Добрый день смартлабовцы, может у кого есть что почитать о так называемом страхе потерь или loss aversion, в общем попал я крепко и сильно. Началось все достаточно давно, почти 5 лет назад, познакомился с трейденгом, сначала была теория, затем практика, начал торговать, депозит на счету был сначала 100тыс, затем докапитализировал до 300 тыс, скажем так хватало на икорку с учетом зарплаты, работал (уже теперь, работал, на руководящей должности) получал в принципе неплохо и в трейдинге все складывалось неплохо, но он был больше как хобби, счет не увеличивал а заработанное частично снимал, частично оставлял на счету для будущих отрицательных периодов. Все как у всех.
И тут...2020… низкие ставки, нефть рухнула дав возможность неплохо заработать, на этом падении плюс отскок, все клево, родилась у меня в голове шальная мысль а что если из любителя, стать профессионалом, т.е. лицом живущим на доход с рынка, думал думал, а почему нет? — ну сказано сделано, беру кредит в банке на 1.7млн руб на 10 лет, увольняюсь с работы сказав всем что фак е, я становлюсь трейдером, все такие ууу молодец, жена выступает поручителем по кредиту, говорю дорогая доход будет сказочный, ну по крайней мере больше чем на зп в конторе, заживемммм… матери говорю все я увольняюсь становлюсь трейдером, друзьям, все ну повосхищались… молодей мол, красавчик...
Ладно с работы ушел, дома организовал кабинет, и понеслось, беру свою старую отработанную систему, которая гоняла брент и оч хорошо насыпала, сталкиваюсь с тем что я не могу войти с 2 млн так, как раньше делал это с 300тыс, да и нефть встала в боковик, ладно пара сделок, легкий плюс, в первый день заработал, пара сделок легкий минус, да стопы все дела все под контролем, жена каждый день лезет с вопросами — сколько заработал, сколько заработал? по глупости показал в сбере графу инвестиции, теперь она заходит и контролит сколько за день заработано сколько потеряно, мать названивает, ну мол заработал? ну заработал, нет? друг звонит — сколько поднял бабла давай колись, когда хэннеси угостишь? А с нефтью как вы знаете беда… она тупо стоит в боковике. Да и постоянные придирки и контроль жены стали сильно напрягать, скандалы, когда счет в графе инвестиции уменьшался хоть на 2-3 тыс крики, истерики мол игроман, набрал кредитов, проигрываешь деньги!!! Сказал подожди я так не могу, это говорю операционные расходы, все вернется — какой вернется! Закрывай кредит! звони на работу, проси чтоб взяли назад! Я на развод подам придурок! Сам будешь свой кредит платить урод....
И тут… я не знаю что делать, счет уменьшился меньше чем на 1%, у жены нервы сдают, она сказала выбросит комп, и меня… Начал метаться, разработал новую систему, торговли внутри дня, торганул по ней поймал еще пару маленьких лосей, риск уменьшил до 0.17% на сделку, сменил систему, ушел на дневки, снова лось, уже в доллар рубле, минус 0.1% Снова крики и скандалы дома… Пытаюсь что то объяснить, стена непонимания, подговорила мою мать, пошли вместе в банк с требованием заблокировать счет, банк позвонил мне, я отказал. Не разговариваем. Вчера система выдала сигнал на лонг в нефти, я не зашел, понимая что меня ждет, если будет снова стоп. Сигнал был хорошим ннефть отросла. Сегодня сигнал на шорт в нефти, я смотрел смотрел на монитор, думал удостоверюсь много раз что сигнал верный, сигнал оказался хорошим нефть идет в мою сторону, а я в стороне… Как быть… хз
— Я знаю, дорогой месье,
С кем я имею честь,
Я расскажу вам о себе
Правдиво, всё как есть.
Итак, я жил тогда один,
Совсем один, как перст,
И всё по замку я бродил
— И ждал своих невест.
— Хотел быть мужем и отцом,
Мне больше тридцати,
Хотел ввести хозяйку в дом
— И бегать на цепи.
— Хотел я всё как у людей: семья, любовь и долг.
— Хотел я мягко возразить,
Но вовремя умолк,
Поскольку в этот миг,
Как розовый мираж,
Загадочно возник
Наш первый персонаж.…
дальше не читал...
ну чувааак, ну ты чоо??
разница в том, что Вы в наше дюже неспокойное время Вы:
1 — бросили работу, которая кормила Вас и Вашу семью
2 — взяли кредит 1,7 млн на 10 лет
3 — взяли кредит на трейдинг
Вы разом обменяли более-менее стабильную жизнь на сидение с зажженной спичкой в бочке тротила… и до кучи посадили туда всю свою семью...
Как Вы думаете, если бы все так было гладко, народ бы поголовно в золоте ходил и на поршАх ездил...
не, ну так нельзя… риск-менеджмент он должен быть не только в сделках на бирже, но и в голове...
а друзья Ваши, долбоящеры, раз ни у кого не хватило ума дать Вам по башке и остановить от столь глупого шага...
послушайте жену, закрывайте кредит и возвращайтесь на работу…
Вы никогда не были в ситуации, когда Вам необходимо внести платеж по кредиту, а вносить его нечем? ну просто нет денег?.. и ли когда Вашей супруге, как созаемщику начнут долбиться в дверь представители банка?.. нет?.. и слава богу… а вот несколько наших клиентов попали в такую ситуацию… финал знаете какой?.. нет, не депрессия от работы… а полный развал всей жизни...
это очень рискованный шаг с Вашей стороны совершить такое… и депрессией от работы тут дело не закончится, а Вы и без нас знаете, что вероятность, что закончится все крайне печально — крайне высокая…
еще раз прощу простить меня за пост в таком формате...
конечно же, это только Ваше дело, как развалить свою жизнь…
Martin_Forest, а зря. Занимательное чтиво. =)
1. Никому не надо было трепать о том чем ты решил заняться, встал и ушел с работы.
2. Родственники с женой да еще и с доступом к инфе о счете это прям косяк лютый.
3. Надо менять фрейм торговли по рассказу вы на большом брали.
4. Кабинет дома это совсем проблема, пока сам ее не решил. Но можно снять офис дешевый где нибудь совсем дешево в месяц будет 1 % от вашего капитала) Смотря опять же в каком городе.
Успехом делиться ни с кем не надо бабки любят тишину. Я пока молчал торговал с профитом только трепать начала с друзьями и бывшими коллегами как сливать начал. Для себя решил что больше не буду говорить никому ничего про рынок, пусть смотрят на успех со стороны в виде моей финансовой свободы xD
Успехов вам =)
Я каждый день борюсь с этим так что вот у меня есть например 500к есть 5 плечей, я морально готов потерять сегодня 25 тысяч при условии что могу заработать 50 например. Я это принимаю и согласен на это. (это самое главное) Все после этого отпадает психика и все зависит дальше от тебя, нашел вход входи стоп ставь и работай.
Я бы от такой жены честно ушел, при условии что трейдинг был бы единственным подходящим способом работы. А если есть альтернатива и семья дорога то лучше сейчас вернуть как было) и не лудоманить свою нервную систему =)
есть на тебе что-то, или все переписал?
жилье там, машина, дача.
подумай.
и выведи весь кредит обратно в банк.
погаси там половину.
а половина пусть лежит.
если торговля пойдет по чуть чуть переводи на биржу.
а не пойдет (95%) так кредит отдашь
Тем более никогда не посвящать в сделки сторонних людей.
Торговля не терпит суеты и лишних глаз.
Деньги любят тишину.
Если не считать сказочников заработавших миллионы на продаже книг «как заработать миллион на бирже взяв кредит» я не знаю ни одного человека который взял бы кредит и разбогател.
Люди теперь и ждут от Вас невозможного, ведь они же как впрочем и Вы, верят что на бирже легко и любой может стать профессиональным трейдером. А трейдер в понимании людей-это человек у которого и куры не клюют денег. Попробуйте теперь переубедить? Теперь все что Вы им будете говорить в оправдание, будет выглядеть как-будто «игроман» оправдывает свое безумие.
Ну попробуйте донести до них, что в любом бизнесе, а трейдинг-это такой же бизнес, как и все остальные, есть какие-то сложные периоды, ну например на раскачку, притирку. Риски есть везде, даже ложась спать, есть риск не проснуться, что уж говорить о том, где крутятся огромные деньги.
Например: был такой случай, человек кредитные бабки вложил в дорогую электронику, фура перевернулась, а мародеры все растащили. И таких неудачных моментов миллионы. Не надо сразу считать прибыль и гонятся за журавлями, работать надо от понимания того, сколько вы одолжите рынку, прежде чем заработаете или не заработаете, в каждой сделке.
Не ну если в месяц, тогда нормально. Всего лишь, личное мнение.
Завести счет у брокера который дает облиги брать как обеспечение.
Купить на весь кэш облиги — посчитайте прибыль с них так и рискуйте в рамках профита с облиг. Просрали? Нах с пляжа. В противном случае вы не сможете рисковать, нет таких торговых стратегий в которых нет просадок, а чем меньше допустимая просадка тем больше вероятность ложного выхода.
Отличная история. =)
Я в глубине души завидую одному своему другу. Жена с тещей высказали кормильцу что-то по поводу того, как он должен распоряжаться кредитами и как должен деньги тратить. Он встал, собрал сумку носимых вещей и ушел...
Снял номер в гостинице на пару дней, за это время подобрал съемную студию, начал «обживаться»… Накопления все небольшие на это дело ушли.
Когда «обжился», ну там, микроволновку купил, стиралку дешевую, носков-рубашек — ушел в работу с головой и ногами.
Жил он целый год, прямо скажем, не очень… Встречались мы с ним, общались. Жене с дитем (иждивенцы) выдавал еженедельно наличные «на прожить» и на сим свое общение с ними ограничивал.
Наконец-то они помирились и он вернулся в семью. Денег потерял за этот год лишних много, но зато теперь никто из домашних не суется к нему с указаниями как он должен жить. Я — на такой урок, видно, не способен. Кричу, ругаюсь, ссорюсь — толку маловато.
Но это так, не по трейдингу. По трейдингу история случилась тоже забавная. Нашел грааль на бирже. Подумалось, что пока тема работает — нужно бы денежков занять. Занял.
Несколько месяцев все было хорошо, а потом — раз!!! У брокера технические проблемы возникли, которые весь мой грааль поломали. А потом — два!!! Биржа условия игры поменяла. Фанера над Парижем — полет нормальный…
Кредит, а ну с ним все не так страшно. Брал не на полную катушку, но доход по кредиту полностью съедается его обслуживанием. Но мысли грешные, что если бы работал только на свои — то было бы лучше.
Плохо другое. Система сломалась — а новую прорабатывать никак не могу себя заставить. Дома обстановка — не чета Вашей, все стабильно. Кабинет — сиди работай, никто не мешает (ну, разве что, Смартлаб отвлекает).
В чем же дело? Может быть, как и у Вас? Страх потерь после прибыльных торгов? От страха потерь я знаю только одно лекарство — это череда небольших прибыльных сделок.
Старые деды-трейдеры, говорят, что нужно перейти на «бумажные» сделки. То есть, торговать виртуально, глядя на реальные цены. Когда от «бумажных» сделок пойдет прибыль, тогда возвращаться к терминалу.
Я — сейчас просто не торгую. Вообще. Все основное лежит в валютных облигациях, а все «хвосты» в коротких рублевых ОФЗ.
То есть, про деньги — вообще сейчас не думаю. Начали появляться заманчивые торговые идеи, только сложные очень, глубокой проработки требуют. А семейства, как назло… Телибомбать не прекращает...
Пока у меня времени вагон был — никому не нужен был, а как только сяду за циферки — блин, то шины у велосипедов накачать нужно, то мусор вынести, то за хлебом сбегать… Пока папой побыл — все мысли в голове рассыпались...
Отсюда мораль — для эффективной работы требуется самоизолироваться… Как-то так...
Старые деды-трейдеры, говорят, что нужно перейти на «бумажные» сделки. То есть, торговать виртуально, глядя на реальные цены. Когда от «бумажных» сделок пойдет прибыль, тогда возвращаться к терминалу.» Вот это да тоже морально разряжает и дает войти в колею обратно)
Просто навеяло.
Ну, это не для меня… Я продолжаю работать по найму, диверсификация рисков :) Когда не на работе — тогда дома кабинет есть.
А вообще — идея, наверное, знатная — особенно для молодежи. Но в хорошем коллективе, иногда, работа — это не главное
Я как-то описывал свой случай в 13году в декабре перед Новым годом, когда Беня уходил и был 100 летний юбилей ФРС. Я тогда практиковал «ножи», ну в общем вышел покурить, наблюдаю из окна за графиком, а мышка уже наведена на цель. И тут «мелкая» подбегает и «шмяк по мышке», потом еще и еще и главное радости нет придела.
У меня тоже был хохот, ну немного другой, как-будто «крыша съехала».
Благо что я как-то смерился с этим и не вылил злость на своих.
Ведь практически пол «депо» если не ошибаюсь сдуло за несколько минут. Поэтому дома торговать, это нормально, но только если есть свой отдельный кабинет.
Мелкая невиновна, просто курить в позе — вредно
Нет, ну я на такие «форс-мажоры» уже, в принципе, не готов… На шестом десятке — «Мы медленно, медленно… спустимся с горы и все стадо будет наше...».
Начнем с начала — папу, имеющего брокерскую фирму
С такими нервотрепками торговать нельзя однозначно..
Это как летчик… с женой поругался — разбился..
Я в 2008году слил первые кредитные деньги… жена свалила, с матерью разругался..
Депрессуха долбила черная… тем более кредит был валютный (думал ваще не отдам)..
------------
Объяснять бабам, что-то бесполезно..
-------
выход один: сваливать на съемную хату… отключать телефоны… никакого общения: типа на вахту уехал за заработки на полгода/год..
------
И там уже настраиваться на торговлю… спокойная музыка, медитации, успокоительные травяные чай..
Удвоишь/утроишь депо, вернешь кредит, можно вернуться в семью и торговать на свои..
------
Или отдавать кредит и возвращаться на работу и торговать на 300тыр(это приличные деньги, их можно «разогнать раз в 10»)..
Иначе пойдет по жесткому сценарию…
Закрой кредит, устройся на работу, торгуй на свои, тещу на дачу, жену на кровать)
1. Львиная доля успеха в этом бизнесе зависит от контроля собственных эмоций. Это и так непросто, а вы ещё и допускаете к принятию решений абсолютно не разбирающихся в трейдинге людей. Сколько я ни пробовал объяснять своим женщинам, что и как работает, что такое просадка, реинвестирование и т.д. не получилось ни разу. Сейчас говорю так — у меня необычная работа, она сложная, для большинства людей непонятная, поэтому не лезь, всё равно не разберёшься. Доступ к мониторингу вашего счёта необходимо закрыть для посторонних.
2. Если у вас была система, которая работает, не нужно искать другую, более прибыльную, нужно совершенствовать свою. Анализировать статистику, шлифовать точки входа, тестировать выходы. Со временем она станет гораздо лучше. А поиск новой системы после каждой просадки срывает трейдера в замкнутый круг поиска грааля, большинство проводят в нём всю свою жизнь и уходят разочарованными.
3. Всё это нужно делать, имея дополнительный источник дохода. В идеале вернуться на работу или найти другую, а торговать дальше в режиме хобби, просто с прицелом на то, что когда-нибудь это хобби начнёт приносить сопоставимый с работой доход. И уходить на вольные хлеба только тогда.
P.S. У меня всё это было. Кредит, ничего не понимающие, но очень желающие всё мониторить женщины, смена систем по три раза в месяц, уход с работы, потому что «я теперь трейдер». И мне советовали примерно то же, что сейчас накатал я. Только я не слушал и заработал несколько нервных срывов
Посвящать родственников (тем более жену) и друзей в торговлю это какое-то безумие.
Увеличение рабочего капитала в 5 раз (с 300 до 1.7) требует психологической подготовки. Если работал успешно с 100-300, не факт что сможешь с 1.7.
Я вообще не знаю успешных трейдеров без стороннего источника дохода. Либо квартиры сдают, либо еще что. И никто не шикует. Скорее на наркоманов похожи. Трейдинг это поле не стабильное. И самое слабое звено в системе — сам человек. Это нужно учитывать. И себя в обстоятельства где требуется несгибаемая воля и владение собой стараться не ставить. Раз устоишь, два, а потом раз и нет. В долгосроке такая ситуация возникнет и вся накопленная годами прибыль запросто уйдет в трубу.
2. 1.7 млн мало на семью торгового капитала. 10 нужно мин. Недостаток капитала, компенсируешь плечами — сольешься.
3. В кредит вовлечена жена — боится (и правильно), торговать спокойно не даст.
4. Не показывать ни кому свой счет и о результатах никому не отчитываться.
А так у Кургузкина в Лабиринте иллюзий неплохо все расписано.
У вас шанс есть выбраться со дна общества став очень богатым. Без мандража никаких миллиардов не сделать. Риск, риск, риск =профит! Сольёте кредит и всё, а 99% точно так же сливает покупая айфоны, тачки и прочий хлам.
А так чтобы жить с рынка нужен рабочий капитал миллионов 15-20. Иначе очень сложно будет. Таксовать разве или немножечко шить. :-)
Помнится мне одна фразочка...
То ли дело самый обычный упорный ежедневный труд. Именно он делает из обезьяны человека. :-)
Казино закрыть, посетителей в расход. Dixi.
Точно! Так моя теща всегда говорила, до самой пенсии дворником работала, снег чистила, пока сил хватало...
Тут 2 варианта-или считай мат ожидание на тс и рассказывай своим родным и обьясняй. Долбоящеров товарищей нах прям сразу.
2 вариант снова на работу
А, может, все-таки и не надо? Мосбиржа вечернюю сессию потихоньку развивает…
Это — ключ к успеху.