31 октября 2020, 19:30

Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.

Как известно в инвестировании есть два подхода:

пассивное инвестирование — это когда покупается етф на индекс и продолжительное время удерживается. По другому индексное инвестирование.
активное инвестирование — это когда акции для портфеля выбираются в ручную. Могут ребансироваться или просто продолжительное время удерживаться в портфеле.

Так вот, по статистике, всем известно, что в долгосроке индексное инвестирование обгоняет самостоятельно собранный портфель. Об этом и на смартлабе тоже писали, вот пост на эту тему https://smart-lab.ru/blog/579451.php

Тема индексного инвестирования мне очень интересна, в ней есть много плюсов и мало рисков. Но для меня сейчас главное, это собрать див. портфель, который в перспективе обгонит индекс. Российские етфы не выплачивают дивы, а следовательно мне не интересны. Покупать забугорные етфы через российских брокеров я не хочу. Поэтому я ищу хорошие, надежные бумаги для своего див. портфеля.

В крайнем моем посте https://smart-lab.ru/blog/654685.php поделился проектом див.портфеля. Ожидаемо, столкнулся с критикой (в инвестициях не бывает единого мнения), что индексное инвестирование принесет больше прибыль.

Вообщем, решили мы с UnembossedName проверить на практике какой метод инвестирования покажет себя лучше, на отрезке 2 лет (мало, но вести портфель 10 лет очень долго для спора). Приз 500 тимофейчиков.
Начало нашей переписки по этой ссылке:
https://smart-lab.ru/blog/654685.php#comment11796504

Портфель UnembossedName на 30.10.2020г.

Мой портфель на 30.10.2020г.:

Сам портфель здесь:
https://smart-lab.ru/q/portfolio/cipia/40777/

Одной акции «ICE» не было возможности добавить, ее заменил на UNP.

Мои критерии отбора бумаг — максимальная капитализация, стабильные дивы, уверенное положение компании в свой отрасли, стабильный рост акций за предудыщие годы, быстрый выход из просадок при кризисе, стабильное фин. положение.

Кому интересно, наблюдайте тоже за портфелем.

спор пассивное инвестирование активное инвестирование

halyav_dengi

Поликарп Брусникин

Москва

587

19 211

с 14 июля 2016

90 Комментариев

Я ушёл.
31 октября 2020, 19:33
Интересно… А сами акции покупать будете? ))) или так? пока виртуально?))
+1
- Поликарп Брусникин
  31 октября 2020, 19:35
  N M, буду конечно. Аналогичный портфель буду на ИИСе набирать потихоньку и разово зайду все котлетой при уровне 2950 по сипи) То есть будет два портфеля. Один на мосбирже, второй на СПБ.
  +3
  - Я ушёл.
    31 октября 2020, 19:36
    Биотехнолог, Класс… вот молодец ты ))) виртуально — это конечно красиво — а реально это сильно )))
    +1
    - Поликарп Брусникин
      31 октября 2020, 19:39
      N M, пора набираться смелости и 100% уходить в акции.
      +1
      - Я ушёл.
        31 октября 2020, 19:44
        Биотехнолог, я правда пока только в рос акциях )))… но на америку нужно накопить )))
        +1
        Поликарп Брусникин
        31 октября 2020, 19:45
        N M, да америка дороже получается, намного.
        Можно постепенно набирать портфель. По 1-2 акции каждый месяц
        +1
      - Дед Панас
        31 октября 2020, 20:06
        Биотехнолог, а реально втарился? Я бы посоветовал, елси пробъйт 3200, ловить на 2800 примерно
        +1
        Поликарп Брусникин
        31 октября 2020, 20:07
        Дед Панас, жду 2950 как и писал. На ИИСе может раньше куплю, пока не знаю.
        2800 это наихудший вариант. Но думаю диапазон 2800-3000 вполне реален.
        0
        Дед Панас
        31 октября 2020, 20:36
        Биотехнолог, я о нем говорил еще на хаях сипи месяца два назад. И не важны события, просто законы рынка и коррекции. Дыхание рынка среднесрочного характера. Да года на три там будет дно… имхо
        0
        Поликарп Брусникин
        31 октября 2020, 20:39
        Дед Панас, 3 года на лоях американский индекса стоял помоему только один раз за всю историю, во время депрессии.
        +2
        Дед Панас
        31 октября 2020, 20:44
        Биотехнолог, ты не понял. После достижения этого уровня, может ниже кольнуть, а могут и на 3200 остановиться. Как минимум 3 года это дно, потому, что дальше только рост. До нового обвала, может четыре, пять лет. Хз
        0
        Поликарп Брусникин
        31 октября 2020, 20:46
        Дед Панас, вполне возможно уйдем в боковик, но только пока вирус не закончится.
        0
        Дед Панас
        31 октября 2020, 21:05
        Биотехнолог, помнишь недавно я тебе говорил про ПЕ в Айти и что там пузырь и его будут сдувать?)))
        Твитер -21% за день. Насдак сдуют в раза два. А нефтегаз при этом либо стоять будет, либо расти. Точно так же как было с Айти раньше.
        Т.е песочные часы перевернули и теперь песок перетекать будет из Айти в сырье.
        
        Наблюдаем… и если ты хочешь втариться айти, то у тебя будут хорошие распродажи для покупки, не спеши… и у нас яндексы сдуют до 60 пе)))
        
        Победа Байдена тому виной будет. Но и закон рынка ессно, там сырьевой цикл.
        +2
        Поликарп Брусникин
        31 октября 2020, 21:21
        Дед Панас, помню. Твиттер это мелочевка. Надо смотреть тогда уже на весь индекс наздак.
        Наздак в 2 раза не сдуют. Это 6000 по нему. Не будет такой паники, сильнее паники чем в марте уже не будет.
        Индекс если просядет, так на короне. А в месте с индексом и нефть упадет, так как активности нет.
        Сырье очень рисковый актив.
        
        Я не хочу чисто айти. У меня в портфели только 2 акции из айти.
        +2
        Дед Панас
        02 ноября 2020, 13:15
        Биотехнолог, глянь у сбера есть дивер? дневки?
        0
        Поликарп Брусникин
        02 ноября 2020, 21:46
        Дед Панас, да, сегодня как раз появился на закрытие дневной свечи. Дивер + бычье поглащение
        0
        Дед Панас
        02 ноября 2020, 22:00
        Биотехнолог, отлично.Спасибо
        +1
        Дмитрий
        01 ноября 2020, 12:55
        Дед Панас, в айти сша никакого пузыря нет.
        Более того, это давно по-сути единственная отрасль с устойчивым и сильным ростом прибыли с выручкой (ещё и прошедшая очищение в 2000-ом).
        А если это наложить ещё и на упавшие в ноль ставки…
        +1
        Дед Панас
        01 ноября 2020, 13:09
        Дмитрий, ню ню))
        0
        Дмитрий
        01 ноября 2020, 13:19
        Дед Панас, что «ню-ню»? Вы всерьёз решили, что вы прозорливее не только рынка в целом, но и того же Баффета в частности, недавно ввалившего аж 40% своего фонда в Эппл?
        А Баффет, да будет вам известно, именно стоимостной инвестор.
        0
        Дед Панас
        01 ноября 2020, 13:23
        Дмитрий, зачем мне с кем то тягаться. Баффет ввалил наверное на мартовских распродажах)). А после этого надули новый пузырь, имхо который подздуют снова в ближайшее время
        0
        Дмитрий
        01 ноября 2020, 14:46
        Дед Панас, 1. насколько я понял — вошёл аккурат перед ковидом.
        2. Нет, и затем рост айти по делу, т.к. в карантины их прибыль лишь выросла, судя по неск.отчетам за которыми я слежу.
        0
        Дед Панас
        01 ноября 2020, 15:17
        Дмитрий, завтра глянем на динамику этих компаний пузырей.
        
        0
        UnembossedName
        31 октября 2020, 23:47
        Биотехнолог, 2000-2002 смотрите.
        0
        Поликарп Брусникин
        01 ноября 2020, 07:43
        UnembossedName, не понял, 2000-2002 это что?
        0
        UnembossedName
        01 ноября 2020, 12:36
        UnembossedName, вы писали про 3 года на лоях и великую депрессию, американский рынок падал 3 года подряд в 2000-2002.
        0
        Поликарп Брусникин
        01 ноября 2020, 13:02
        UnembossedName, а в этом плане. Не, я имел ввиду сколько времени стоял индекс на лоях, а не время падения. Падения да, могут быть затяжными, а срок когда сипи стоял на лоях был всего один раз после депрессии.
        Наздак 7 лет стоял.
        0
  - Дед Панас
    19 ноября 2020, 11:26
    Биотехнолог, где пропал? Глянь опытным взглядом есть ли медвежий дивер на Сбере недельки?
    0
    - Поликарп Брусникин
      19 ноября 2020, 13:29
      Дед Панас, Привет! На работу устроился. Поэтому не до смартлаба стало.
      На недельках там пила) Диверов при такой пиле я не вижу
      0
      - Дед Панас
        21 ноября 2020, 00:54
        Биотехнолог, спасибки, а сипе недельках? Чет стремно она для быков закрылась.
        0
        Поликарп Брусникин
        23 ноября 2020, 20:09
        Дед Панас, походу рост дальше
        0
      - Дед Панас
        26 ноября 2020, 15:40
        Биотехнолог, а как дневки Сбера нынче? если отсюда поедут вниз. Мне кажется есть дивер
        0
        Поликарп Брусникин
        26 ноября 2020, 17:07
        Дед Панас, соррян, некогда биржей заниматься
        0
        Дед Панас
        26 ноября 2020, 17:08
        Биотехнолог, не к спеху, братишка
        0
        Поликарп Брусникин
        27 ноября 2020, 21:48
        Дед Панас, я не вижу дивера на падение хотя и уровень опасный уже
        0
bwc
31 октября 2020, 19:46
не боитесь японского сценария? когда все встанет в range на десяток другой лет с ~0% ставками
0
- Поликарп Брусникин
  31 октября 2020, 19:50
  bwc, нет. Японцы не печатают доллары и к тому же американский рынок не является перегретым сейчас.
  +2
Макс Обухов
31 октября 2020, 19:48
Как то у вас сильно разные портфели. У тебя одна америка, а у него фонды на китай, рф, германию и т.п. Сравнивать надо подобное с подобным, разве нет?
Т.е. либо тебе надо в тех же долях купить акции из его индексов, либо ему купить только FXUS/FXIT и всё.
+1
- Поликарп Брусникин
  31 октября 2020, 19:52
  Макс Обухов, не, сравниваем индексные етфы и самостоятельный отбор акций.
  Параллельно результат по портфелям сравним с нашим индексом и американским.
  +1
  - Макс Обухов
    31 октября 2020, 19:59
    Биотехнолог, ну я и говорю, чтобы сравнивать индексные ETF и самостоятельный отбор акций — надо сравнивать в пределах индекса. Ну рванет у него FXCN а остальные будут во флэте, а у тебя всё будет во флэте. О чем это скажет? Ну что вкладывать и в китайские компании и ETF оказалось выгоднее. Выводов никаких не получится, тк ты не отбирал акции китайских компаний и проиграл.
    
    Может конечно я неправильно понял суть спора, не знаю.
    +1
    - Поликарп Брусникин
      31 октября 2020, 20:06
      Макс Обухов, что я могу поделать если человек выбрал китайский етф.
      Привидем результат к одной валюте и сравним с разными индексами.
      Все равно, если для долгосрока отбирать бумаги, то лучше американских ничего нет (на мой взгляд).
      +1
      - Макс Обухов
        31 октября 2020, 20:22
        Биотехнолог, поскольку вы позиции обозначили — можете поступить проще — купить перечисленные бумаги по ценам на 1 октября 2018 года и посмотреть что вышло на сегодняшний день
        +1
        Поликарп Брусникин
        31 октября 2020, 20:25
        Макс Обухов, это не то. Мне говорят что выбирать акции по левой части графика это неправильно. И что такой метод выбора бумаг ждет поражение от индекса.
        Мы же не знаем как поведут себя бумаги, которые были раньше успешны. Может результат будет намного хуже индекса.
        +3
        Макс Обухов
        31 октября 2020, 21:26
        Биотехнолог, так проверьте. Вот прям на тех же бумагах. Не понимаю почему заранее известно о победе индексов. Условно говоря вы выбрали случайную точку и считаем что выбрали те же ЦБ и точно также не знаете чем все кончится через 2 года
        0
        Поликарп Брусникин
        31 октября 2020, 22:05
        Макс Обухов, я отобрал лучших на текущий момент. Через 2 года возможно они уже не будут лучшие. В этом весь смысл.
        
        Не понимаю почему заранее известно о победе индексов
        эта статистика
        +2
      - Рассудов Виталий
        31 октября 2020, 20:26
        Биотехнолог, сравнение будет интересным. У одного свой взгляд и у другого.
        +3
        Поликарп Брусникин
        31 октября 2020, 20:32
        Рассудов Виталий, статистика против портфеля, который показал за 10 предыдущих лет ежегодную доходность в 2 раза лучше чем у сипи.
        0
- UnembossedName
  31 октября 2020, 23:50
  Макс Обухов, да я тоже на это внимание обратил, но считайте тут два спора в одном.
  1. Какой портфель лучше, автора или мой.
  2. Какой подход лучше.
  
  Пункт 1 можно наблюдать лайв.
  Пункт 2 сравним по итогам с американским индексом, это несложно.
  0
Свой Мужик
31 октября 2020, 20:32
А на сайте нет функционала подписаться на портфель? :(
0
- Поликарп Брусникин
  31 октября 2020, 20:33
  Свой Мужик, нет) добавляй ссылку на портфель в свой раздел «мои ссылки». Я в этот раздел сохранил уже 8 чужих портфелей для мониторинга
  +1
apathetic_Joey
31 октября 2020, 20:33
Какие к чертям 500 тимофейчиков. Вы что, дети малые? Спорьте на реальные деньги.
+5
- Поликарп Брусникин
  31 октября 2020, 20:34
  apathetic_Joey, надеемся что тимофейчики через 2 года станут реальными деньгами)
  0
  - 🗝Багатенький Буратина
    01 ноября 2020, 01:29
    Биотехнолог, Тимыч ICO сделает?
    0
    - Поликарп Брусникин
      01 ноября 2020, 07:47
      Багатенький Буратина, нет, но вдруг даст как то монетизировать его валюту.
      0
- UnembossedName
  31 октября 2020, 23:52
  apathetic_Joey, на ваши готов поспорить. Я то считаю, что преимущество на 2х годах довольно случайно. Если бы спор был на 15 лет (даже 10 мало), я бы мог поставить реальные деньги.
  0
Ray Badman
31 октября 2020, 20:58
Интересно, но для такого критерия вместо такого количества бумаг я бы выбрал XLG — Invesco S&P 500® Top 50 ETF, зачем изобретать велосипед.
+1
- Поликарп Брусникин
  31 октября 2020, 21:13
  Ray Badman, XLG проигрывает по доходности моему портфелю. Полагаю что и по дивам тоже проигрывает
  0
Дмитрий Ворожцов
31 октября 2020, 22:12
Ситуация конечно… неравная. Портфель из IT-гигантов США порвет портфель из страновых ETF. Тем более там чайна (omg), да еще гиря в лице нашего рынка впридачу. Ну разве действительно Камала Байден выиграет и поднимет таки налоги обрушив все что можно.
p.s. Сугубо мое имхо, но уровня 2950 не ждите, поезд уехал. Собираться надо именно сейчас, на пике неуверенности. Потом может быть поздно…
+1
- Поликарп Брусникин
  01 ноября 2020, 07:41
  Дмитрий Ворожцов, у меня портфель не из айти гигантов. Всего 2 айти компании и 2 производителя полупроводников.
  0
- Дмитрий
  01 ноября 2020, 13:10
  Дмитрий Ворожцов, это наш то рынок — гиря?
  Похоже вы абсолютный нуб в стоимостной оценке. Ибо наш рынок не только самый доходный на полной его дистанции, но ныне и самый дешевый по совокупности мультов. На планете.
  0
  - Дмитрий Ворожцов
    01 ноября 2020, 15:58
    Дмитрий, ну так радуйтесь, что нуб. Не будет конкурентов в покупке «самого дешевого на планете», меньше народу — больше кислороду
    0
Dangerous Assumption
31 октября 2020, 22:21
Зарабатывать тебе надо, а не х.ней тут с копеечным депо маяться!

Сорян за грубость

+1
- Поликарп Брусникин
  01 ноября 2020, 07:42
  Intrinsic value, покажите свой депо и портфель) а то кроме критики ничего
  +4
UnembossedName
31 октября 2020, 23:53
Биотехнолог а такой еще вопрос, на протяжении этих двух лет, в ваш портфель будут вноситься изменения?

И еще идея. Добавьте портфель SPY рядом (а не внутри этого), с той же датой покупки. Ну можно еще какие бенчмарки прикрутить, например какой-нибудь ETF денежного рынка (на короткие трежеря), ETF облигаций итд. Хотя я и сам могу это сделать.
0
- Поликарп Брусникин
  01 ноября 2020, 07:46
  UnembossedName, нет. Портфель зафиксирован скрин шотом навсякий случай. Менять его нельзя, ни вам, ни мне. Иначе мы не сможем корректно подсчитать результат.
  
  Да зачем, через 2 года сравними с индексом и все. Неохото много портфелей делать в профиле.
  +1
  - Дмитрий
    01 ноября 2020, 13:14
    Биотехнолог, так то активное инвестирование предполагает и ранжирование и пересмотр инструментов. Ибо фундаментал компаний то динамичен, в т.ч. и по инвестпривлекательности.
    0
    - Поликарп Брусникин
      01 ноября 2020, 13:32
      Дмитрий, мое активное инвестирование заканчивается только выбором акций. Через 3 года пересмотрю их состав. Раньше смысла нет.
      0
UnembossedName
31 октября 2020, 23:59
Блин, на Смартлабе нет SPY
0
Ilya
01 ноября 2020, 02:31
вот это нормальная тема не то что всякие опционы
+2
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
01 ноября 2020, 03:36
можно было и на 70 млн демоденег загрузить портфель, чтобы страшнее было
0
- Поликарп Брусникин
  01 ноября 2020, 07:47
  Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), важен результат только в процентах.
  0
Incognitodommy
01 ноября 2020, 07:24
Если американские акции более 3 лет держать, то налога на профит не будет?
+1
- Поликарп Брусникин
  01 ноября 2020, 07:49
  Incognitodommy, будет, но его можно вернуть через ФНС. Опять же смотря где бумаги куплены. Если на нашей бирже, то без проблем вернете налог. Если через IB, то я не знаю. Нужно уточнять.
  +1
  - InvisibleInvestor
    01 ноября 2020, 13:52
    Биотехнолог, если торгуются на российских площадках (СПб), то можно.
    0
    - Поликарп Брусникин
      01 ноября 2020, 15:12
      InvisibleInvestor, я знаю, а вот насчет IB не уверен.
      0
InvisibleInvestor
01 ноября 2020, 13:32
Ответ очевиден — здоровье не покупается.
+1
- Поликарп Брусникин
  01 ноября 2020, 13:35
  InvisibleInvestor, поэтому чем меньше за графиками сидим, тем лучше
  0
  - InvisibleInvestor
    01 ноября 2020, 13:51
    Биотехнолог, но надо 2% давать шанс заработать 1000%. На этом казино и живет.
    +1
89888
01 ноября 2020, 15:30
Есть две пасивных стратегии например sp500 и nasdaq100 обе стратегии пассивные, но доходности то у них разные, поэтому активное управление пасивных фондов может приносит больше чем потери на комиссиях на балансировке портфеля
+1
- Поликарп Брусникин
  01 ноября 2020, 15:34
  nikname, может, но мы в данном примере расматриваем классический пример, без вмешательства в портфели.
  +1
UnembossedName
05 ноября 2020, 16:10
Заглянул сейчас в портфель, хотел сравнить, что произошло за выборные передряги, там конечно в функционале Смартлаба косячина.
Американский портфель есть как бы и в рублях, и в долларах, но к сожалению стартовая сумма в рублях там тоже пересчитывается по актуальному курсу, поэтому, чтобы сравнить в одной валюте, приходится находить пост, находить курс на эту дату… весь этот бред.
0
- Поликарп Брусникин
  05 ноября 2020, 18:54
  UnembossedName, стартовые суммы в портфелях сохраняются, значит пересчетаем
  0
  - UnembossedName
    05 ноября 2020, 21:20
    Биотехнолог, в том то и дело, что для одного портфеля сумма стартовая правильная только в баксах, для другого в рублях. Вспомнить бы это через 2 года, да и в динамике интересно глянуть может быть
    0
    - Поликарп Брусникин
      05 ноября 2020, 22:32
      UnembossedName, ваш портфель в доллары переведем да и все по курсу на день формирования портфеля
      0
      - UnembossedName
        05 ноября 2020, 22:35
        Биотехнолог, блин, хорош тупить, я понимаю, что перевести через 2 года и сравнить легко.
        Я 2 раза написал, что хотел в динамике смотерть.
        0
        Поликарп Брусникин
        05 ноября 2020, 22:37
        UnembossedName, ну да, не смотреть. По другому все равно их никак не сравнивать
        0
Пётр
11 марта 2021, 17:39
А я правильно понимаю, что вы собрались сравнивать бумаги без учёта дивов с ETF, в которых зашиты дивы?

P.S. и какой курс Тимофейчиков? для неосведомлённых
0
- Поликарп Брусникин
  11 марта 2021, 17:48
  Пётр, Да, пусть будет небольшой перевес на стороне моего соперника)
  Пока тимофейчики не принимают ко оплате, но со временем я думаю найдут им применение)
  0
  - Пётр
    11 марта 2021, 17:51
    Биотехнолог, небольшой перевес???!!! Мама-мия) ваши 500 Тимофейчиков спасёт лишь счастливый случай)
    0
    - Поликарп Брусникин
      11 марта 2021, 20:11
      Пётр, дивы там мелочь, или вы за етф?
      0