А. Г.
А. Г. личный блог
28 января 2021, 17:37

Нормальный "поворот"

Суд Москвы привлек чикагскую биржу CME Group в качестве ответчика в деле по фьючерсам WTI

tass.ru/ekonomika/10570845
105 Комментариев
  • ака Tуземец
    28 января 2021, 17:39
    теперь не отвертятся 
    • d'queen
      28 января 2021, 18:20
      Tуземец, америкосы ))
    • Skifan
      28 января 2021, 20:28
      Tуземец,  просто Мос. Биржа регламент не читала  )))))
  • АлексейФ
    28 января 2021, 17:40
    Засудят их совсем, пусть чикага будет виноватой.
  • С какой стати привлек,  пока что удовлетворил ходатайство лудоманов
  • АлексейФ
    28 января 2021, 17:43
    Прочитал первый абзац по ссылке:
    «Привлечение CME Group inc. в качестве соответчика по делу может помочь внести ясность в порядок принятия решений об экспирации фьючерсного контракта Мосбиржей, пояснил председатель ведущего коллективный иск „Национального союза частных трейдеров и инвесторов на финансовых рынках“ Илья Коровин.»

    Т.е. истцы в лице ИК, до сих пор не поняли как работает экспирация фьючерса. Не серьёзно как то.
    • КРЫС
      28 января 2021, 17:45
      АлексейФ, их цель показать, что придуманный МБ фьючерс вовсе не зеркальный своему американскому собрату. Что фьюч МБ — чушь говнячая..)
      • matroskin
        28 января 2021, 17:47
        КРЫС, надо было скооперироваться еще с «залетными» на декабрьском бренте, чтобы два раза не вставать, тогда вообще печаль выйдет, что и брент и голда по сути такая же чушь)
    • Дмитрий Овчинников
      28 января 2021, 17:46
      АлексейФ, 
      там же написано на русском языке:
      «принятия решений об экспирации фьючерсного контракта Мосбиржей».
      Ключевое слово Мосбиржей. Она может экспирировать контракт как угодно. Пример- US500 https://www.moex.com/n26209/?nt=106
      • АлексейФ
        28 января 2021, 17:53
        Дмитрий Овчинников, понятно что Мосбиржей. Теперь интересно что в итоговом решении суда будет.
        Для обывателя «ответчик» это тот кто расплачивается в результате. Вот и любопытно как тут к «расплате» можно чикагу подтянуть.
      • Дмитрий Овчинников, биржа должна исполнять контракт согласно спецификации.  Не экспирируй она его по -37, она бы получила иски от арбитражеров HFTшников, которые на рыночные риски не подписывались. 

        • Дмитрий Овчинников
          28 января 2021, 17:57
          Жирный трейдер из Лондона, 
          Мосбиржа экспирирует так, как ей удобно. Кейс с US500 не показатель? 
          • Дмитрий Овчинников, поправил сообщение. Должна экспировать согласно спецификации. Я не совсем в курсе что было с US 500б так как мало знаком конкретно с этим фьючем. Если они экспирировали его криво и были убытки, тогда в суд. 

            В случае с WTI с экспирой было все нормально. Вопрос скорее к нерасширению планки, но нерасширение планки на вечерке было введено по просьбе брокеров. 

        • КРЫС
          28 января 2021, 17:59
          не слушайте человека, который тему не знает
        • Дмитрий Овчинников
          28 января 2021, 23:32
          А. Г., 
          мосбирже была удобна экспирация по минус 37, согласно спецификации, они так и сделали.
          US500 мартовский фьючерс «внезапно» перенесли экспирацию на 27 декабря, вопреки спецификации, и ничего, прокатило. Им же так удобно было. 
            • Дмитрий Овчинников
              29 января 2021, 00:08
              А. Г., 
              какая-то дискуссия без смысла и пользы.

            • Виталий
              29 января 2021, 14:12
              А. Г., а в чем причина, почему убрали фьюч на сипи500 на фортсе?

