Дмитрий Овчинников
Дмитрий Овчинников личный блог
17 ноября 2021, 00:44

Ларри Вильямс "Долгосрочные секреты краткосрочной торговли". Добавим немного жизни. Часть 2

Юпа
35 Комментариев
  • Артур
    17 ноября 2021, 05:44
    непонятно, сколько средняя сделка и доходность в %?
    куда смотреть подскажите.
      • Артур
        17 ноября 2021, 09:28
        Дмитрий Овчинников, спасибо. Я обычно считаю доходность в %, чтобы понять это много или мало. Считаю всегда к номиналу контракта в рублях на момент начала торговли и сравниваю затем  с b&h.
          • Sprite
            17 ноября 2021, 15:15
            Дмитрий Овчинников, в вашем случае систему B мы должны были изначально выкинуть из примера! Или я не понял какой в ней смысл, так как работает она так же как и А, но с меньшей доходностью.
              • Sprite
                17 ноября 2021, 16:08
                Дмитрий Овчинников, я понимаю что модель абстрактная, но давайте обсудим? Допустим что и А и В работают в лонг, допустим что А квалифицирована как +50% а B как +40%. Тогда у меня вопрос: если вы их запускаете на одном инструменте, то как вы распределяете капитал, если В хочет войти в позицию? Пропорционально доходности? А если не запускаете на одном инструменте, как в вашем примере с С, то в чем смысл существования В вообще? Ведь она всегда будет проигрывать в выборе перед А.
                  • Sprite
                    17 ноября 2021, 16:47
                    Дмитрий Овчинников, ясно, спасибо.
            • Антон Б
              18 ноября 2021, 10:31
              Sprite, ничего не надо выкидывать а торговать своим объемом.
              хоть 1 контрактом но торговать.
              тем более если разные системы.
              плавность эквити это единственное что важно.
              важнее даже доходности.

      • Антон Б
        18 ноября 2021, 10:28
        Дмитрий Овчинников, к номиналу  и дропдаун тоже к коминалу.

        если к го считать то там просадка больше го в моменте.
        к го это убыточная система.

        получается 100% за 7 лет к номиналу.
        по 13% годовых.

      • SaOLin
        03 декабря 2021, 16:47

        Дмитрий Овчинников, 
        Доходность в % к текущему номиналу контракта это единственное что должно быть интересно любому спекулянту. Именно она дает понимание эффективности системы. Риск также рассчитывается относительно текущего номинала. Это же очевидно с точки зрения математики и логики.

        Оптимально проводить тест на фиксированной сумме рублей (= без рефинансирования). Чтобы не было влияния округления (числа контрактов) можно условно взять сумму 1 млрд.

        Тестировать на единичном лоте это абсолютно бесполезная операция. А если стоимость контракта выросла за 7 лет в 10 раз? Тогда первые 3-5 лет бэктеста почти не окажут влияния на итоговые показатели теста. Вы думаете, что тестируете период 7 лет, а по факту получаете сильнейшее искажение за счет периодов с максимальной ценой контракта.

        Иногда возникает ощущение, что торговцы на срочном рынке со своими «пунктами», «ГО» и неучтенным роллированием живут в каком-то своем, особенном мире. И в этом мире очень странная математика.

          • SaOLin
            03 декабря 2021, 18:14
            Дмитрий Овчинников, 
            ГО по инструменту А составляет 10% от номинала, а по инструменту B составляет 50% от номинала. 

            Торговать инструмент с ГО >40% скорее всего тупо нерентабельно. За очень редкими исключениями.
            А принципиальной разницы между ГО = 10% и 25% нет, т.к. даже 4-е плечо несет в себе запредельные риски.
            Главное это номинал контракта, т.к. при очередном «КрымНаш» весь рынок грохнется на 15%. Что бумага с ГО 10% грохнется на 15%, что другая с ГО 25% грохнется на 20%. Плюс биржа очень быстро поднимет эти ГО в несколько раз, и это тоже надо заранее закладывать. Так что ориентироваться на ГО слегка опрометчиво.

            К тому, что если за 7 лет стоимость инструмента изменилась в 10 раз

            А если стоимость инструмента упала за 7 лет в 10 раз? Единичным лотом Вы будете ловить устаревшие показатели 5-7 летней давности.

            состояние комплекса своих систем. Как бы текущее состояние работало в прошлом.

            1) каждую систему/инструмент тестируем на фиксированной сумме рублей для получения показателей. Чтобы потом эти показатели можно было сравнить между собой.
            2) Стараемся выделять на каждую систему/инструмент примерно одинаковые доли капитала. Т.к. мы никогда не знаем что выстрелит/сольет в будущем.
            Откровенно плохие конфигурации лучше вообще не торговать (например у меня есть несколько бумаг, на которых мои системы по каким-то причинам не работают).
            3) Делать расчет комплекса систем полезно только для оценки максимальной просадки и скореллированности.
            4) Считать мнимые прибыли бесполезно. Т.к.
             а) реальность никогда не соответствует ожиданиям
             б) вывод денег на текущую жизнь превращает волшебную экспоненту в жалкую кривую.
              • SaOLin
                04 декабря 2021, 00:18
                Дмитрий Овчинников, 
                Ответ написан:
                ГО >40% — торговать почти всегда невыгодно (из практики).
                ГО <25% — нельзя фактически использовать, т.к. это неконтролируемый риск и потенциальная потеря депозита.

                Т.е. суммарный текущий номинал систем А и Б не должен превышать х3-х4 размера депозита. [это ответ на вопрос]

                А какое там получается ГО не столь важно.
                Главное быть готовым к тому, что в день ИКС биржа поднимет ГО до 30%, системы одновременно словят просадку -25%, и Вам как-то придется на это реагировать.

                Еще раз повторю — главное это номинал (и сопутствующий мани-менеджмент). ГО имеет третьестепенное значение.
                Я же говорю, спекулянты на срочном рынке как будто с другой планеты. У вас какая-то искаженная логика и математика.
                  • SaOLin
                    05 декабря 2021, 06:46
                    Дмитрий Овчинников, 
                    При количестве систем более сотни нет большого смысла в ограничении по общему объему к размеру депозита, если это, конечно, системы РАЗНЫЕ, а не клоны одной идеи.
                    Но мы же с вами говорим о системном трейдинге. В нем чем выше эффективность на задействованный капитал

                    Вы гонитесь за доходностью и некорректно оцениваете риски.

                    Про лонг/шорт я уже написал.

                    Дополню про оценку риска. Если система использует 1 млн.р. (суммарный номинал возможной позиции) и ее историческая просадка равна 10%, то для меня эти 10% не имеют вообще никакого значения. Я буду считать что риск этой системы равен 20-30% = 200-300 т.р.
                    Потому что если умрет Путин или РФ нападет на Украину именно на такую величину может улететь весь рынок. И никакие стоп-лоссы не помогут. Будет тупо 4-5-6 планок подряд с открытия рынка без какой-либо возможности закрыть позиции.

                    Опять же из красочных примеров:
                    Закрытие американских бирж на несколько дней после терактов 11.09.2001
                    Запрет шортов 19.09.2008 и взлет российского рынка на +30% за день (после -18% за день перед этим)
                    КрымНаш 03.03.2014
                    Обвал рубля 16.12.2014 (в моменте SBER -22%, GAZP -13%, LKOH +9%, GMKN +18%)
                    Санкции на Русал и обвал рынка 09.04.2018
                    нефть по -37$ после планки на +8$
                    Истории с ЮКОС-ом, Башнефтью/Системой и подобные

                    Мы живем в стране, где подобные события происходят регулярно и их приходится воспринимать как норму. Любой профессиональный спекулянт на своем веку застанет такое не один и не два раза.
          • SaOLin
            03 декабря 2021, 18:32
            Дмитрий Овчинников, 
            И именно в такой модели важны тесты каждой системы фиксированным лотом

            Абсолютно не важны. Тест фиксированным лотом бесполезен. Странно что Вы этого не понимаете. Это настолько очевидно, что даже не знаю как это объяснить.

            Даже для супер-пупер HFT тест делается на условную фиксированную сумму. Чтобы получить показатели системы.
            А вот реальная торговля может вестись фиксированным лотом. Например в ММ программах изначально требуется торговля фикс. лотом. Но тест все равно делается на фикс. сумму.
          • SaOLin
            05 декабря 2021, 06:00
            Дмитрий Овчинников, 
            Никогда не торговал баскеты. Не понимаю что означает «условно полные и условно не полные».
            Номинал баскета это сумма (по модулю) номиналов всех составляющих.
            Т.е. при счете 1 млн.р. и торговле пары SBER long 1 млн.р. / SBERP short 1 млн.р. фактически используется х2 плечо (т.к. позиция на 2 млн.р.)

            Считать что разнонаправленные позиции компенсируют риск друг друга можно только в очень редких случаях. Например в случае календарного спреда не поставочного фьючерса (да и то с поправкой на возможные непредвиденные дивиденды и соответствующий разрыв спреда). Обычно по таким парам биржа/брокер делают взаимозачет ГО.

            Если считаете что мой подход излишне консервативен — вспомните истории банкротства LTCM, манипуляции в паре SBER/SBERP в 2000-х годах, нефть по -37$, различные шортсквизы и другие подобные случаи.
  • Сергей Зайцев
    17 ноября 2021, 06:21
    Уточните пожалуйста максимальный дродаун, и на каком таймфрейме торговля рассчитана? Благодарю!) 
  • Сергей Гутторов
    17 ноября 2021, 07:04
    Все так, только люди ленивы, проще купить «таблетку», чем искать способ и изучать причины…
  • InvestorNaDolgo
    17 ноября 2021, 07:10
    Лженаука. Фантастика. Ничего это не будет работать.
      • Денис
        17 ноября 2021, 11:41
        Дмитрий Овчинников, Скажите, пожалуйста, Вы в какой системе проводите эти тесты, бэктесты с выкладкой полной статистики?
    • SergeyJu
      17 ноября 2021, 09:56
      InvestorNaDolgo, вот откуда Вы такие беретесь? Вам реально торгующий и зарабатывающий человек открывает секреты профессии, а Вы, как ворона, только каркаете и гадите на лету.  

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн