Почему трейдеры упорно остаются всего лишь трейдерами?

Это дискуссионная тема. Я не ставлю себе задачу кого-то в чем-то убедить. Просто интересно ваше мнение. Когда вы торгуете как трейдер, вы всего лишь, являетесь физ.лицом со своими счетами в банке и у брокера. С другой стороны, когда вы торгуете от лица компании, вы приобретаете огромное количество дополнительных возможностей. Что вас удерживает от фазового перехода в институциональную плоскость и заставляет оставаться васей пупкиным?

П.С, судя по всему, в комментах либо тугоумие, либо недоразумение. Я еще раз повторяю — торговля от имени юр.лица открывает перед любым трейдером океан новых возможностей. Это не значит, что трейдер должен устраиваться куда-то на работу. Ему достаточно открыть свою собственную компанию, даже если он будет в ней единственным сотрудником, чтобы получить эти возможности.

трейдер институциональные инвесторы Физические лица Физ. лица фондовый рынок трейдинг

@universum1

Kirill Universum

210

с 12 октября 2020

48 Комментариев

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
07 июня 2021, 16:25
Потому это для них этого более чем достаточно
0
Pringles
07 июня 2021, 16:25
когда вы торгуете от лица компании

кто же вас возьмет «от лица компании» ?
компаний мало, а трейдеров, как грязи
+1
- Kirill Universum
  07 июня 2021, 16:27
  Pringles, вы, судя по всему, ничего не поняли. Любой трейдер способен учредить компанию и превратиться в институционального инвестора.
  0
  - О'Грин
    07 июня 2021, 16:35
    Kirill Universum,
    Любой трейдер способен учредить компанию и превратиться в институционального инвестора.
    … назваться Vasia Universum, обвешать профиль завлекательными картинками и ссылами на свои каналы и пытаться стричь наивных хомячков на околорынке, раз трейдинг на рынке не идёт...
    Отчего же — таких «институционалов» здесь — как грязи. толпами ежедневно вылазят новые. А трейдеру это просто не нужно, если он и так неплохо зарабатывает на рынке.
    +4
    - Kirill Universum
      07 июня 2021, 16:48
      О'Грин, Я ценю Вашу исключительно глупую иронию, но в данном случае она неуместна. На нашем сайте описан весь процесс трансформации нашей инвест группы в инвестиционную компанию. Трейдинг на рынке у нас идет очень даже неплохо — прошлый год закрыли 107% и делаем в месяц 7-10% стабильно. Просто я не трейдер, поэтому не пишу об этом. Мы также не стрижем никаких хомячков. Мы не впариваем никаких курсов и прочей чуши. Мы действительно проводим курсы и семинары исключительно на бесплатной основе от лица нашего благотворительного фонда.
      
      В остальном же, ваша попытка унизить и оскорбить вызвана исключительно личными проблемами. И я отношусь к этому с пониманием. Действительно, не каждый способен делать 7-10% ежемесячно на торговле опционами. Удачи Вам.
      0
      - Антон Панкратов
        07 июня 2021, 21:52
        Kirill Universum, поторгуйте еще лет пять-десять для чистоты эксперимента, а потом и поговорим.
        0
    - КРЫС
      07 июня 2021, 17:23
      О'Грин, именно так… этот бандеровец пришел сюда за деньгами русских лохов. И не понимает, что здесь его ждет нулевой выхлоп
      +1
      - Kirill Universum
        07 июня 2021, 17:35
        КРЫС, нулевой выхлоп — это потому что у вас денег нет?
        0
      - О'Грин
        07 июня 2021, 18:23
        КРЫС, Он ещё и бандерлог? Я даже не посмотрел локализацию, а оно вот же ж прямо на морде лица всё характерно нарисовано...
        +1
        КРЫС
        07 июня 2021, 18:26
        О'Грин, ты посмотри, как он внизу лохов ищет… Я ржу… У этого недобитого вообще нет представления об организации бизнеса. Зато у него огромные возможности -))) Как мне это 90-е у нас напоминает…
        +1
        О'Грин
        07 июня 2021, 18:31
        КРЫС, Крупняк даже у них по фин.форумам не побирается, они своё АТО пилят на месте. А это просто мелкая шавка в поисках совсем уж деревянных буратин, с непониманием простейшей истины, что у дурачков много денег не бывает. Плюнь на это г в ЧС, и не теряй на него время.
        +2
        Kirill Universum
        07 июня 2021, 18:40
        О'Грин, Вы же уже поставили меня в ЧС? Что вы тут забыли, недотрейдер?
        0
        Kirill Universum
        07 июня 2021, 18:41
        КРЫС, Аргументируйте ваш словесный понос. А то вы выглядите мягко говоря не очень. Еще и с дидываевалами
        0
  - товарищ масон
    07 июня 2021, 16:36
    Kirill Universum,
    прям любой-любой..
    ржунимагу
    0
    - Kirill Universum
      07 июня 2021, 16:49
      товарищ масон, да, любой. Почему нет?
      0
      - товарищ масон
        07 июня 2021, 17:24
        Kirill Universum,
        ну в америке любой может стать президентом ( нам так в школе говорили), теперь вы со своими сказками.
        
        0
        КРЫС
        07 июня 2021, 17:25
        товарищ масон, потому что автор — долбоеб
        +2
        Kirill Universum
        07 июня 2021, 17:34
        товарищ масон, Хорошо, тогда объясните мне, что именно вам мешает зарегистрировать юридическое лицо, например, в Эстонии (просто беру эту юрисдикцию, как постсоветское пространство), и торговать на бирже от имени этого юридического лица?
        0
        товарищ масон
        07 июня 2021, 17:42
        Kirill Universum,
        1. финансовые возможности
        2. желание спокойно спать
        0
        Kirill Universum
        07 июня 2021, 17:50
        товарищ масон, 1. бюджет создания юр.лица в Эстонии в пределах 1000 дол. США. Если финансовые возможности не позволяют зарегистрировать юр.лицо, то что такой трейдер делает на бирже? Вы там на сколько торгуете? На 100 рублей в виде одного билета банка россии? Если вам 1к$ — это много, то можно найти другие юрисдикции, где стоимость открытия юр.лица не превышает 150$
        
        2. А как торговля от имени юр.лица негативно влияет на сон? Можете объяснить?
        
        0
        товарищ масон
        07 июня 2021, 18:00
        Kirill Universum,
        может кому-то не хватает чсв и красивых визиток, а мне достаточно создания устойчивого финансового потока.
        + ко всему у меня вполне прекрасная зп по местным меркам позволяющая этот поток усилить.
        а что такое собственный бизнес — я прекрасно знаю
        +1
        Kirill Universum
        07 июня 2021, 18:14
        товарищ масон, Вряд ли вы знаете, что такое собственный бизнес, если вы свели все к чсв и визиткам. Я еще раз повторяю — работа от имени юр.лица открывает новые возможности, которые именно влияют на финансовый поток. Вы пока не объяснили внятно недостатков этого подхода. Все, что вы сказали — чсв, визитки, спать спокойно, прекрасно знаю, что такое бизнес. — Этого недостаточно для аргументированной дискуссии.
        
        Поэтому я повторяю свой вопрос -
        1. По финансам — стоимость создание юр.лица не превышает 200 долларов в некоторых юрисдикциях. Если трейдер не способен заплатить эти деньги, что он делает на бирже?
        
        2. Как торговля от имени юр.лица негативно влияет на сон? Не кажется ли вам, что негативно должна влиять торговля именно от себя, поскольку в этом случае, вы принимаете на себя лично все риски, связанные с такой торговлей?
        0
  - bocha
    07 июня 2021, 16:37
    Kirill Universum, ты либо дурак, либо заманиваешь доверчивую публику «в очень хорошую инвестиционную компанию с мировым именем».
    
    Скорее второе, хотя допускаю и творческое сочетание двух упомянутых вариантов
    
    +5
    - Kirill Universum
      07 июня 2021, 16:59
      bocha, я считаю, что дурак — это рантье, который живет в Новосибирске, вместо того, чтобы жить в Италии.
      0
  - Pringles
    07 июня 2021, 16:50
    Kirill Universum, посмотрите сначала условия лицензирования и требования к капиталу и квалификации, а потом уже будет видно — любой или как
    0
    - Kirill Universum
      07 июня 2021, 16:57
      Pringles, я не знаю, какие там требования в РФ к инвестиционным компаниям, но нигде в мире к инвестиционным компаниям не выдвигаются никакие специальные требования, хотя они признаются финансовыми.
      
      Вполне возможно, что мы друг друга не поняли и я буду рад, если вы объясните подробнее, что Вы имеете ввиду.
      0
      - Pringles
        07 июня 2021, 17:14
        Kirill Universum,
        это Россия, детка)))
        
        allkredits.com/dengi/biznes/investicionnye-kompanii/kak-otkryt-investicionnuju-kompaniju/
        
        Получение лицензии жестко регламентировано требованиями. Так, требования к собственным средствам организации составляют:
        Для брокерской и дилерской деятельности – не менее 10 млн руб.;
        Для доверительного управления – не менее 35 млн руб.;
        Для депозитарной деятельности – не менее 70 млн руб.
        Помимо этого, существуют требования к штатной комплектации предприятия, которая в обязательном порядке должна включать в себя:
        Генерального директора – опыт работы в смежных специализированных областях не менее 1 года, квалификационный аттестат серии 1.0, отсутствие судимости;
        Контролера – высшее экономическое или юридическое образование или стаж работы не менее 2 лет, квалификационный аттестат серии 1.0, отсутствие судимости;
        Специалистов с аттестатами не ниже 1.0, количество которых зависит от выбранной деятельности:
        Брокерская или дилерская – не менее двух;
        Брокерская и дилерская – не менее трех;
        Брокерская, дилерская и доверительное управление – не менее 4;
        Все виды – не менее шести
        
        +2
        Kirill Universum
        07 июня 2021, 17:28
        Pringles, ну, из всего, что вы написали, релевантно только ДУ. Странно, что РФ лицензирует эту деятельность. Собственно говоря, я имел ввиду, что нигде в мире это не подлежит никакому лицензированию. Все нормальные юрисдикции ориентируются на требования FINRA. По их классификации есть квалификационный экзамен, который сдают люди, а не компании и суть этого экзамена больше связана с юридическими вопросами, как то налогообложение, риск менеджмент и общее понимание инвестиционных инструментов. Но это не является обязательным требованием. По сути, каждый инвестирует свои деньги как хочет и туда, куда хочет на свой страх и риск. И государства обычно не стремятся это контролировать. Государства стремятся контролировать налоги, а не объекты инвестирования.
        
        Кроме того, даже в вашем случае, 35 млн руб. — ну, наша группа начинала с суммы в четверть млн дол. Так что, в принципе, это деньги подъемные. НО
        
        САМОЕ ГЛАВНОЕ — одному отдельно взятому трейдеру никто не мешает действовать от лица компании, учрежденной за пределами РФ (а возможности это открывает колоссальные). Поэтому не имеет смысла упираться в вашу юрисдикцию и рассматривать ее как абсолют.
        0
  - Антон Панкратов
    07 июня 2021, 21:50
    Kirill Universum, наверное, чтобы учредить компанию надо быть не только трейдером, но и предпринимателем, что зачастую суть не одно и тоже.
    0
bocha
07 июня 2021, 16:28
Запах пропа — это жопа!
+5
qxr1011
07 июня 2021, 16:40
имхо работа в компании — это всегда либо мудаком на долбоебов, либо долбоебом на мудаков

+1
- товарищ масон
  07 июня 2021, 16:48
  qxr1011,
  — Петрович, перепиши своё резюме, хватит выёживаться
  +1
kachanov
07 июня 2021, 20:54
Стало интересно и чего же такого, с точки зрения трейдинга, появляется у юр.лица и никак недоступно Васи Пупкину.
Алгоритмы рабочие они либо есть, либо их нет. От того что кто-то станет юриком они не появятся.

Все прочее заработки институционалов к трейдингу как деятельности по покупке/продаже финансовых активов имеют мало отношения.
+1
- Kirill Universum
  12 июня 2021, 17:57
  kachanov, Вы слишком узко смотрите на проблему. Трейдинг — это процесс покупки и продажи активов на рынке. Но это же не просто специальная олимпиада по нажатию кнопочек. Этот процесс должен быть максимально прибыльным для трейдера. Правильно? По крайней мере, я не слышал, чтобы кто-то стремился торговать себе в убыток, если только речь не идет о каких-то изощренных финансовых аферах.
  
  Если брать сам по себе этот процесс, то, конечно же, терминал юр.лица ничем не отличается от терминала васи пупкина.
  
  Но если брать ВОЗМОЖНОСТИ, которые открываются перед юр.лицом, когда оно начинает торговать на рынке, то вот некоторые из них -
  1. Налогообложение. Не брокер от вас удерживает налоги, а вы сами решаете как, когда и сколько платить налогов.
  2. Специальные предложения от брокеров и приоритет в покупке широчайшего ряда инвестиционных инструментов, особенно, если их эмитентом выступает государство.
  3. Возможность участвовать в нелистинговых сделках
  4. Абсолютно другие принципы кредитования
  5. Доступ к рынкам капитала. Например, программа SBA предлагает 2 доллара за 1 свой до 100 млн долларов включительно под 1.5% годовых. Где вы такое будучи физ.лицом найдете?
  6. Вы больше не связаны законами, ограничивающими движение ваших денег
  7. Вы можете вообще не платить налоги, если ваше юр.лицо зарегистрировано в оффшоре.
  
  и это так… навскидку. я могу еще 2 раза по столько же пунктов написать.
  И просто исходя из этого, трейдер физ.лицо не может быть более эффективным чем тот же самый трейдер, торгующий как юр.лицо.
  0
Евгений_З
07 июня 2021, 23:52
Грустно, что кто-то обращается введь в эту кампанию… Не пойму, как можнл доверять компании-прокладке между деньгами и биржей, которая еще находится в чужой юрисдикции. Кот в мешке.
0
- Kirill Universum
  12 июня 2021, 17:48
  Евгений_З, Я вам предлагаю 1000 долларов США за конкретный пример ХОТЯ БЫ ОДНОГО невыполненного договора нашей компании. Можете общаться по интернету, по форумам, пишите на форум на нашем сайте — можете палатку возле офиса поставить. Только не надо из своего рта извергать этот черный понос. Найдете хотя бы одного клиента, относительно которого мы не выполнили наш инвестиционный договор — я вам лично вручу штуку баксов кэшем и размещу это видео на корпоративном сайте. А до тех пор, уймитесь и не хамите.
  0
  - Евгений_З
    12 июня 2021, 18:13
    Kirill Universum, да я не думал хамить. Просто если есть прямой доступ к акциям на биржах, зачем нужна еще одна компания между мной и биржей. Ведь чем больше компаний между мной и акциями, тем больше рисков. Это не хамство, это прагматические размышления
    0
    - Kirill Universum
      12 июня 2021, 18:23
      Евгений_З, не все умеют зарабатывать на рынке. Подавляющее большинство умеет на рынке терять. Мы делаем деньги на опционах и это очень специфический инструмент. Причем, мы торгуем консервативно. А весь этот нью-эйдж в робингуде рано или поздно сольет все. Поэтому, колгда вы говорите о том, что грустно, что кто-то обращается в компанию — это самая что ни на есть дискредитация. Есть инвесторы которые просто хотят сделать деньги не вникая в тонкости работы на бирже. У меня есть клиент, который принципиально разделил свою котлету по принципу — 20% в нас, 30% в физическое золото, 50% в недвижимость. И т.д.
      0
  - Евгений_З
    12 июня 2021, 18:16
    Kirill Universum, а за предложение спасибо. Привык зарабатывать иными способами. Но, как говорится, 1000 usd не спасет отца русской демократии))
    0
    - Kirill Universum
      12 июня 2021, 18:24
      Евгений_З, Я могу эту сумму увеличитть в 10 раз. Или в 100. Принципиально от этого ничего не изменится. Меня просто достали люди, голословно поливающие дерьмом. Вот в этой ветке такие примеры есть. Каждый считает себя великим, хотя я всего лишь создал тему вообще не о привлечении капитала.
      0