Время Березовского. Изгнанник. 2004–2013. Часть 2. Эпилог. Приложение

Изгнанник. 2004–2013. Часть 2.

Электронная книга t.me/kudaidem/1840​
Документальный сериал: Березовский это кто? t.me/kudaidem/1841

Владимир Познер (продолжение разговора)

У Познера с Березовским был очень интересный разговор.

Борис спросил: “Владимир Владимирович, а сколько бы вы хотели бы иметь денег?”

Познер говорит: “Ну, миллионов 10”.

Он говорит: “Когда у вас будет 10, вы захотите 100”.

Познер говорит: “Да нет, не захочу”.

Борис говорит: “В таком случае у вас и 10 не будет”. И, может быть, он был прав.

Еще Познер заметил: не любили другие, будем их называть “бывшие олигархи”.

Познер ни одного не встречал, кто бы о нем сказал хорошо. Это странная вещь. Они, может быть, его лучше знали с деловой точки зрения.

Возможно, Березовский в какой-то момент уже счел себя в большей степени политическим деятелем, чем бизнесменом.

Еще, интересное замечание, Боря ел очень быстро. Это вечный огонь какой-то. По-английски есть такое выражение: fire in the belly – огонь в пузе. Вот у него горел этот огонь, совершенно очевидно.

Борис был человеком необыкновенно ярким, очень интересующимся. Если я говорил, что прочитал такую-то книгу и она замечательная, – он говорил: “Ну-ка, запишите, как называется эта книга”. И он потом ее читал. В нем это было. Он был, конечно, как мне кажется, поверхностным человеком. Не мыслитель, но такой быстрый ум. Думаю, совершенно лишенный совести, такое у меня было ощущение. Лишенный сострадания, когда речь шла о бизнесе. И, как мне представляется, пришедший к выводу, что он действует безошибочно и все понимает лучше всех.

При его абсолютной убежденности, что английское правосудие – настолько великое и правильное, что он не может проиграть, – он все сделал сам для того, чтобы проиграть. Он все сделал сам. Вплоть до того, что хотел обязательно сам говорить по-английски. Хотя ему говорили: “Да, ты хорошо говоришь, но не в этой ситуации”. Нет! Когда он обратился к этой даме, судье: “Такая опытная женщина, как вы…” – все, это был конец.

Владимир Воронов (продолжение разговора)

Приехав в Англию, первые годы он все время жил Россией. 

Он твердо считал, что Россия как государство идет по неправильному пути, что исторический выбор России должен быть другой.

он стал считать, что несет определенную ответственность за бурные 90-е, лихие 90-е.

Именно Воронов соблазнил Бориса Лондоном и за 1990-е годы убедил его, что именно Лондон – это место, где классно жить.

 Борис выбирал между Парижем и Лондоном.

Лондон – это центр Европы уж точно и центр мира в каком-то смысле. Там все сконцентрировано: экономика, финансы, традиции, история, культура мощнейшая.

В подтверждение своих слов он говорил ему: “Ну, Боря, возьми любой день, открой журнал Time Оut – я тебе даю гарантию, что в этот день где-то в Лондоне выступают пять-шесть звезд мировой величины в разных областях – рок, опера, балет, театр, какая-нибудь лекция”. Это всегда оказывалось правдой.

Борис и на симфоническую музыку ходил, не очень часто, но ходил. И на джаз. Он вообще был культурным человеком, просто не был в культурно-информационном потоке, поэтому ему надо было посоветовать.

Одна из причин успеха Березовского в России в том, что он глубоко понимал механизмы, которые управляют нашей жизнью здесь. Он их просто чувствовал на кончиках пальцев. Есть правила, которые написаны, есть правила, которые не написаны. И вот систему писаных и неписаных правил в СССР, а потом в России, он понимал фантастически четко.

В Лондоне, Борис как-то полюбил эти традиции, полюбил английский характер, отношения такие – то, что называют reserved – не слишком теплые. Он вникал и говорил об этом. 

Но, его абсолютно убили моральные характеристики, личностные характеристики, которые пренебрежительным тоном дала ему судья. То есть морально она его просто, пользуясь русским выражением, опустила.

Английская леди, Кембридж, много поколений, 500 лет траву подстригаем. Она просто не воспринимает этот тип – тип нувориша. Быстрые деньги, не старые деньги – новые деньги.

 Этот тип для нее был абсолютно неприятен.

И рассказывает в своей манере немножко, так сказать. Где-то перескакивает, где-то ошибается, потому что не помнит деталей. А для нее не помнит – значит, скорее всего, обманывает.

И если бы он еще выстраивал стройнейшую систему аргументации – но этого тоже не было.

Еще, у него был такой “антропоморфизм”: он считал, что другим интересно то, что интересно ему.

Одна фраза меня ранит Воронова до сих пор, такая она была горькая-горькая. Он сказал: “Володечка, я не хочу, чтобы ты меня видел в таком виде”. Это был тяжелый, тяжелый период. Тяжелейший. 

Известная фраза Бориса: “Одна из самых больших ошибок, которую я совершил, – это то, что развелся с первой женой Ниной”.

У них была замечательная семья. И развод был трагической ошибкой. 

Галина Бешарова
(продолжение разговора)

После проигранного суда, Борис ушел в алкоголь – месяц, наверное, он увлекался алкоголем.

Каждый день по бутылке виски. Просто его прорвало. Ну, а после алкоголя, началась уже депрессия. Это очень сильно ударило по нему.

Галина считает, что это вина Романа Аркадьевича – что он подтолкнул Бориса к пропасти. 

Был нанесен удар по его эго, по его имиджу, когда его обвинили в том, что он лгун. Это любому человеку тяжело пережить. А для него, с его чувствительной психикой, это было просто разрушительно. 

Дарья К.
Ноябрь 2015 года, Москва

Дарья К. (род. 1988) – модель, победительница конкурса “Краса России”.  Была помолвлена с Борисом Березовским в 2010

Борис связался с Дашей, можно так сказать, через модельное агентство. Он хотел познакомить ее не персонально с собой, а, в частности, с главой Белоруссии.

Но когда Даша прилетела, он настолько влюбился, что пожадничал и решил уже меня с ним не знакомить.

Собственно, через полтора часа он уже держал мою руку и извинялся перед ней и ее сестрой, говорил: “Вот бывает, это любовь с первого взгляда”. Это, считает Даша, было в его стиле.

Он очень позитивный, веселый был, сразу меня потащил кататься на каких-то квадроциклах по лесу, по этим белорусским рощам. По каким-то корням, по колеям.

вечером мы стали говорить о политике, конечно. Мы много говорили о политике.

Это его качество привлекало к Борису и женщин, и мужчин – когда он с тобой встречался, он действительно сразу рассказывал о том, что его больше всего волнует, потому что он искренне этим жил. Он говорил о политике, о серьезных вещах, совершенно не понимая и не думая, с кем разговаривает.

Даша не знала его, думала, ему за 50 лет, оказалось – за 60, и это было для нее немножко тяжело – ментально осознать, что ее бойфренду 63 года. Она была человеком, которому небезразлично общественное мнение.

А Даше был 21 год.

Очень ей было стыдновато, и она в принципе не планировала связывать с ним жизнь. 

Когда с человеком начинаешь советоваться, ты его вовлекаешь в свою жизнь. Вообще женщин это сильно привязывает. Боря всегда это делал.

Борис очень любил ездить в Беларусь, потому что там была русская еда и очень похожие русские березки.

Лукашенко любит свою страну и пытается для нее сделать максимум, но он больше похож на председателя колхоза какого-то…

Борис хотел из него сделать такого качественного европейского лидера, по всем параметрам.

У него была одна идея – убрать Путина от власти. Он говорил: “Это моя ошибка, я его привел, я его и должен убрать, освободить Россию от тирана”.

Борис делал что-то вроде Таможенного союза: вот есть Европа, есть Россия, а между ними надо создать еще какой-то союз, не входящий в Европу и против России. Там должна быть Украина, Белоруссия и Грузия.

Собственно, вот они летали в эту Грузию в этих пьяных состояниях. 

Он рассказывал, как во времена Ельцина в 90-е он примерно так же облетал губернаторов всех областей и собирал подписи.

Даша была от Бориса второй раз беременна, две внематочных, и я сказала: “Я с тобой боюсь что-либо делать, это чревато детьми, выкидышами, внематочными”.

он хотел детей. Он подписывал Даше свою книгу про суд с Авеном: “Нашим будущим детям”.

Даше казалось, Борис идеализировал. Он думал, что если она будет с ним, он вернется в Россию.

Борис тесно общался с Бакиевым – сыном экс-президента Киргизии.  Тот, как я понимаю, каких-то телочек постоянно водил. 

Как-то они, видимо, нашли общий язык, кружок по интересам.

В его окружении остались в основном его подчиненные – люди, которые зависели от него материально или верили, что что-то получат, если результат суда будет положительный.

Он хотел выиграть деньги в суде, чтобы опять делать революции на Украине и свергнуть Путина. Даша ему говорила: “Купи дом в Лос-Анджелесе и пиши книги. Ты умный человек, зачем тебе это все?”

Путин рассказал Авену, что от Бориса было три письма. Первое, передал Рома Абрамович, второе пришло через аппарат Меркель. И было еще вроде бы третье, это было достаточно скоро после его смерти. Видимо, напечатанная часть была общая, а то, что он писал от руки, было разным. Письмо было очень самоуничижительное: он обращался к президенту “Володя”, но при этом писал, что совершенно проиграл свою жизнь, что был во всем абсолютно не прав. Что он готов все это признать и, главное, что он очень хочет вернуться.

В 90-ые Авен близко общался с Борисом. Петр жил в доме, который был на полпути между его домом и домом его мамы. А в доме мамы он встречался с Галей. Каждый день он говорил Нине, своей первой жене, что идет якобы к Петру. На самом деле он действительно к нему заходил, от Петра звонил Нине, для подтверждения алиби. Дальше он топал к маме, где ждала его Галя. После Гали он обязательно к Петру в 12 ночи заходил, и так продолжалось много лет.

Борис питался позитивными эмоциями. Он говорил: “Я не люблю подарки, я люблю их делать”.

Его пример показывает, что деньги зарабатывают те, кому на них плевать.

Станислав Белковский (продолжение разговора)

Борис создавал свою собственную интеллектуальную среду, в которой все рождалось.

Станислав, например, научился различать менеджеров и криэйторов и понимать, что эти ипостаси несовместимы в человеке. Грубо говоря, или ты руководитель, или ты советник.

В целом ты должен сразу понять, являешься ли ты руководителем, – а это в первую очередь мера ответственности. Если ты советник – ты ни за что не отвечаешь.

Как всякий человек с биполярным расстройством личности, Борис впадал в крайности. То он себя крайне переоценивал, то, наоборот, впадал в самоуничижение. И жаловался на жизнь, бездарно растраченную.

Идеально Березовского описывает четверостишие Владимира Владимировича Маяковского:

“Вы, обеспокоенные мыслью одной – “изящно пляшу ли”,

смотрите, как развлекаюсь я – площадной сутенер и карточный шулер”.

Из поэмы «Облаков штанах».

Это про него сказано, в чистом виде.

Белковский не может назвать ни одного имени женщины, которая была бы для него тем же, чем Марина Влади для Высоцкого, скажем. Ничего такого в этом невероятном понтовании по количеству покоренных сердец.

Андрей Васильев. (продолжение разговора)

Борис в 2000-ые устроил в Англии Москву 1997-го.

В 2006-ом, Борис продал “Коммерсант” за 250 миллионов. Васильев был – президент-издатель.

Борис не доплатил Васильеву 2 миллиона 700 тысяч долларов. Это для Андрея действительно очень большая сумма, прямо реально большая.

А, в 1999 году Борис купил “Коммерсант” за 32 миллиона долларов. Прошло семь лет, и он продает за 250. Вот это уже бизнес для кого хочешь! И меня так на**ать на сдаче?!

Борис должен был Авену 5 миллионов долларов. Петр получал их три года и получил с помощью Бадри и Фридмана, и вообще это было очень неприлично.

Березовский умер потому, что оказался лишним в новом времени.

А, Петр Авен благодарен Борису за то, что он заставил Петра думать о том, о чем я раньше не думал.

Евгений Швидлер (продолжение разговора).

За все время Абрамович заплатил Борису 2,5 миллиарда. Но концентрированно в это время они получили 1 миллиард 300. Что можно было на 1 миллиард 300 купить? Можно было купить 12 процентов “Газпрома”, можно было купить весь Сбербанк, во всем Пенсионном фонде России, по-моему, меньше было. То есть деньги просто безумные.

А, это 2000 год, через полтора года после 1998-го и 8 долларов получали за баррель нефти.

Рома Абрамович сказал: “Я купил свободу их больше не знать”. После этого Борис ходил, ходил, ходил вокруг года два-три и начал историю с судом.

Анатолий Чубайс (продолжение разговора)

Чубайс считает, что нынешняя эпоха, конечно, не для Бориса.

В нынешнюю эпоху ему бы не хватало воздуха.

Сегодня влияние людей, которые не являются государственными служащими, на принятие ключевых решений минимально. Да и у многих государственных служащих влияние минимально. Невозможно представить себе бизнесмена, который приходит к президенту и говорит: “Нужно нам, значит, с Украиной решать так, а не так”.

Где бы Борис Абрамович разворачивался? Нет этой политической среды, этого бульона, в котором он мог развернуться. Я думаю, что он бы все равно зачах.

Человек умирает, когда кончается его время. Во многом, возможно, трагедия Бориса произошла потому, что время кончилось.

Пример, когда ровно это и происходило, Александр Лебедь. Он был губернатором Красноярского края, заканчивался срок, все было очень плохо. Команда развалена, управления не было, он собирался идти на следующие выборы. Было понятно, что это безнадежно. И в этот момент он разбивается на вертолете и погибает.

Егор Гайдар. В общем, тоже во многом кончилось его время. Егор видел себя в истории и видел себя реформатором России. Шансов реформировать Россию у него уже, думаю, не было. И та миссия, для которой он себя готовил, была уже нереализуема.

Чубайс считает, что если бы власть в начале 90-х воспользовались в полном объеме информационным ресурсом, который у нее был, – это помогло бы нам разъяснить, что делается. Создалась бы существенно более сильная поддержка реформ, и это сделало бы переход гораздо менее болезненным.

Настало время к нашей модели, с которой мы пришли и за которую мы боролись, отнестись критично, сказать самим себе, в чем мы были правы, а в чем мы не были правы.

Чубайс считает, что реформаторы, команда Гайдара были не по размеру той задачи, за которую взялись.

Но, как выяснилось, 25 человек могут построить рыночную экономику в стране такого гигантского масштаба, как Россия. Для этого нужны фундаментальные знания, для этого нужна какая-то воля, организационный потенциал.

А вот для того, чтобы перестроить жизнь в стране, нужны совершенно другого масштаба внутренние ресурсы. Ими обладал Борис Николаевич Ельцин, ими обладал Виктор Степанович Черномырдин, с моей точки зрения. Но их двоих было недостаточно.

Она не была задачей всенародной, у реформаторов не было подлинного понимания того, что такое Россия.

Юлий Дубов (продолжение разговора)

Юлий был практически уверен, что они с Борисом проиграют по “Сибнефти”, но проиграют не по существу, а по чисто юридической стороне вопроса.

Например, какая-то сделка будет признана мнимой, а для других истек срок давности.

Поэтому Юлий был готов к проигрышу по “Сибнефти” и был абсолютно готов к выигрышу по РУСАЛу, потому что там было все настолько очевидно и там было меньше всего противоречивых мест в Бориных показаниях.

После суда, Борис был убит по двум причинам.

Во-первых, потому, что он проиграл именно таким образом. Проиграть, когда ему сказали, что он говорил неправду, а он знал, что говорил правду… И проиграть не где-то, а в английском суде, который для него находился где-то по правую руку от Господа Бога, – это было страшным ударом, страшным. 

Он был влюблен в английский суд, как в девушку. И только потом до него начало доходить, что на самом деле произошло, потому что помимо крушения веры в справедливость, в английский суд – это был невероятный по масштабам репутационный ущерб. Это – вторая причина трагедии.

Из очень богатого человека он стал просто богатым человеком. В конце концов, много ли надо человеку для жизни? У него было более чем достаточно.

Вдруг оказалось, что драться не за что. Он так решил – что драться не за что. Боря, конечно, был неправ, все это осталось, просто оно было не такое сверкающее и не на такой высоте. И чуть-чуть по-другому устроено. Все равно за это стоило драться. А для Березовского это пятнышко на репутации идеала означало конец идеала – он уже не идеальный, он уже грязный, он плохой. Боря же всегда был максималистом.

Последнее интервью Бориса Березовского “Я не вижу смысла жизни”. Опубликовано на сайте Forbes.ru 23.03.2013.

Когда Паша Лунгин собирался снимать “Олигарха”, он мне сказал: “Я хочу снять такой фильм, как “Гражданин Кейн^[247]”: фильм начинается с некой загадки, и он весь посвящен разгадыванию этой загадки. И когда фильм заканчивается, ты понимаешь, что не только загадка не раскрыта, но и все то, что происходило, в той же степени непонятно”. Число вопросов к концу умножается, а не уменьшается. Он тогда совершенно гениально угадал Борю, не будучи, кстати, с ним знаком.

В своей книге Юлий цитирует Галича: “Так ведь это ж, пойми, потом”. Это очень точная цитата. Все совершенно по-другому выглядит, когда кончается трагедией.

Эта трагедия очень многое оправдывает, как любая трагедия. Боря за свои ошибки или за свою безответственность заплатил гигантскую цену – размером в жизнь. Это очень многое меняет и заставляет по-другому смотреть.

“Признаюсь: я жил” – так можно сказать про Бориса.

Эпилог. Герой и время.

Один из вопросов Петр Авен задавал практически всем собеседникам.

Почему именно Борис Березовский стал символом эпохи, которую мы называем эпохой 90-х? Какие качества их соединили?

Евгений Швидлер

Время и место. Для этого времени, для этого места вот такой персонаж был то, что необходимо. Беспринципность – такая, что это отдельное уникальное качество, таких людей немного. Плюс личный шарм.

Интересно изменение типа девушек легкого поведения в Москве. Вместо наглых гетер сейчас появился тип доброй, милой, приятной девушки. Меньше косметики, скромность. Меняется время. Рынок меняется.

Бориса добило то, что он остался там, в 90-х. Чего у него не хватило – это умения выскочить вовремя.

Михаил Фридман

считает, что Березовский, безусловно, во многом портрет эпохи. Отражение ее взлетов и падений.

Юрий Фельштинский

Во-первых, идея, что все позволено. Во-вторых, абсолютный цинизм, авантюризм, аферизм.

При этом, безусловно, безграничная энергия, потому что Березовский был человеком очень работоспособным. Он просто не в состоянии был сосредоточиться ни на чем. 

Любой человек в Борисе мог увидеть что-то, что ему симпатично, чего ему не хватает. Кому-то не хватало денег – у Березовского они были. Кому-то не хватало работоспособности – у него ее было завались. Кому-то не хватало идей – у него идеи в голове были всегда. Кому-то не хватало вот этой его отвязности. Не каждый способен до такой степени игнорировать все правила.

Наглость тоже многих подкупала. Люди видели, что он в состоянии себе позволить то, чего они себе не в состоянии позволить. Это многих влечет, это делает его немножко исключительным человеком.

Для него самое главное – это удовлетворять себя, Юрий даже ввел коэффициент кайфа. Что всю свою жизнь он определял вот этими кайфами, сколько кайфов за что он получает. Эта шкала была совсем не такая, как у нас с вами. Я не думаю, что есть так уж много людей, которые действительно в состоянии измерять свою жизнь количеством удовольствия, которое они получают от несопоставимых вещей.

И вот когда этот кайф закончился – может быть, вот тогда…закончилась жизнь.

Демьян Кудрявцев

он соответствовал ключевой интриге: был никто и звать никак.

Он шел от интеллекта. Из академии.

Он живой, он не боится. Он это все головой, а не наследством, силой или пистолетом. В каком-то смысле это значит, что я тоже могу. Это очень важно. “Я же тоже хитрый, я тоже умный. Если за ум начали “пускать наверх”, значит, все не так плохо”.

Березовского можно было использовать в мирных целях. И он бы офигел от этих мирных целей точно так же, как от любых других.

Сергей Доренко

Его черта – способность играть на обострение из любой позиции. То есть вот он совсем проиграл, и дальше: “Мы самые безбашенные, мы самые отмороженные, мы самые умные, и мы выиграем, потому что иначе мы умрем”. Он всегда ставил ситуацию ровно так.

Главный князь, всегда угадывание порочных желаний. И обострение.

Александр Гольдфарб

Березовский оказался в нужное время в нужном месте, которое точно совпало с его личными чертами. Бесстрашием, авантюризмом, креативностью. Способностью перескакивать с одного на другое и выходить из стандартной системы ограничений. 

Им двигало стремление к экспансии. Это экспансия себя.

Борис – интуитивный самородок. Великим Гэтсби с Рублевского шоссе, который непонятно откуда взялся.

И как сказал про него Сорос: “Высоко забрался – будет больно падать”. Он сказал, когда еще дружил с Борисом: “Я за него беспокоюсь. Он совершенно безбашенный, он залезает высоко-высоко, максимально, куда только можно, и совершенно не думает, куда падать будет”.

Он, несомненно, был носителем внутренней свободы. Он в какой-то мере воплощал то, чем многие хотели бы быть, но не могли. В этом причина, почему к нему так тянулась интеллигенция.

У Бори действительно были качества, которых советские интеллигенты не имели, но которые каждому хотелось бы видеть в самом себе. Внутреннюю свободу и раскованность в первую очередь.

А больше всего привлекало в Борисе то, что он переводил наши чаяния в конкретные действия, скажем так. А мы к действиям не приучены.

Станислав Белковский.

Это большой креатив, помноженный на большую безалаберность. Это огромные преобразования и готовность к ним, помноженная на гигантскую безответственность. То есть Березовский эпохой и был. На более высоком уровне этой эпохой был Ельцин. Которому тоже было присуще все то же самое.

Его несомненный плюс — масштаб мышления. Решимость обсуждать любые вопросы, вдумываться в любые ситуации и браться за любые задачи, независимо от того, готов ты к их решению или нет.

Способность к постановке вопроса. 

В его парадном состоянии для рефлексии места не было.

Я бы спросил на вашем месте себя следующее: а почему мы вообще говорим о нем? Березовский ведь уже совершенно не актуален. А мы тратим свое драгоценное время на этот разговор.

Белковский отвечает так: всякий человек раскрывается в смерти. Он становится равен себе только в момент умирания, и настоящая слава – посмертная.

Как говорил Бальзак,: “Прижизненная слава не значит ничего”. И вот уже прошло немало времени с момента гибели Березовского, и становится понятно, что все-таки он был значительный человек, как бы к нему ни относиться.

Его смерть закрепила за ним активы, которые у него были, – не материальные активы. 

Граница между добром и злом проходит внутри человека.

После Бори осталось ощущение человека, который не боится исторических опасностей.

 В 2004 году Белковский убедил вождей “оранжевой революции” в том, что они могут совершить революцию. Березовский преподнес Белковскому большой урок, что так можно.

И второе, что от него осталось, – это огромное количество талантов, которые он вытащил на поверхность и которые без него не вышли бы на поверхность.

Практически у Березовского были периоды, когда он был в Белковскго влюблен и протежировал меня везде. Они сменялись другими периодами, когда он был во мне разочарован. 

В те периоды, когда Борис был влюблен в Белковского, он делал все возможное, чтобы его продвигать. 

Белковскому Борис оставил Белковского. И это не так мало.

Андрей Васильев.

он действительно был очень адекватен тому времени. 

Удавались невозможные вещи. Сейчас даже представить себе невозможно, какие ходы тогда делали. Ты смотришь и думаешь: “Ну если Березовскому можно, давай и я попробую”. Ты можешь сделать в тысячу раз изящнее, последовательнее. Но он тебе дал импульс.

Благодаря Березовскому Васильев научился очень важной вещи: что никогда не надо ввязываться в игру, правил которой ты не знаешь.

Утрата Березовского  это утрата чего-то, что у нас было в 90-е годы. И это вовсе не молодость, нет. Это шанс.

У страны не бывает последнего шанса. У поколения – бывает.

Приложение. Непристойно.

Петр Авен

Журнал “Русский пионер”, № 22 (август—сентябрь 2011 года)

Общественные дискуссии на отечественном ТВ отличает все меньшее наличие смысла, любых попыток поиска истины и растущий, зачастую просто беспредельный, фантастический уровень злобного хамства. 

Не случайно, кстати, постоянное появление в эфире одних и тех же лиц (Проханов, Веллер, Гозман или Кургинян)

Это же клоунада. Смысл не важен – важно, чтобы клоун был хороший. 

Содержательного смысла в передачах точно нет. Да никто и не ждет. Ждут очередного скандала.

Откуда это хамство?

Дурное воспитание – не главная причина. Дело в другом. В отсутствии того, ради чего, по мнению собеседников, стоит не хамить. В отсутствии того, что объединяет сильнее, чем все разъединяющее. В отсутствии общего объекта любви, общей цели. Вот Проханов или Жириновский спорят о судьбе России. Да чихать они на нее хотели. Никакой России, особенно общей, у них нет. У каждого если и есть, то своя. Была бы общая – попытались хотя бы услышать друг друга. А так – даже не верят, что могут хоть о чем-то договориться. Поэтому и хамят.

Неужели в дискуссиях даже между собой нельзя научиться слушать и слышать?

Крики и визги всегда деструктивны.

Простая мысль – у нас сегодня не одна, а много “Россий”. Одна – на Рублевке, другая – в сибирском селе, третья… Так мы в этом не исключение.

В США тоже много разных маленьких “Америк”. Но у них при этом есть одна Большая Америка и одна американская мечта. А у нас нет, нет ничего “большого”. 

Дискуссия предлагает хотя бы минимальное уважение к чужим взглядам.

Неверные взгляды всегда есть следствие заблуждений, недостатка информации и неудачной личной судьбы.

А разговаривать надо.

И с теми, кто разделяет ваши взгляды, и с теми, кто заведомо против них.

Разговаривать и не хамить, не оскорблять, не унижать. Снижать градус ненависти.

Пока не поздно, надо остановиться. Поменять стилистику.