          • Андрей К
            29 января 2021, 08:36
            Дмитрий Овчинников, там у них комитет срочного рынка, состав которого можешь глянуть =). Они сели и решили…
    • Барсик
      28 января 2021, 17:59
      АлексейФ, я тоже не понимаю. 
         Например, два чела купили фьючи: первый на ММВБ по 5 долл, второй чел на амерской бирже тоже по 5 долл.
        Нашего парня наша биржа рассчитала по — 37 долл, таким образом у него убыток 42 долл/контракт.
         А чел в америке на след день торгов мог закрыться по 10 долл. таким образом у него прибыль 5 долл/контракт.
         Это честно? Получается, американская биржа весь мир накуканила своими -37, а своим пацанам дали выйти (на последних минутах торгов этот фьюч стоил 10-12 долл).
      • Барсик, это разные контракты, имеющие разные биржи, разные юрисдикции, разные спецификации. Это не один и тот же контракт. Это РАЗНЫЕ контракты.
          • А. Г., ну вы то не будете спорить что это разные контраты?
              • А. Г., вопрос был не про отклонения, а про то разные ли это контракты.
                  • А. Г., они разные. Взаимосвязь поддерживается только за счет арбитража и ничем более.
                    Первый суд же уже разъяснил самым упертым, что термин зеркальный отражает только экономическую суть и ничего более.

                    Коровин подведет потерпевших под окончательный монастырь, адвокаты СМЕ будут весьма дорого стоить, но их оплата упадет на сторону проигравшей стороны. 

              • А. Г., а с чего вы взяли что, существует какой то договор между СМЕ и остальными биржами, в котором есть какие то дополнительные условия, кроме лицензионных отчислений за бренд и различных ограничений на его использование WTI? Под копирку с iCE скорее всего взято, чтобы не изобретать велосипед и что бы привлечь арбитражеров. 

                  • А. Г., надо просто спросить у Мосбиржи, но раз они молчат, видимо условия договора не позволяют раскрывать. Но первое что приходит на ум- а зачем усложнять? Сдвиг на один день самое простое.
      • АлексейФ
        28 января 2021, 19:30
        Барсик, «честно» это не на фондовый рынок. В проспекте фьюча на ммвб написано, что экспирируется за день до экспирации на CME. Всё остальное это нюансы. Кто не читает доку, кто торгуется в день экспирации и т.д. получили опыт, опыт платный. (сильно дорогие расценки получились)
        • КРЫС
          28 января 2021, 21:23
          АлексейФ, там не так написано. Давайте полный текст
          • АлексейФ
            29 января 2021, 07:30
            КРЫС, дык берите.
            Ниже по ближайшему контракту. У минусового фьюча то же самое было.

            www.moex.com/ru/contract.aspx?code=CLG1&utm_source=www.moex.com&utm_term=cl
            Исполнение:
            Цена исполнения контракта считается равной значению расчетной цены (Settle Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, которая определяется биржей NYMEX и публикуется на сайте CME Group по адресу www.cmegroup.com в последний торговый день, предшествующий дню исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures. (Информация о значении расчетной цены (Settlement Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures размещена на сайте www.cmegroup.com в открытом (бесплатном) доступе, значение цены выражено в долларах США за 1 (один) баррель нефти сорта Light Sweet Crude Oil. Биржа и Клиринговый центр не несут ответственности за недостоверность, неполноту и несвоевременное обновление информации о значении расчетной цены (Settlement Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures на сайте www.cmegroup.com, а также за сбои в работе указанного сайта.)

            Сбои в работе «указанного сайта» были? Нет!  Значит на этом претензии к CME по формальным признакам исчерпаны.
            • КРЫС
              29 января 2021, 10:55
              АлексейФ, вы кружите вокруг и около. Откройте полную спецификацию контракта на МБ и скажите мне четко — какова цена исполнения контракта. И можете не трудиться. В спецификации нет четкого указания цены исполнения. Может быть по цене СМЕ, но может и не по ней в критических ситуациях, а может и торги остановим... 
              Никаких претензий к СМЕ. Но торговать такие контракты перед его экспирацией на МБ просто нельзя.
              • АлексейФ
                29 января 2021, 13:44

                КРЫС, я привёл текст, который нормальному трейдеру показывает, когда контракт формирует цену экспирации. Юристы могут в формулировках копаться, если хочется. Для меня достаточно этой даты.
                Если бы думал про саму цену, то смотрел бы цену закрытия WTE в чикаго и не фантазировал.
                Про планки на вечёрке вроде то же известно. Опять же суд пусть решает с какого перепугу биржа должна была продолжать торги после стандартной планки, до какой цены торговать и т.д.
                Посмотрим какие будут выводы после суда. Одно радует что эти философствования и переливания из пустого в порожнее можно делать со стороны, т.к. нормальные правила работы не забываю.

                А на счёт очень привлекательной цены покупки расчётного фьючерса в день экспирации, это конечно только грабли и научат. Повторюсь — в этот раз урок для «народа» оказался очень дорогим, даже слишком.

                • КРЫС
                  29 января 2021, 14:10
                  АлексейФ, еще раз, я попросил вас привести цену исполнения контракта по полной его спецификации. И облегчил для вас задачу — цену по спецификации определить невозможно. Сделал вывод...
                  Вы же опять решили посмотреть на это слишком упрощенно. Мне такая оценка неинтересна. Жаль, что вы не поняли — о чем я пишу. Ок.
                  • АлексейФ
                    29 января 2021, 16:27
                    КРЫС, не понимаю что от меня хотите.
                    мои слова — «В проспекте фьюча на ммвб написано, что экспирируется за день до экспирации на CME. Всё остальное это нюансы.»
                    Т.е. цена формируется за день до Чикаги. Фраза «Всё остальное это нюансы» означает, что не надо до экспирации досиживать — раз, день наступления этого события точно известен заранее — два.
                    Про это пишу, если это «вокруг да около» — ну да ладно.
      • iddqd3n
        28 января 2021, 19:44
        Барсик,
        А чел в америке на след день торгов мог закрыться по 10 долл.

        Не мог. Читайте спецификацию.
      • asfa
        28 января 2021, 22:05
        Барсик, у бирж «развивающихся стран» в спецификации WTI стоит предпоследний день торгов как экспирация.
        ПОЧЕМУ-ТО!  
  • matroskin
    28 января 2021, 17:45
    так их гадов! а потом еще санкции наложить на Байдена и руководителей CME ибо нехрен Но вообще поворот интересный)
  • Феликс Осколков
    28 января 2021, 17:48
    Суды у нас вообще пишут всякие необъяснимые вещи в своих решениях. Вот, например, по другому делу по wti, суд написал в решении, что 
    «По мнению апелляционного суда, заявленный в настоящем деле иск относится к категории корпоративных споров, поскольку спорный фьючерс является производным финансовым инструментом, основанным на экономических показателях, сам контракт на фьючерс заключается на организованных (биржевых) торгах, а владение им влечет последствия предпринимательского характера.»

    Гениально....

    • КРЫС
      28 января 2021, 18:01
      Феликс Осколков, там судья еще у истцов вопрошал — что такое фьючи и с чем их едят. А решение было принято под давлением ЦБ, который с какого-то фига (а мы знаем с какого) решил, что биржа поступила правильно.
      • Феликс Осколков
        28 января 2021, 18:08
        КРЫС, это написано уже судом в апелляции
      • Андрей К
        28 января 2021, 18:16
        КРЫС, ЦБ во многих спорах обращается за консультацией на биржу.
  • Harry_Potter
    28 января 2021, 17:59
    следующее заседание 15 го июня, такими темпами быстрее в штатах докажут что было манипулирование ценой
  • conscience
    28 января 2021, 18:02
    Типа моя хата с краю )
  • Феликс Осколков
    28 января 2021, 18:15
    Номер дела знает кто-нибудь?
  • Vladimir Diaditchev
    28 января 2021, 18:16
    В Матросскую  тишину их. 
    • asfa
      28 января 2021, 22:07
      Vladimir Diaditchev, там юрист поможет разобраться 
  • ровный
    28 января 2021, 18:29
    За возможность отрицательных цен надо вообще расстреливать. Мошенничество мирового масштаба.
    • profynn
      28 января 2021, 18:46
      ровный, ждем отрицательную цену на биткоин, вот это тема
    • Brassiere
      28 января 2021, 18:52
      ровный, у древних греков вообще не было отрицательных чисел поначалу
      • ровный
        28 января 2021, 19:19
        Brassiere, числа и цены совсем разные понятия.
  • MadQuant
    28 января 2021, 18:35
    Интересно, чикагской бирже Суд Москвы тоже посоветует в решении что-нибудь пососать?))
    (это вот к этому, если что lenta.ru/news/2021/01/27/arbitrazh/ )
    • Феликс Осколков
      28 января 2021, 18:46
      MadQuant, история с извещением СМЕ о суде, вручением повестки и документов по спору может затянуться на многие месяцы, так что до решения еще не менее года
  • profynn
    28 января 2021, 18:49
     А юридически это вообще как выглядит? У биржи CME вообще-то другая юрисдикция, я не силен в международном праве, но что-то мне подсказывает, что это бред какой-то
    • MadQuant
      28 января 2021, 19:12
      profynn, ну в теории на МосБирже обращались «зеркальные» контракты, которые были, в каком-то смысле, совместным продуктом МосБиржи и СМЕ, так что в принципе СМЕ к делу привлечь можно. Другое дело, даже если российский суд постановит что-нибудь с нее взыскать — как это инфорсить, здесь уже что-нибудь пососать могут посоветовать суду.
        • Pavel Maltsev
          28 января 2021, 22:06
          А. Г., МосБиржа называет контракты «зеркальными».
          Фьючерс на нефть Light Sweet Crude Oil и опцион на него станут «зеркальными» контрактами Light Sweet Crude Oil Futures (CL) и Light Sweet Crude Oil Options (LO), торги которыми проводятся на Нью-Йоркской товарной бирже (NYMEX), входящей в состав CME Group.
          www.moex.com/n19240/?nt=106
      • profynn
        28 января 2021, 19:33
        MadQuant, привлечь это как? они поедут в другую страну и принудительно привезут в Москву?
        • MadQuant
          28 января 2021, 19:51
          profynn, в смысле как привлечь? Повесткой в суд. Дальше они могут либо прислать юристов, чтобы высказать свою позицию, либо не присылать, и тогда потом не обижаться на решение.
          • profynn
            28 января 2021, 20:31
            MadQuant, класть они хотели на это решение, они в другой юрисдикции, еще раз повторяю, на них решения суда рф не распространяются
            • MadQuant
              28 января 2021, 20:58
              profynn, вы юрист? Они работали в нашей юрисдикции, по российскому законодательству, и на них решения наших судов относительно их работы в России распространяются точно так же, как решения их судов на наши компании, если наши компании работают в США. Я не юрист, но по-моему как-то так. Если есть юрист — пусть прокомментирует.
              • profynn
                28 января 2021, 21:09
                MadQuant, если работали, то оно конечно, вот только работали ли? где у них юр. адрес в рф? Как изначально этот иск был сделан через жжжж, так оно и дальше продолжается. 
                • MadQuant
                  28 января 2021, 21:15
                  profynn, а зачем им юр адрес? Достаточно подписанного договора с МосБиржей, не?
                  • profynn
                    28 января 2021, 21:20
                    MadQuant, в принципе достаточно наверное, вот только я почему то уверен, что в этом договоре указано, что все споры решаются в суде юрисдикции CME, тем более это мосбиржа зеркалит контракты, а не наоборот, вы думаете, там указано, что они будут летать в каждую страну, которая их зеркалит в случае любого постановления местечкового судьи, не слишком ли дорого это выйдет? Мое мнение — Коровин просто затягивает процесс, не знаю для чего, для хайпа или деньги он получает. 
                    • MadQuant
                      28 января 2021, 21:29
                      profynn, опять же, я не юрист, но если бы в договоре было указано, что все претензии к СМЕ просуживаются за бугром — принял бы наш суд такой иск с СМЕ в соответчиках?
                      • profynn
                        28 января 2021, 21:32
                        MadQuant, ну московские суды это отдельная песня, предлагаю подать иск к Байдену за санкции или давайте ему импичмент объявим, это примерно одно и то же 
                  • MadQuant, думаю там нет никакого договора, кроме как отчислений за  использование бренда WTI. 
  • Врач-бондиатОр
    28 января 2021, 19:22
    приставы уже руки потирают — бесплатно на взыскание за границу не каждый день ездишь
  • Мурен(а)
    28 января 2021, 19:23
    А. Г., почему у вас галочка около имени? 
    • -=КОТ=-
      28 января 2021, 19:38
      Мурен(а), Если навести стрелочку на галочку, то будет ответ на ваш вопрос.)
    • Mors
      28 января 2021, 22:35
      Мурен(а), Это те кто лично жал руку  основателю Смартлаба !
      • Мурен(а)
        28 января 2021, 22:39
        Mors, я жал, обедал, ужинал. Только в баню не пошел
  • Алексей
    28 января 2021, 19:38
    Оооо! Пошла жара! 
  • Илья Иванов
    28 января 2021, 21:32
    Вы слышали когда либо что либо о солидарной ответственности? Загуглите это когда если 2 соответчика и один отказывается платить берут всё со второго
  • Илья Иванов
    28 января 2021, 21:38
    в данном случае соответчиков становится 2. И взгляните на спецификацию контракта WTI вплоть до 22 апреля. Нижняя граница цены в специцикации WTI на CME 0.01. Многие из вас писали что иск к МБ не примут. Многие писали что сразу отошлют. Но вот увы к вашему разочарованию друзья дело уже перешло на CME. И даже не важно что СМЕ откажется платить. Есть понятие солидарной ответственности
    • Илья Иванов, вы где бредогенератор покупали?
      • Илья Иванов
        29 января 2021, 02:16
        А. Г., Время все расставит по своим местам. Кто что чего и как нарушил кто прав а кто виноват. Судя по всему судья заинтересовалась делом и вынесет справедливое решение
  • Илья Иванов
    29 января 2021, 01:55
    Вы все ребята такие умные пока не попали в эту кашу… И бредогенераторы рекламирует и прочее… Время все расставит по своим местам. Одни торговали и могли это делать других ограничили в возможности торговать и рассчитали как хотели. Вот всем вам злым по ушам проедутся… И смеяться будет тот кто смеётся последний.
  • Илья Иванов
    29 января 2021, 02:02
    Тут каждый из вас писал что нет взаимоотношений между ММВБ и трейдером а оказалось что они есть и не только с ММВБ но и с СМЕ. Излые вы потому что думаете что не попадете в такую же ситуацию. Но пока каждый трясется за свою шкуру ММВБ может делать с каждым из вас что захочет. Вы все прекрасно понимаете что на самом деле произошел чистой воды беспредел, но ваша радость чужому несчастью затмевает грани разумных мыслей и поддержки людей которых тупо развели. Ну и на самом то деле бог каждому из вас судья. И бредогенераторы каждому выдадут на том свете
  • Илья Иванов
    29 января 2021, 02:25
    Ну и к создателю форума это тоже относится. Я даже не пожалею за блокировку но считаю что Тимофею должно быть стыдно за некомпетентность и желание полизать зад представителям мосбиржи. Тимофей ты мог бы сказать действительно свои мысли а не то что выгодно для твоего сотрудничества с ММВБ и успешного процветания смартлаба.
  • Dmitry Mikheev
    29 января 2021, 02:30
    Председатель Коровин — это звучит гордо!
  • Илья Иванов
    29 января 2021, 02:34
    Dnitry Mikheev это звучит вообще никак
  • Mezantrop
    29 января 2021, 10:23
    Ну пипец чикагской бирже! ФССП арестует коттеджи под Челябинском и счета в Сбере. Ужооос!!!
  • Glago
    29 января 2021, 10:54
    CME назначит стрелочником мосбиржу
    • КРЫС
      29 января 2021, 10:55
      Glago, и правильно сделает.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн