28 августа 2021, 11:32

Важный нюанс при наследовании акций на брокерском счете

Вопрос к тем, кто оформлял наследство на брокерские счета или ИИС, или кто в курсе темы.Нотариус затребовал оценку стоимости ценных бумаг от компании-оценщика, при том что все бумаги торгуются на Московской и СПб биржах, и в брокерском отчете есть исчерпывающая информация о стоимости всех активов и в общем и по отдельности. Все проходят через это, или нотариус некомпетентен? За оценку 20 акций придется заплатить 40 тыс. р. Не хотелось бы.

наследование акций

Семен Кутузов

с 2 февраля 2020

31 Комментарий

whattheheck
28 августа 2021, 11:39
Получаете у нотариуса запрос в адрес биржи.
Относите на биржу.
Получаете ответ
Вуаля.
Это бесплатно
0
- Семен Кутузов
  28 августа 2021, 11:53
  whattheheck, Запрос к Брокеру Открытие, наверное, все-таки, но нотариус объяснил, что любых бумаг от брокера недостаточно, нужна оценка независимым оценщиком. Попытать счастья у другого нотариуса?
  0
- Семен Кутузов
  28 августа 2021, 11:54
  whattheheck, Вы проходили этот квест?
  0
  - Мольберт Чебурага
    28 августа 2021, 13:17
    Семен Кутузов, две ссылки — общая и конкретная.
    0
    - Семен Кутузов
      28 августа 2021, 13:51
      Мольберт Чебурага, Спасибо за ссылки, первая — весьма полезная, я ее внимательно изучу. Касательно второй, если каждого эмитента рассматривать как реестродержателя, то, получается, надо обращаться к каждому из них по отдельности, а на счете есть и американские бумаги с СПб биржи, все это влечет дополнительные сложности.
      0
      - Мольберт Чебурага
        28 августа 2021, 14:17
        Семен Кутузов, тут ведь вопрос в том, как подтвердить владение без выписки из реестра. И по поводу стоимости оценки — крайне странная сумма в 40 т.р., там вроде на порядок меньше бывает
        0
        Семен Кутузов
        28 августа 2021, 14:40
        Мольберт Чебурага, Это, действительно, вопрос. Моя рабочая версия — выписка из депозитария брокера, это стандартный документ для подтверждения владения, я так подтверждал квала в Открытии по выписке из ВТБ. Что касается цены, то я видел этот сайт, загвоздка в том что, полазив по другим оценщикам, я уяснил, что в тарифах пишут цену за один пакет акций, и цена эта — от 1500 р., а эмитентов у меня — 20, где-то — по одной акции, вот и посчитайте
        0
        Мольберт Чебурага
        28 августа 2021, 14:44
        Семен Кутузов, квал — это не имущественные права. Возможно на этапе нотариуса это не потребуется, ему только пошлина важна, но вам все равно надо будет обращаться к реестродержателю для смены записи владельца, особенно в части иностранных акций
        Лучше позвонить(написать) и спросить паре-тройке оценщиков, там же реально никакой работы нет, чтобы ломить такой конский ценник.
        0
        Семен Кутузов
        28 августа 2021, 15:11
        Мольберт Чебурага, Вот именно, я в шоке был и есть, когда наткнулся на такую сумму; жалко платить просто за удостоверение строчки отчета. Знал бы, продал бы все на счете отца и перевел бы в условный Газпром или Сбер. Увы… Хотелось бы разобраться с этим, и предупредить других, у кого есть пенсионеры с ИИСами, если подтвердятся такие расходы.
        0
        Мольберт Чебурага
        28 августа 2021, 19:16
        Семен Кутузов, скорее всего надо искать наименее жадных оценщиков или тех, с кем можно договориться. "Если эмитентов много, стоимость оценки пакета акций одного эмитента — 500 рублей."
        0
        Семен Кутузов
        28 августа 2021, 15:22
        Мольберт Чебурага, Я не владею всеми тонкостями, но в конторе брокера мне сказали, что перевод бумаг, при предъявлении свидетельства о праве на наследство, они, внутри брокера, делают на раз-два и бесплатно, плату 100 р. за пакет берет только НРД (Нац. депозитарийй). Бумаги переводят на мой брокерский счет.
        0
whattheheck
28 августа 2021, 11:55
я дал Вам исчерпывающий ответ
0
- Семен Кутузов
  28 августа 2021, 12:01
  whattheheck, Спасибо за помощь, но на какую биржу направить запрос и как, если счет открыт у конкретного брокера?
  0
  - whattheheck
    28 августа 2021, 12:58
    Семен Кутузов, как был поставлен вопрос, так и был дан ответ.
    1. Вы дали слишком мало информации для развернутого ответа. Акции торговались на бирже в день смерти наследодателя, или никогда не торговались на бирже, или были сняты с торгов до дня смерти наследодателя и т.д. Почему я должен задавать Вам вопросы, чтобы дать точный ответ?
    2. У Вас есть собственная картина мира, судя по всему, не имеющая ничего общего ни с правом, как таковым, ни с правоприменением. И Вы с настойчивостью, достойной лучшего применения, пытаетесь наложить шаблон этой картины на текущую правовую реальность.
    0
    - Семен Кутузов
      28 августа 2021, 13:29
      whattheheck, Извините, меньше всего я хотел бы конфликта. Мне нужна помощь, поэтому я обратился к форуму. Чтобы не отягощать лишней информацией, я в первую очередь надеялся (и надеюсь) услышать опыт людей, которые прошли через вступление в наследство, по моему вопросу.
      Акции торговались на бирже в означенный день и торгуются по сей день, их никто не продавал и не снимал, сколько было на счете в тот день, столько есть и сейчас, спустя четыре месяца.
      Я бы был очень благодарен Вам, если бы Вы разъяснили мне именно правовую реальность по данному вопросу, поскольку я с ней не знаком и имею только консультационный ответ нотариуса, который сказал, что в соответствии с какой-то статьей, акции, как иное имущество, требуют независимой оценки стоимости.
      Может, можно продолжить разговор с Вами в личке?
      
      0
whattheheck
28 августа 2021, 13:41
я же в первом посте написал, что получите у нотариуса бумагу в адрес московской биржи, бумага называется «Запрос», в которой будет сформулировано, что хочет нотариус, например: Биржевая цена на такое-то число по такой-то бумаге. Обычно, если запросов немного, то это бесплатно. Отправьте или отнесите эту бумагу на биржу. Она обязательно ответит официально с синей печатью в адрес нотариуса, для которого такого ответа будет достаточно, для расчета стоимости имущества и, соответственно, пошлины на него.
Точно так же, с помощью запросов нотариуса можно разыскивать иное имущество наследодателя. Нотариус не будет за Вас искать это имущество, но в любое время может выдать запрос на розыск в конкретную организацию, по Вашему требованию. Причем, законодательством не предусмотрены ограничения по срокам. Если, вдруг, через 15 лет Вы обнаружите, что некое имущество могло принадлежать наследодателю, то Вы можете обратиться к нотариусу за запросом и проверить Ваши предположения. И, в случае подтверждения, присоединить это имущество к наследственной массе.
0
Семен Кутузов
28 августа 2021, 14:07
Спасибо, что-то проясняется. Как я понял, сначала, по запросу нотариуса, обращаюсь к Брокеру Открытие за выпиской из депозитария на дату кончины наследодателя, где указывается число ценных бумаг по эмитентам. Затем — запросы на Московскую и СПб биржи для установления биржевой цены на конкретную дату. Оценочная компания — не задействована.
0
whattheheck
28 августа 2021, 14:59
да, это два разных типа запросов
0
- Семен Кутузов
  04 сентября 2021, 22:40
  whattheheck, добрый вечер!
  Вы неделю назад посоветовали мне для оценки ценных бумаг на наследуемом брокерском счете, торгуемых на бирже, сделать запрос от имени нотариуса в адрес биржи о котировках бумаг на дату открытия наследства. Я поговорил с нотариусами и пособирал информацию. Все нотариусы однозначно говорят, что им нужен отчет официального оценщика, являющегося членом одной из саморегулируемых организаций оценщиков (http://www.ocenchik.ru/orgs/). В Статье 333.25. НК сказано: «10) стоимость имущества, не предусмотренного подпунктами 7 — 9 настоящего пункта, определяется оценщиками или юридическими лицами, которые вправе заключить договор на проведение оценки согласно законодательству Российской Федерации об оценочной деятельности;». Входят ли Московская и СПб биржи в состав таких юрлиц, являются ли членами саморегулируемых организаций? Иначе нотариус вправе не принять такую оценку, если он даже и согласится отправить запрос. Будет потрачено дополнительное время и понесены расходы. Поэтому я хотел бы попросить Вас сообщить мне, нет ли у Вас какой-либо конкретной информации о юридических правах бирж на проведение оценки или ссылки на какой-то прецедент подобного рода.
  0
  - Феликс Осколков
    13 сентября 2021, 09:16
    Семен Кутузов, whattheheck бредит, конечно же никаких запросов на биржи делать не надо, они вам ничего не ответят и никаких оценок делать не могут. Акции может оценить только оценщик, независимо от того торгуются они на бирже или нет, это требование закона.
    0
Вадим Редутко
28 августа 2021, 16:33
Согласно Налоговому кодексу необходима оценка от независимого оценщика, также как при наследовании автомобиля, ружья и т. п
0
- Семен Кутузов
  28 августа 2021, 16:57
  Вадим Редутко, да, это «иное имущество». Не очень понятно, правда, при чем здесь налоговый кодекс, ведь оценка нужна нотариусу для исчисления госпошлины. Госпошлина = налог?
  Видите, возникает дискуссия. Выше писали, что биржа, на которой торгуются бумаги, может, по запросу нотариуса, сделать подобную оценку.
  0
Иван Иванов
28 августа 2021, 18:14
интересно как они будут оценивать акции. в моменте цена одна через месяц другая.
0
- Семен Кутузов
  28 августа 2021, 19:34
  Александр Свириденко, Есть же данные торгов на день открытия наследства. Можно получить брокерский отчет на конкретную дату, там есть вся информация
  0
Вадим Редутко
28 августа 2021, 18:19
Как раз для исчисления госпошлины и нужна оценка, статья 333.25 НК, я всегда ее требую, имеет ли биржа право проводить такую оценку- хз, но в принципе принять можно
0
- Семен Кутузов
  28 августа 2021, 19:44
  Вадим Редутко, статью прочитал, там написано:
  «10) стоимость имущества, не предусмотренного подпунктами 7 - 9 настоящего пункта, определяется оценщиками или юридическими лицами, которые вправе заключить договор на проведение оценки согласно законодательству Российской Федерации об оценочной деятельности». Товарищ выше писал, что Запрос нотариуса к бирже достаточен для получения оценки.
  0
Вадим Редутко
28 августа 2021, 20:15
Да не вопрос, если нотариус примет, то Ок. У нас в Санкт-Петербурге требуем оценку от оценщика, стоимость копейки😊
0
- Семен Кутузов
  28 августа 2021, 21:06
  Вадим Редутко, Очень рад, я Ваш земляк. Вы прямо заинтриговали копеечной стоимостью. Я консультировался у нотариуса, он, наоборот, сказал, что выйдет дорого. Я полазил по сайтам оценщиков, там тариф 2 т.р. за пакет ц.б., а у меня акции двадцати эмитентов, минимум, что выйдет — 25 т.р. за все про все. Может, можно с Вами пообщаться в личке на эту тему, к какому оценщику обратиться?
  0
Вадим Редутко
28 августа 2021, 21:12
Ну, 2000 и есть копейки😁
В понедельник гляну оценщиков,
в личке не общаюсь, вообще я человек публичный, телефон можно найти😁
0
- Семен Кутузов
  28 августа 2021, 21:20
  Вадим Редутко, Да я уже нашел. Можно позвонить?
  0
Вадим Редутко
28 августа 2021, 21:35
Да пожалуйста
0