Поликарп Брусникин
Поликарп Брусникин личный блог
31 октября 2020, 19:30

Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.

Как известно в инвестировании есть два подхода:

пассивное инвестирование  — это когда покупается етф на индекс и продолжительное время удерживается. По другому индексное инвестирование.
активное инвестирование  — это когда акции для портфеля выбираются в ручную. Могут ребансироваться или просто продолжительное время удерживаться в портфеле.

Так вот, по статистике, всем известно, что в долгосроке индексное инвестирование обгоняет самостоятельно собранный портфель. Об этом и на смартлабе тоже писали, вот пост на эту тему https://smart-lab.ru/blog/579451.php

Тема индексного инвестирования мне очень интересна, в ней есть много плюсов и мало рисков. Но для меня сейчас главное, это собрать див. портфель, который в перспективе обгонит индекс. Российские етфы не выплачивают дивы, а следовательно мне не интересны. Покупать забугорные етфы через российских брокеров я не хочу. Поэтому я ищу хорошие, надежные бумаги для своего див. портфеля.

В крайнем моем посте https://smart-lab.ru/blog/654685.php поделился проектом див.портфеля. Ожидаемо, столкнулся с критикой (в инвестициях не бывает единого мнения), что индексное инвестирование принесет больше прибыль.

Вообщем, решили мы с UnembossedName проверить на практике какой метод инвестирования покажет себя лучше, на отрезке 2 лет (мало, но вести портфель 10 лет очень долго для спора). Приз 500 тимофейчиков.
Начало нашей переписки по этой ссылке:
https://smart-lab.ru/blog/654685.php#comment11796504

Портфель UnembossedName на 30.10.2020г.
Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.

Мой портфель на 30.10.2020г.:
Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.
Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.

Сам портфель здесь: 
https://smart-lab.ru/q/portfolio/cipia/40777/

Одной акции «ICE» не было возможности добавить, ее заменил на UNP.

Мои критерии отбора бумаг — максимальная капитализация, стабильные дивы, уверенное положение компании в свой отрасли, стабильный рост акций за предудыщие годы, быстрый выход из просадок при кризисе, стабильное фин. положение.

Кому интересно, наблюдайте тоже за портфелем.
90 Комментариев
  • Я ушёл.
    31 октября 2020, 19:33
    Интересно… А сами акции покупать будете? ))) или так? пока виртуально?))
      • Я ушёл.
        31 октября 2020, 19:36
        Биотехнолог, Класс… вот молодец ты ))) виртуально — это конечно красиво — а реально это сильно )))
          • Я ушёл.
            31 октября 2020, 19:44
            Биотехнолог, я правда пока только в рос акциях )))… но на америку нужно накопить )))
          • Дед Панас
            31 октября 2020, 20:06
            Биотехнолог, а реально втарился? Я бы посоветовал, елси пробъйт 3200, ловить на 2800 примерно
              • Дед Панас
                31 октября 2020, 20:36
                Биотехнолог, я о нем говорил еще на хаях сипи месяца два назад. И не важны события, просто законы рынка и коррекции. Дыхание рынка среднесрочного характера. Да года на три там будет дно… имхо
                  • Дед Панас
                    31 октября 2020, 20:44
                    Биотехнолог, ты не понял. После достижения этого уровня, может ниже кольнуть, а могут и на 3200 остановиться. Как минимум 3 года это дно, потому, что дальше только рост. До нового обвала, может четыре, пять лет. Хз
                      • Дед Панас
                        31 октября 2020, 21:05
                        Биотехнолог, помнишь недавно я тебе говорил про ПЕ в Айти и что там пузырь и его будут сдувать?)))
                           Твитер -21% за день. Насдак сдуют в раза два. А нефтегаз при этом либо стоять будет, либо расти. Точно так же как было с Айти раньше.
                           Т.е песочные часы перевернули и теперь песок перетекать будет из Айти в сырье.
                         

                            Наблюдаем… и если ты хочешь втариться айти, то у тебя будут хорошие распродажи для покупки, не спеши… и у нас яндексы сдуют до 60 пе)))




                        Победа Байдена тому виной будет. Но и закон рынка ессно, там сырьевой цикл.
                          • Дед Панас
                            02 ноября 2020, 13:15
                            Биотехнолог, глянь у сбера есть дивер? дневки?
                              • Дед Панас
                                02 ноября 2020, 22:00
                                Биотехнолог, отлично.Спасибо
                        • Дмитрий
                          01 ноября 2020, 12:55
                          Дед Панас, в айти сша никакого пузыря нет.
                          Более того, это давно по-сути единственная отрасль с устойчивым и сильным ростом прибыли с выручкой (ещё и прошедшая очищение в 2000-ом).
                          А если это наложить ещё и на упавшие в ноль ставки…
                          • Дед Панас
                            01 ноября 2020, 13:09
                            Дмитрий, ню ню))
                            • Дмитрий
                              01 ноября 2020, 13:19
                              Дед Панас, что «ню-ню»? Вы всерьёз решили, что вы прозорливее не только рынка в целом, но и того же Баффета в частности, недавно ввалившего аж 40% своего фонда в Эппл?
                              А Баффет, да будет вам известно, именно стоимостной инвестор.
                              • Дед Панас
                                01 ноября 2020, 13:23
                                Дмитрий, зачем мне с кем то тягаться. Баффет ввалил наверное на мартовских распродажах)). А после этого надули новый пузырь, имхо который подздуют снова в ближайшее время
                                • Дмитрий
                                  01 ноября 2020, 14:46
                                  Дед Панас, 1. насколько я понял — вошёл аккурат перед ковидом.
                                  2. Нет, и затем рост айти по делу, т.к. в карантины их прибыль лишь выросла, судя по неск.отчетам за которыми я слежу.
                                  • Дед Панас
                                    01 ноября 2020, 15:17
                                    Дмитрий, завтра глянем на динамику этих компаний пузырей.



                  • UnembossedName
                    31 октября 2020, 23:47
                    Биотехнолог, 2000-2002 смотрите.
                    • UnembossedName
                      01 ноября 2020, 12:36
                      UnembossedName, вы писали про 3 года на лоях и великую депрессию, американский рынок падал 3 года подряд в 2000-2002.
      • Дед Панас
        19 ноября 2020, 11:26
        Биотехнолог, где пропал? Глянь опытным взглядом есть ли медвежий дивер на Сбере недельки?
          • Дед Панас
            21 ноября 2020, 00:54
            Биотехнолог, спасибки, а сипе недельках? Чет стремно она для быков закрылась.
          • Дед Панас
            26 ноября 2020, 15:40
            Биотехнолог, а как дневки Сбера нынче? если отсюда поедут вниз. Мне кажется есть дивер
  • bwc
    31 октября 2020, 19:46
    не боитесь японского сценария? когда все встанет в range на десяток другой лет с ~0% ставками
  • Макс Обухов
    31 октября 2020, 19:48
    Как то у вас сильно разные портфели. У тебя одна америка, а у него фонды на китай, рф, германию и т.п. Сравнивать надо подобное с подобным, разве нет?
    Т.е. либо тебе надо в тех же долях купить акции из его индексов, либо ему купить только FXUS/FXIT и всё.
      • Макс Обухов
        31 октября 2020, 19:59
        Биотехнолог, ну я и говорю, чтобы сравнивать индексные ETF и самостоятельный отбор акций — надо сравнивать в пределах индекса. Ну рванет у него FXCN а остальные будут во флэте, а у тебя всё будет во флэте. О чем это скажет? Ну что вкладывать и в китайские компании и ETF оказалось выгоднее. Выводов никаких не получится, тк ты не отбирал акции китайских компаний и проиграл. 

        Может конечно я неправильно понял суть спора, не знаю.
          • Макс Обухов
            31 октября 2020, 20:22
            Биотехнолог, поскольку вы позиции обозначили — можете поступить проще — купить перечисленные бумаги по ценам на 1 октября 2018 года и посмотреть что вышло на сегодняшний день
              • Макс Обухов
                31 октября 2020, 21:26
                Биотехнолог, так проверьте. Вот прям на тех же бумагах. Не понимаю почему заранее известно о победе индексов. Условно говоря вы выбрали случайную точку и считаем что выбрали те же ЦБ и точно также не знаете чем все кончится через 2 года 
          • Рассудов Виталий
            31 октября 2020, 20:26
            Биотехнолог, сравнение будет интересным. У одного свой взгляд и у другого.
    • UnembossedName
      31 октября 2020, 23:50
      Макс Обухов, да я тоже на это внимание обратил, но считайте тут два спора в одном.
      1. Какой портфель лучше, автора или мой.
      2. Какой подход лучше.

      Пункт 1 можно наблюдать лайв.
      Пункт 2 сравним по итогам с американским индексом, это несложно.
  • Свой Мужик
    31 октября 2020, 20:32
    А на сайте нет функционала подписаться на портфель? :(
  • apathetic_Joey
    31 октября 2020, 20:33
    Какие к чертям 500 тимофейчиков. Вы что, дети малые? Спорьте на реальные деньги.
    • UnembossedName
      31 октября 2020, 23:52
      apathetic_Joey, на ваши готов поспорить. Я то считаю, что преимущество на 2х годах довольно случайно. Если бы спор был на 15 лет (даже 10 мало), я бы мог поставить реальные деньги.
  • Ray Badman
    31 октября 2020, 20:58
    Интересно, но для такого критерия вместо такого количества бумаг я бы выбрал XLG — Invesco S&P 500® Top 50 ETF, зачем изобретать велосипед.
  • Дмитрий Ворожцов
    31 октября 2020, 22:12
    Ситуация конечно… неравная. Портфель из IT-гигантов США порвет портфель из страновых ETF. Тем более там чайна (omg), да еще гиря в лице нашего рынка впридачу. Ну разве действительно Камала Байден выиграет и поднимет таки налоги обрушив все что можно. 
    p.s. Сугубо мое имхо, но уровня 2950 не ждите, поезд уехал. Собираться надо именно сейчас, на пике неуверенности. Потом может быть поздно…
    • Дмитрий
      01 ноября 2020, 13:10
      Дмитрий Ворожцов, это наш то рынок — гиря?
      Похоже вы абсолютный нуб в стоимостной оценке. Ибо наш рынок не только самый доходный на полной его дистанции, но ныне и самый дешевый по совокупности мультов. На планете.
      • Дмитрий Ворожцов
        01 ноября 2020, 15:58
        Дмитрий, ну так радуйтесь, что нуб. Не будет конкурентов в покупке «самого дешевого на планете», меньше народу — больше кислороду 
  • Dangerous Assumption
    31 октября 2020, 22:21
    Зарабатывать тебе надо, а не х.ней тут с копеечным депо маяться!

    Сорян за грубость

  • UnembossedName
    31 октября 2020, 23:53

    Биотехнолог а такой еще вопрос, на протяжении этих двух лет, в ваш портфель будут вноситься изменения?

    И еще идея. Добавьте портфель SPY рядом (а не внутри этого), с той же датой покупки. Ну можно еще какие бенчмарки прикрутить, например какой-нибудь ETF денежного рынка (на короткие трежеря), ETF облигаций итд. Хотя я и сам могу это сделать.

      • Дмитрий
        01 ноября 2020, 13:14
        Биотехнолог, так то активное инвестирование предполагает и ранжирование и пересмотр инструментов. Ибо фундаментал компаний то динамичен, в т.ч. и по инвестпривлекательности.
  • UnembossedName
    31 октября 2020, 23:59
     Блин, на Смартлабе нет SPY
  • Ilya
    01 ноября 2020, 02:31
    вот это нормальная тема не то что всякие опционы
  • можно было и на 70 млн демоденег загрузить портфель, чтобы страшнее было
  • Incognitodommy
    01 ноября 2020, 07:24
    Если американские акции более 3 лет держать, то налога на профит не будет?
      • InvisibleInvestor
        01 ноября 2020, 13:52
        Биотехнолог, если торгуются на российских площадках (СПб), то можно.
  • InvisibleInvestor
    01 ноября 2020, 13:32
    Ответ очевиден — здоровье не покупается.
      • InvisibleInvestor
        01 ноября 2020, 13:51
        Биотехнолог, но надо 2% давать шанс заработать 1000%. На этом казино и живет.
  • 89888
    01 ноября 2020, 15:30
    Есть две пасивных стратегии например sp500 и nasdaq100 обе стратегии пассивные, но доходности то у них разные, поэтому активное управление пасивных фондов может приносит больше чем потери на комиссиях на балансировке портфеля
  • UnembossedName
    05 ноября 2020, 16:10
    Заглянул сейчас в портфель, хотел сравнить, что произошло за выборные передряги, там конечно в функционале Смартлаба косячина.
    Американский портфель есть как бы и в рублях, и в долларах, но к сожалению стартовая сумма в рублях там тоже пересчитывается по актуальному курсу, поэтому, чтобы сравнить в одной валюте, приходится находить пост, находить курс на эту дату… весь этот бред.
      • UnembossedName
        05 ноября 2020, 21:20
        Биотехнолог, в том то и дело, что для одного портфеля сумма стартовая правильная только в баксах, для другого в рублях. Вспомнить бы это через 2 года, да и в динамике интересно глянуть может быть
          • UnembossedName
            05 ноября 2020, 22:35
            Биотехнолог, блин, хорош тупить, я понимаю, что перевести через 2 года и сравнить легко.
            Я 2 раза написал, что хотел в динамике смотерть.
  • Пётр
    11 марта 2021, 17:39
    А я правильно понимаю, что вы собрались сравнивать бумаги без учёта дивов с ETF, в которых зашиты дивы?

    P.S. и какой курс Тимофейчиков? для неосведомлённых
      • Пётр
        11 марта 2021, 17:51
        Биотехнолог, небольшой перевес???!!! Мама-мия) ваши 500 Тимофейчиков спасёт лишь счастливый случай)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн