 2020, 16:09
    Еще можно наздак с 3х плечом взять!
  • MadQuant
    25 июля 2020, 16:22
    Ну а мог бы на них потерять и остаться должным $40к. Это называется идиоту повезло, никаких других выводов тут сделать нельзя.
    • Вася Баффет
      25 июля 2020, 16:35
      MadQuant, приятно видеть на Смартлабе здраво рассуждающих людей. А автору топика хочу заметить — вы бы шли лучше вебинары Сергея Спирина смотреть. Если поймёте, о чём там идёт речь, то ВАШИМИ 49000 долларов вы сможете распорядиться гораздо интереснее при значительно более низких рисках. А в казино играть — так себе занятие.
      • MadQuant
        25 июля 2020, 16:51
        Александр Бо, на свои — хоть подтирайся ими. Хотя на все покупать одну бумажку — скорее все равно сольешь, гораздо выгоднее, как написали выше, тупо сходить в казино.
        А если бы ваш знакомый взял на контейнер кредит у бандосов, и прогорел — квартира была бы уже не нужна, отдыхал бы на кладбище.
        Это все называется «survivorship bias», и к зарабатыванию денег никакого отношения не имеет. На одного идиота, который так заработал, найдется десяток, которые все слили, только они об этом не напишут. Я когда-то об этом писал: https://smart-lab.ru/blog/456071.php
        • дадашов  фархад
          25 июля 2020, 17:34
          MadQuant, совершенно согласен. Все помнят успехи. Но забывают или умалчиват поражения. Сколько случаев. Взял кредит просрал все.
      • Дмитрий
        25 июля 2020, 17:08
        Александр Бо, тут ошибка выжившего. Упав тесла до 110$ и никакой истории бы не было. А кредиты у них по 9-11% в евро. 
        Второе мы еще не знаем конец истории с 300 тыс. он может через год вернутся к 40$ тыс.
          • Александр Бо, важно выйти вовремя.  //

            не мене важно не перезайти после этого ещё раз.
            Даже Ньютону этого не удалось избежать и не зайти повторно в /Компанию Южных морей. 
          • Дмитрий
            25 июля 2020, 17:24
            Александр Бо, По кредиту еще какая правда. Вам сейчас банки дают кредит под 5% в РФ? А по вашему запросу она такой и будет. 

            Если без залога (недвижимости) и без кредитной истории европейский банк даст вам под 11%.  

            Учитесь искать информацию.
            Вот вам ссылка раз и два

              • Дмитрий
                25 июля 2020, 17:30
                Александр Бо, пришлите пример с предложением голланского банка с кредитом на наличные по 0,47%.
                  • Дмитрий
                    25 июля 2020, 17:42
                    Александр Бо, 
                    https://www.abnamro.nl/en/personal/loans/applying-for-a-loan/index.html

                    Annual interest rate (fixed) From 4,2%
                      • Дмитрий
                        25 июля 2020, 22:12
                        Александр Бо, 
                        4,2 это не 0,47%.
                        потом 4,2 — это нижняя граница для тех кто берет кредит для ремонта своего дома имея заплату и семью.
                        Если вы придите в банк и заявите им: я разработчик по (фрилансер), хочу взять 50к долларов чтобы купить на брокерском счете акций теслы — 11% для вас будет лучшим предложением.
                        У вас нет реальных фактов по получению кредитов менее 5%
                        , даже маркетинговых. Так европейские банки дают от 11% в реальности. 

  • Zagrizayats
    25 июля 2020, 16:51
    Проблема в том, что он взял кредит. Это идиотизм. Надеюсь, его success story не станет примером для других
    • Вася Баффет
      25 июля 2020, 16:57
      Zagrizayats, а я боюсь, что станет. Это, кстати, одна из самых омерзительных черт русского (и не только) человека — мечта сказочно разбогатеть в очень короткий срок. Думаю, сама по себе она развращает душу.
  • ves2010
    25 июля 2020, 17:01
    вчера на яхе читал как мужик сделал 2.8мио баксов купив рынок в марте с максмальным плечем
      • wot
        25 июля 2020, 17:15
        Александр Бо, нее, все просадит потом. трейдинг — это та еще наркота. 
  • Alex
    25 июля 2020, 17:15
    У меня знакомый в 2017 году ходил и хвастался иксами в крипте. Много денег поднял на альтах и битке, вот правда выйти не успел вовремя. Сейчас  в убытке, т.к. альты сдулись в разы от хайев, а биток частично он слил на лоях, т.к. не у всех железные яйца. Это я к чему, пусть этот голландец зафиксирует профит, тогда красавчик. Эта истерия с теслой напоминает все больше криптобезумие конца 2017 года. Тогда также адепты пели про будущее биткоина и что им можно будет спокойно расплатиться в Wallmart и 7eleven через  полгода. Сейчас адепты Маска рассказывают, что через пару лет каждый будет ездить только на Тесле, а за мерседес будут давать только в  морду.
    • Авентадор
      25 июля 2020, 18:59
      Alex, под конец 2017 было много кретинов, которые набирали потреб.кредиты, и всаживали всё в крипту.

      Играть на заёмные — это просто днище днищенское
      • Geist
        25 июля 2020, 22:51
        Ave, 
        Играть на заёмные — это просто днище днищенское

        А строить бизнес?
        • Авентадор
          25 июля 2020, 22:58
          Geist, развитие бизнеса — это полезное обществу занятие, так что это хотя и риск, но риск благородный. Кроме того, даже у разорившегося бизнесмена остается ценный созидательный опыт, в отличии от трейдуна, залезшего в долги.

          Кстати, в старину говорили про купцов (тогдашних предпринимателей), что «если три раза не разорился, то не купец»
          • Geist
            25 июля 2020, 23:04
            Ave, а при чем здесь польза, я не понял ;)

            Я к тому, что выживаемость бизнесов сопоставима с выживаемостью в трейдинге, и если исходить из нее, то это тоже днище.
            • Авентадор
              25 июля 2020, 23:12
              Geist, польза — это ключевой момент, который делает предпринимательские риски оправданными (с точки зрения того же общества)

              Лудоман же нифига не полезен для общества, тем более играющий на заемные. Лудомания — это достаточно деструктивное явление, которое в определенной мере сопоставимо с  наркозависимостью
              • Geist
                25 июля 2020, 23:19
                Ave, чувак, про которого пост, заплатит теперь ~30% налогов с 300к профита, это где-то 100к — это не польза? ;) 

                И еще раз — при чем тут польза обществу, если риск потерять заемные деньги примерно одинаково высок и для того, кто стартует на них бизнес, и для того, кто тащит их на рынок?

                Ты вообще с лудоманией поосторожней, у меня вот позция сейчас с плечами, а плечи — это заемные деньги. То бишь я лудоман в твоем представлении? ;)
                • Авентадор
                  25 июля 2020, 23:30
                  чувак, про которого пост, заплатит теперь ~30% налогов

                  Geist, казино тоже платит налог с выигрышей, но почему-то их «полезную» деятельность всячески ограничивают. Задумайтесь, почему так ;)

                  И еще раз — при чем тут польза обществу, если риск потерять заемные деньги примерно одинаково высок
                  Я не говорю, что вероятность потерять средства там сильно отличается. Я говорю лишь о том, что риски предпринимателей оправданы именно с точки зрения общественной пользы.


                  у меня вот позция сейчас с плечами, а плечи — это заемные деньги

                  Притащить одолженные деньги на биржу или в казино — это не тоже что взять плечи у брокера. Такие индивиды создают множество проблем себе, своей семье, и тем у кого они одолжили деньги
                  • Geist
                    25 июля 2020, 23:47
                    Ave, о, ты теперь биржу с казино сравниваешь? ;) 

                    Я говорю о том что риски предпринимателей оправданы именно с точки зрения общественной пользы.

                    А я, как бывший предприниматель, хочу сказать тебе, что ни я сам, ни кто-либо из тех предпринимателей, с которыми я сталкивался за свои 53, никогда не начинал бизнес с мыслями о некой абстрактной общественной пользе ;)

                    И если бы я разорился, а потом сказал бы жене «дорогая, утешь себя мыслью, что наши риски были оправданы с точки зрения общественной пользы», она вряд ли утешилась бы ;) Ты какими-то абстракциями мыслишь, мне они недоступны.

                    В данном случае я рассуждаю о тех кто изначально берет в долг, чтобы притащить взятые деньги на биржу или в казино.

                    Не-а, это не рассуждение. Ты говоришь, что они не правы, на том единственном основании, что ты так считаешь ;)
                    • Авентадор
                      26 июля 2020, 00:10
                      о, ты теперь биржу с казино сравниваешь? ;)

                      Ну вы же приравниваете выигрыш лудомана к общественной пользе (уплате налогов), а чего бы мне тогда не посравнивать биржевую и казиношную лудоманию? ;)

                      никогда не начинал бизнес с мыслями о некой абстрактной общественной пользе ;)
                      Само собой, у всех же мотив «нарубить бабла», какие там мысли про общество… И риск предпринимателей безусловно высок, однако он оправдан с т.з. всего общества, хотя бы потому, что деятельность бизнесмена в большинстве случаев совпадает с потребностями общества в созидании и развитии.


                      Ты какими-то абстракциями мыслишь, мне они недоступны.

                      Очень странно, что недоступны, в Вашем-то возрасте. На мой вкус абстракция «общественной пользы» не хуже таких базовых абстракций, как «добро» или «зло». С их доступностью у вас нету проблем?


                      Ты говоришь, что они не правы, на том единственном основании, что ты так считаешь ;)
                      Хм… вы ведь не обидитесь на аналогичное «умозаключение»? Вот такое:
                       Вы говорите, что они правы, на том единственном основании, что вы так считаете ;)
                      • Geist
                        26 июля 2020, 00:44
                        Ave, 
                        вы же приравниваете выигрыш лудомана к общественной пользе (уплате налогов)

                        Ничего подобного. Я не приравнивал выигрыш к пользе, я сказал, что после выигрыша автоматически возникает польза (налог).

                        Само собой, у всех же мотив «нарубить бабла», какое там общество.

                        Не нарубить бабла, а заработать денег. Да, это главный мотив открытия бизнеса и взятия на себя рисков, личный мотив — заработать для себя и своей семьи, а не абстракция общественной пользы. Любой честный бизнесмен подтвердит ;)

                        Более того, любой честный бизнесмен еще может подтвердить тебе, что частью его усилий будет уменьшение той общественной пользы, от упоминания тобой которой у меня уже рябит в глазах. Потому что бизнесмены будут использовать все и любые возможности для оптимизации и уменьшения налогов, например ;)

                        Очень странно, что недоступны, в Вашем-то возрасте.

                        А возраст тут не при чем. Это ты почему-то пока еще не понял, что двигатель (бизнеса, прогрессса и т.д.) — это всегда прежде всего заинтересованность индивидуумов в извлечении личной выгоды, а общественная польза — всегда лишь вторичный продукт этого интереса ;)

                        Почитай для начала Карла Маркса, что ли, он доступно разъясняет.

                        Вы говорите, что они правы, на том единственном основании, что вы так считаете ;)

                        Ошибочка вышла. Я не говорил, что они правы, это ты говорил, что они не правы.

                        У меня нет оценки, потому что я не лезу в дела других людей. Хотят взять кредит и пойти торговать на биржу — пускай идут. Хотят взять кредит и попробовать построить на него бизнес — пускай идут. Я потому и пропараллелил бизнес и задал тебе вопрос в самом первом комментарии, потому что увидел оценку.
                        • Авентадор
                          26 июля 2020, 01:06
                          ты почему-то пока еще не понял, что двигатель (бизнеса, прогрессса и т.д.) — это всегда прежде всего заинтересованность индивидуумов в извлечении личной выгоды
                          Geist, у вас что-то какие-то сложности с пониманием не только абстракций, но и простейших речевых оборотов оппонента. Хотя даже сами процитировали мой тезис: у всех мотив «нарубить бабла», какое там общество.

                          Так что ваши претензии выглядят крайне нелепо.


                          Хотят взять кредит и пойти торговать на биржу — пускай идут. Хотят взять кредит и попробовать построить на него бизнес — пускай идут. Я потому и пропараллелил бизнес

                          Статистически исход сопоставим. Среди предпринимателей 95% потерпят убытки.
                          И среди лудоманов сольются не менее 95% (а в реальности пожалуй все 99,99%). Но бизнесмены даже при неудачном исходе производят пользу (т.е. продукт или услуги для общества, а также созидательный опыт для себя). Их предпринимательский риск благороден, и должен поощряться обществом.
                          Лудоманы же производят вред (распавшиеся семьи, потерянные капиталы, долги, суициды) — их игроманский риск следует порицать, и по возможности ограничивать.
                          Поэтому не стоит проводить параллели и пытаться уравнивать данные категории людей с точки зрения права на риск.

                          Казино тоже как-будто платят налоги, создают рабочие места, развлекают народ… Однако совокупный вред для общества настолько перевешивает пользу, что вынуждает государства ограничивать (практически запрещать) эту деятельность.
                          • Geist
                            26 июля 2020, 09:50
                            Ave, претензии? Мне показалось, что они в основном по твоей части, ты же все время пытаешься мне рассказать, что я тупой, вон уже докатился до «простейших речевых оборотов» ;) Еще раз попытаешься нахамить, улетишь в ч/c.

                            Лудоманы же производят вред (распавшиеся семьи, потерянные капиталы, долги, суициды)

                            А 95% разорившихся бизнесменов, которых ты упомянул, не теряют капиталы, не делают долги и не совершают суициды? Да один только какой-нибудь энрон потерял больше денег и сделал больше долгов, чем все лудоманы мира вместе взятые.
                            • Авентадор
                              26 июля 2020, 20:32
                              пытаешься мне рассказать, что я тупой

                              Geist,  Вы заблуждаетесь. Я не думал о вас в подобных эпитетах. Мне кажется, что у вас просто неделя выдалась сложная.

                              А 95% разорившихся бизнесменов, которых ты упомянул, не теряют капиталы, не делают долги и не совершают суициды?
                              Суицид — это зачастую следствие быстрых шоковых потерь. А в бизнесе убытки формируются, как правило, медленно и печально. Поэтому предприниматель обычно успевает принять взвешенное решение, и закрывает бизнес, не доводя себя до крайностей. Но ситуации конечно бывают разные. Тем не менее, про неудачи на пути становления бизнеса я уже многократно высказывал мнение, так что не буду повторяться.



                              Да один только какой-нибудь энрон потерял больше денег и сделал больше долгов, чем все лудоманы мира вместе взятые.

                              … и поэтому лудоманам позволительно делать долги, ни о чем не переживая? Типа, их грехи всё равно не смогут затмить грехи, совершенные мошенниками из Enron?
  • Борис Боос
    25 июля 2020, 17:18
    ирландский разработчик ПО — сказочный дебил. брать кредит для того, чтобы  вложить их в пузырь — по моему, это самый идеотский из всех возможных торговых планов.
    хотя вру — он мог еще продать непокрытые опционы на теслу. так что есть куда расти ))
  • Alex
    25 июля 2020, 17:29
    Кстати в 2017 года тоже писали история успеха, как сейчас помню там была история про голландца, который продал дом и купил битка по 200 долларов и начал жить в трейлере. Тоже рассказывал он, что все предвидел. Где он интересно сейчас.
  • Не уверен, что это правильное решение.
    Но, безусловно, удачное.
  • Михаил К
    25 июля 2020, 17:44
    Да у нас тут каждый мог бы в начале июля взять кредит на месяц и купить ЮУНК. Уже и кредит бы вернул и…
  • Dmitry Romanov
    25 июля 2020, 17:47
    Чувак нищий: ,«ыыыы нищий дурак)))»
    Чувак разбогател: «ыыыы богатый дурак)))»
  • Glago
    25 июля 2020, 18:29
    человек мог обанкротиться, но выиграл. плюс 40 — 60% налогов должен будет заплатить с 250000 — не густо)
      • Glago
        25 июля 2020, 19:34
        Александр Бо, потомушто к вечеру голова плохо считает)
    • Geist
      25 июля 2020, 22:53
      Glago, поменьше. В Голландии подоходный довольно высокий, но это налог на прирост капитала, он обычно пониже. Думаю, 25-30% заплатит где-то, может 35%.
  • KSN
    25 июля 2020, 19:57
    а ведь мог купить акции ВТБ)
    • товарищ масон
      25 июля 2020, 20:04
      KSN, 
      и переехать в саратов
      • KSN
        25 июля 2020, 20:25
        товарищ масон,
        зато его грело бы взрослое кино Костина и наили
      • Glago
        26 июля 2020, 00:02
        товарищ масон, он мечтал жить на Манхеттене, но его сбила маршрутка в Саратове…
  • Geist
    25 июля 2020, 22:49
    Ну зачем же так желтить в заголовке? ;)

    Он не с нуля заработал, а с 49к. 49к отличается от нуля ровно на 49 тысяч, если вдруг ты не в курсе ;)
  • Пилат
    26 июля 2020, 01:10
    Вот смотрю я — мир не меняется. На хаях рынка вылезают всякие «успешные инвесторы», увеличившие депо в разы и «все предвидевшие». Блин, хоть бы один орал во весь голос «берите кредит, продавайте машины, квартиры» и вкладывайте все в рынок зимой 2009. НИ ОДНОГО НЕ ВИДЕЛ И НЕ СЛЫШАЛ! А рассказывать байки что купил год-два назад и заработал в 10 раз — это вранье в 99,99 процентах случаев. И смысл в подобной инфе я вижу только один — профи надо фикситься о лохов, а для этого надо создать хайп. Считаю так  -  в любую тему надо вписываться в начале, когда о ней трещат на всех углах — пора валить. 
  • Олайвир Стокс
    26 июля 2020, 02:24
    Уоррен Баффетт так и сделал состояние: каждый год рисковал на протяжении десятков лет
  • Кактус
    26 июля 2020, 09:47
    Есть тонкая грань между successful и suxxassfool :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн