Джельсомино
Джельсомино личный блог
19 сентября 2021, 02:58

Суд по WTI совершает Переворот в Экономике

В деле А40-201332/2020 Арбитражный суд г.Москвы росчерком пера внёс поправки в Экономикс — отныне НЕ конъюнктура определяет цену нефти, а наоборот — цена определяет конъюнктуру*.

Суд по WTI совершает Переворот в Экономике

Суд по WTI совершает Переворот в Экономике




См. стр.7, абз.4

kad.arbitr.ru/Document/Pdf/32ea759f-abc7-4b68-9454-223d914af1d9/024f17a9-f395-4c5f-af17-919f21e67d71/A40-201332-2020_20210713_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True

*юмористическое мнение и суждение автора

29 Комментариев
  • Игорь Калинин
    19 сентября 2021, 06:38
    Ну, видимо, какие то эксперды дали такое своё эспердное мнение для суда. Но это надо оспаривать. А так получается, что фьючерс на любой товар просто не имеет смысла, раз его цена определяется цено на базовый актив. Изменена природа фьючерса.
  • ves2010
    19 сентября 2021, 07:38
    там не в этом дело
    1 надо настаивать на том 
    что российский фьючерс должен копировать американский в каждый момент времени и должна быть возможность торговли одновременно с американским… тогда цена будет повторятья

    в реальности были стоп торги и невозможность сделок по отрицательным ценам

    2 суд должен вынести определение отрицательным ценам — имееют ли они экономический смысл… если смысла нет то сделка фиктивная... 

    • SergeyJu
      19 сентября 2021, 10:00
      ves2010, экономический смысл у отрицательных цен есть. Если владение активом становится сильно убыточным или есть обременение, резонно заплатить, чтобы забрали. 
      • Константин Дубровин
        19 сентября 2021, 11:13
        SergeyJu, в юса при поставочном фьюче — да. у нас же расчетный фьючерс… и его цена владения равна нулю
        • SergeyJu
          19 сентября 2021, 12:06
          Константин Дубровин, расчетный фьючерс на то, цена владения чего может стать отрицательной. Причем, не обязательно игры спекулянтов. 
          Вот объявит Правительство США (зеленое — презеленое, как моя тоска), что нефть страшная бяка и каждый, кто ею владеет, должен платить за утилизацию. И капец. 
          Едва настал рассвет, я спрятал твой портрет.
          Зачем он, если больше не надеешься?
          А ночью приходил зеленый крокодил.
          И грустно мне сказал: куда ты денешься?

          Фонари и окна гасит город сонный.
          На высоких крышах дремлют облака.
          А мне опять приснился крокодил зеленый.
          Зеленый презеленый, как моя тоска.
          Зеленый-презеленый, как моя тоска.
        • А. Г.
          19 сентября 2021, 15:37
          Константин Дубровин, потому все расчетные «зеркалки» рассчитываются по расчетной цене за день до экспирации основного, так как в последний день требуется 100% ГО из-за поставки. Естественно, что те, кто не готов довносить 100% ГО и брать на себя риск поставки реальной нефти, избавляются от фьючерсов накануне. Поэтому для расчетных «зеркалок» и установлена такая спецификация, причем не только в России, а везде, где торгуются «зеркалки», например, на ICE.

          Я уже писал, что надо было физическим лицам подавать в общегражданский суд на признание договоров, заключённых по их поручениям недействительными в связи с заблуждением, что цена не может быть отрицательной. 

          Только такой иск имел шансы на успех, потому что
          — гражданин РФ не должен владеть иностранными языками, если это не предусмотрено договором, а информации о возможности торговли по отрицательным ценам на NYMEX на русском языке не было до их появления;
          — в брокерских договорах нет пункта об обязательном владении иностранным языком клиентом;
          — отрицательных цен не было в истории торгов до 21.04.2020;
          — ПО Мосбиржи не позволяло совершать сделки по отрицательным ценам.

          Кроме того, закон Об организованных торгах напрямую даёт возможность признать договора, заключённые на организованных торгах, недействительными со сроком исковой давности 6 месяцев. Таким образом иск должен приниматься судом к рассмотрению.

          Для юрлиц в данном вопросе шансы были нулевые изначально и подавать в суд было бессмысленно, так как никаких нарушений со стороны брокеров не было, а про биржу ЦБ дал заключение, что тоже не было. А нарушение со стороны профессиональных участников рынка  ценных бумаг устанавливает исключительно регулятор в соответствии с законодательством. И потому суд может только «проштамповать» его заключение, что в данном случае он и сделал в полном соответствии с «буквой закона».
      • мнгнкбзлк
        19 сентября 2021, 13:04
        SergeyJu, 
        заплатить, чтобы забрали — это отрицательная цена?
        заплатить, чтобы забрали — это просто положительная цена «забрали».
        а кто эти забиралы?)))
        • мнгнкбзлк
          19 сентября 2021, 14:04
          ценообразование — это процесс назначения и корректировки цены продавцом товара в зависимости от реакции покупателей.

          в ценообразовании предложение первично.

          когда цена ноль, продавец смотрит на реакцию покупателя за ноль (приходят за бесплатным?) и в зависимости от этой реакции цена либо начинает расти, либо стоит на ноле. 
           
          продавец либо перекуп, либо производитель.

          дальше варианты.

          производитель прекратил производить, а перекуп покупать.

          продавец несёт издержки? а кого это волнует?
          ===============================================

          когда цена полный ноль (не приходят за бесплатным товаром).

          и тут появляется снова ПРОДАВЕЦ. продаётся услуга — заберём ваш товар (вывоз мусора).

          зачем отрицательные цены?
           

            • мнгнкбзлк
              19 сентября 2021, 18:49
              Павел Гущин, спрос первичен? откуда вы/я узнали о нефти? до появления предложения нефти мыслям о конъюнктуре откуда взяться? 
              продавец назначает цену. бычий тренд — рынок продавца.
              не быки толкают цену, а медведи переставляются в стакане.

               
                • мнгнкбзлк
                  19 сентября 2021, 19:05
                  Павел Гущин, о! горит! пфф!!! это же можно продать!))
                  и только потом рождаются и спрос, и предложение.
                  и рождается предложение. потом спрос.
                    • мнгнкбзлк
                      19 сентября 2021, 20:55
                      Павел Гущин, да, а обстоятельства такие, что ценообразование — это процесс назначения и корректировки цены продавцом товара в зависимости от реакции покупателей.

                      как ни крути)))
  • Auximen
    19 сентября 2021, 08:44
    В принципе так и есть, например, в акциях. В нефти неоднозначно, но вспомните скидки Саудовской Аравии в марте 2020 года? Цена фьючерса привела к скидкам или скидки уронили цену фьючерса?
  • Сергей
    19 сентября 2021, 10:24
    А что не так, в самих названиях «базисный актив» и «производный инструмент» вас на никакие мысли не наводит о причинно следственных связях? 
    • Eridanoy
      19 сентября 2021, 13:02
      Sergey_Sergeevich, а о чём эти названия должны говорить кроме того на какой товар заключён контракт?
      • Сергей
        19 сентября 2021, 13:45
        Eridanoy, базисный актив это не контракт, удивительно что Вы это неипонимаете. 
        • Eridanoy
          19 сентября 2021, 22:37
          Sergey_Sergeevich, «на какой товар заключён контракт»
          • Сергей
            19 сентября 2021, 22:48
            Eridanoy, так что первично, товар или контракт?
            • Eridanoy
              19 сентября 2021, 22:59
              Sergey_Sergeevich, при чём здесь первичность, это разные вещи, базовый актив и контракт на сделку в определённую дату с базовым активом. Обычно текущая и предполагаемая в будущем цены движутся примерно одинаково, но как показал рынок в ситуации поставочным фьючерсом на нефть есть условия при которых эти цены могут сильно раскоррелироваться.
              • Сергей
                19 сентября 2021, 23:58
                Eridanoy, совершенно верно, не вижу причин для спора

  • Евгений Пискунов
    19 сентября 2021, 10:35
    Ну суд как всегда отличился… Апелляцию надо подавать!
  • Активный Инвестор
    19 сентября 2021, 12:48
    цена фуча… находится в зависимости...
     а что тут неверно… Они реально зависят друг от друга…
  • Eridanoy
    19 сентября 2021, 13:03
    Там же вроде торги остановили, а значит расчётная цена не отражала рыночную.
  • Макс Обухов
    01 октября 2021, 02:01
    Совершенно правильно написано, не придерешься. Разумеется цена фьючерса зависит от цены на нефть (ожидаемой). В этом собственно смысл фьючерса и заключается

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн