Zmey
Zmey личный блог
02 апреля 2022, 15:29

Почему Россия не Америка?

Почему Россия не Америка? Помните, лет 20 назад была такая книга? В ней утверждалось, что любое производство в России невыгодно из-за нашего сурового климата. В какой-нибудь жаркой стране люди могут питаться буквально от солнышка, а производство, фактически, осуществляется прямо под открытым небом. И только в России необходимы капитальные строения, много еды и одежды, центральное отопление и ещё много чего.

Разумеется, что либерасты мейнстримные экономисты смешали автора книги, Андрея Паршева буквально с дерьмом, ибо такого наезда на принципы свободной торговли молодая российская демократия потерпеть не могла. Однако, по сути, автор полностью прав. Его теория выдержала испытание временем и единственное возражение, по моему мнению, заключается в том, что он ограничился только собственно климатом и географическим положением, упустив некоторые важные следствия.

Первое — концентрация населения. Одна ситуация, когда 50 или даже 100 млн. людей проживают буквально на одном пятачке, как в долине Жемчужной реки, в мегалополисах Токио-Осака или Вашингтон-Бостон. На расстоянии одной поездки на поезде можно найти любые расходники и детали, а также любых специалистов. И совсем другая картина, если всё это рассредоточено на территории в миллионы квадратных километров. Это огромные расходы на инфраструктуру, поездки, просто затраты времени.

Второе – наличие выхода к морю. Исторически, все очаги цивилизации формировались вокруг морей. Наше время не исключение. Даже наоборот, сейчас, когда международное разделение труда достигло своего апогея, доступность и удобство выхода к морю приобретает решающее значение. Европа, США, Юго-Восточная Азия имеют огромную береговую линию, тогда как Россия обладает лишь удалёнными бухтами, которые расположены на окраинах мировой цивилизации. Большинство регионов страны вообще не имеет выхода к морю.

Третье – стоимость охраны границ. Помните в четвёртой Цивилизации – Never fight a land war in Asia? И это касается не только глубокой истории, но и нашего времени. Одно дело Соединённые Штаты, чья единственная проблема это мигранты из Латинской Америки, и совсем другое Китай, снабжение которого висит буквально на двух проливах. Но Россия снова является аутсайдером. У нас десятки соседей. Некоторые из них откровенно враждебны, тогда как другие, наоборот, нуждаются в нашей поддержке.

Единственный фактор производства, который у нас изначально дешевле, это сырьё. Таким образом, в условиях свободной торговли и соответствующей им финансово-цифровой надстройки мы обречены на роль сырьевого придатка, чьё развитие ограничивается низкими переделами, такими как сталь, алюминий и удобрения. Полноценное развитие возможно только в условиях протекционизма, перекрёстного датирования, а также частичного разрушения хозяйственных связей с остальным миром.

Аргументы противников мне понятны. Инвестиции в образование и технологии, сберегательное поведение населения, институты прав собственности, оптимальный курс национальной валюты. Но увы, наши противники (извиняюсь, партнёры) тоже умеют всё это. Больше того, ещё они могут и ограничивать нас. Если понадобится, то вы сразу оказываетесь валютным манипулятором, ваши капиталы имеют неблагородное происхождение, а ваша труба нарушает законы, которые специально писаны против неё. Правила создают победители. И они стремятся зафиксировать своё преимущество, а вовсе не поделиться развитием с кем-то ещё.

Собственно, именно это мы и наблюдаем в реальности. Россия имеет гипертрофированный сырьевой сектор и крайне слабую потребительскую надстройку. В технологичных отраслях экономики какая-то жизнь теплится лишь в государственном секторе, который не участвует в свободной торговле. Всё остальное наша страна вынуждена импортировать. Но российский капитализм более не устраивает этот статус. Больше того, теперь он не устраивает и Запад, ибо покушение на основы миропорядка не могут остаться без наказания.

Назад хода нет. Прямо сейчас Запад не может отказаться от многих российских товаров, но он обязательно приложит усилия, чтобы избавиться от соответствующей зависимости от России. Инвесторам нужно учитывать это. Если наше импорто-замещение окажется неэффективным, то рынок и ВВП просто сожмутся. Если всё выгорит, то основной эффект будет в машиностроении, химии и цифровых технологиях (не путать с социальными сетями и решениями для города). Сырьевые компании, которые составляют основу нашего рынка нашей песочницы, тяжёлые времена, я думаю, ждут по-любому.

Не забывайте ставить + и подписываться на телегу.

173 Комментария
  • BBAA
    02 апреля 2022, 15:44
    Паршева очень ненавидел Чубайс. Читал я как-то какую-то книгу (Вай Нешнс Фейл) вроде бы с каментами Чубайса… мне стало смешно. Не ожидал от него такой мелочности и ненависти.

    Считаю, Паршев прав и не прав. Он забывает о скорости технологического прогресса, делающего ранее невозможное возможным.

    Главное в труде Паршева — понимание того, что каждая страна должна строить экономику под себя, а не импортировать готовые решения (по-разному работающие в разных странах). За это ему можно ставить Памятник.
    • Petr S
      02 апреля 2022, 21:05
      BBAA, мда, ну и близорукость. 
      не, конечно образование, плотность населения, выход к морю, стоимость ораны границ и прочее, прочее  — это хорошие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ условия, но именно дополнительные, сильно облегчающие производство.
      самое главное — СТОИМОСТЬ КАПИТАЛА (стоимость кредита). 
      Если у вас нет дешевых денег  — то у вас может быть теплые страны (вся африка такая), выход к морю(там же), неплохое образование (купить инженеров и привезти — вообще не проблема, на ЮАР посмотрите кстати) — но экономического чуда мы там не видим. 
      ну и стоимость капитала очевидно завязана на возможность СУВЕРЕННОЙ ЭМИССИИ.
      а когда у тебя кредитная ставка в 28%, когда у твоих конкурентов — 2-3%, то стоимость твоей продукции никак конкурентной быть не может. 
      Ну и размер рынка — конечно тоже решающий фактор.  Издержки производства то при массовом производстве в разы меньше
      • BBAA
        02 апреля 2022, 21:39
        Petr S, спасибо за Ваш комментарий, я задумался...

        Насколько я понимаю, высокие ставки типичны для слабых Систем во избежание оттока капитала — в условиях когда эти Системы не изолированы от мировой.

        Вы предлагаете ЦБ просто начать печатать дешевые деньги? Как по мне, идея не очень!

        Ваша идея, что новейшие производственные линии можно купить по дешевке, напечатать дешевых денег и сразу начать гнать продукцию наилучшего качества в богатые страны, кажется мне несколько сомнительной!
      • Сергей Кузнецов
        02 апреля 2022, 21:43
        Petr S, у нас кредит постоянно дешевел до известных событий. И надо было идти этим путем дальше.

        Но сейчас геополитический шок. Дальше надеюсь над процентной ставкой продолжат работать, но будет сильно труднее.
  • Елена Moon
    02 апреля 2022, 16:08
    Звучит бредово.
    Охлаждать оборудование и здания тоже много энергии требует.
    Очень примитивный взгляд на процессы.
    Дело в людях, в так называемой «элите», в менеджменте, в целях и задачах.
    У современной «элиты» никогда не было задачей развитие современной экономики и повышения благосостояния.
    • Елена Moon, Дело в людях, в так называемой «элите»,
      У нас элита-ашкеназы, а в штатах сефарды, которые существуют тысячи лет в отличии от ашкеназов.  В этом вся суть.
    • Бомж расправил плечи
      02 апреля 2022, 22:10
      Елена Moon, +, выверну даже подругому, для очень многих видов производств, холодный климат это наоборот дешевле в обслужовании, тоже масло для смазывания подшипниковых узлов требуется охлаждать, и чем жарче климат тем сложнее условия эксплуатации оборудования)
  • Karkoon
    02 апреля 2022, 16:13

    Читал эту книгу, как раз, лет 20 назад. Действительно, возразить Паршеву нечего. А за неимением возражений, либерасты делают что? Мемасики. «Климат не тот». Особенно Финляндию любят вспоминать, дескать, там дороги прекрасные, а в Ленинградской области — говно, климат не тот, ха-ха-ха.

     

    Я сейчас уже не помню, но, по-моему, кроме климата, Паршев говорил и о погоде и о наличии/отсутствии водных путей сообщения и о растянутости коммуникаций. Т. е. Финляндию сравнивать надо не с Россией, а, скорее с Москвой. 

     

    Но, в то же время, мы имеем на карте Японию, где география и климат тоже, мягко говоря, так себе. А живут и, вроде, неплохо. Хотя, если подумать, с кем-то конкурировали они лет 40 назад, а сейчас что у них творится, в смысле технологий, производства, науки — хз

    • Женя Александров
      02 апреля 2022, 16:17
      Karkoon, чем Приморский край хуже Финляндии? климат теплее, реки есть, рядом океан и под боком куча стран, ждущих ресурсы.
      Действительно, возразить Паршеву нечего.
      так а почему наличие другого результат в соседних регионах не возражение?
      • Karkoon
        02 апреля 2022, 16:35
        Женя Александров, Сравнивать Финляндию (5 млн населения) с Россией (140 млн населения) это все равно, что сравнивать грудничка со взрослым человеком. Они не лучше и не хуже, они ВООБЩЕ РАЗНЫЕ. Управлять компанией из 10 человек и из 500 человек — это принципиально разные задачи, сложности накапливаются нелинейно.
        • Женя Александров
          02 апреля 2022, 16:38
          Karkoon, т.е. чем больше населения, тем хуже должна жить страна по этой логике? или дело не в количестве населения?
          суть: есть часть России с похожей географией и даже лучше условиями, чем в Финляндии. почему уровень ВРП там ниже?

          • Karkoon
            02 апреля 2022, 16:48

            Женя Александров, ты чего такой тугой-то?

             

            Я же говорю, не хуже. По-другому. Грудничок живет не хуже и не лучше взрослого, просто по-другому. У него кожа нежная, суставы пластичные, кушает молочко, гадит творожком. Но сам за себя не отвечает, зависит от других. А взрослый может диван перетащить с места на место, поехать в отпуск на Алтай, хотя пахнет куревом и сгибается с хрустом. Кто живет хуже? Никто, просто системы качественно разные. Предъявлять России «А почему у вас дороги не везде такие, как в Финляндии» все равно, что предъявлять взрослому «А почему ты пятку за ухо заложить не можешь»

            • Женя Александров
              02 апреля 2022, 16:56
              Karkoon, для альтернативно одаренных:
              если есть такие же географические условия, но там жизнь хуже, то проблема не в географии.
              доказательство: Венесуэлла и Колумбия — одинаковая география, страны соседи. Почему из Венесуэлы беженцы бегут в Колумбию?
              подумай: может не в географии дело? я в тебя верю
              • Karkoon
                02 апреля 2022, 17:04
                Женя Александров, просто перечти коммент выше. Медленно. Там все написано про Россию и Финляндию. Про Венесуэлу и Колумбию создавай топик — поговорим. Уверен, ты про них много знаешь. А тут — про Россию и ее сравнение с другими странами. Ферштейн? Понимаешь?
                • Женя Александров
                  02 апреля 2022, 17:19
                  Karkoon, а как с кем ты собрался сравнивать Россию? Канада  — не нравится (не подходит)
                  зато на примере похожих стран можно проверить: соблюдается ли сам принцип, что от географию так много зависит.
                  и мы видим, что похожие страны живут по-разному, поэтому вывод — практика не подтверждает статью.
              • Skala Skalolaz
                02 апреля 2022, 18:20
                Женя Александров, Разница в том, что в Венесуэле есть нефть, а в Колумбии нет. Колумбия для США представляет интерес только как страна экспортер наркотиков, а Венесуэла как страна обладающая ресурсами которые не принадлежат сейчас США. До национализации, нефтяные компании Венесуэлы в основном принадлежали американцам.
                • Женя Александров
                  02 апреля 2022, 18:37
                  Skala1970, в Колумбии тоже есть нефть, но меньше. т.е. наличие нефти — зло для страны? или в чем идея? 
                  • Skala Skalolaz
                    02 апреля 2022, 18:53
                    Женя Александров, Откровенно говоря, на данный момент Колумбия под «протекторатом» США, там даже их базы существуют. Я не знаю точно, но думаю, что в Колумбии все нефтяные компании принадлежат американцам. А насчет «нефть как зло», да если страна «маленькая» и находиться в «зоне национальных интересов» США.
                    • Женя Александров
                      02 апреля 2022, 19:02
                      Skala1970, отсюда вывод, что союзничество с США — позитивный фактор, т.к. Колумбия живет лучше Венесуэлы, хотя у них даже нефти меньше? так получается?
                      • Skala Skalolaz
                        02 апреля 2022, 19:14
                        Женя Александров, Ну мы же с Вами понимаем, что если бы не санкции США в отношении Венесуэлы, то они точно бы жили лучше чем колумбийцы. На сколько я помню, то Венесуэла в запасах нефти «где то» на первых местах. А санкции на Венесуэлу были наложены за национализацию «нефте отрасли». Да и Колумбия не очень шикует, согласны?
                        • Женя Александров
                          02 апреля 2022, 19:42
                          Skala1970, национализация = воровство по факту. санкции= нежелание вести дела.
                          Если тебя кинут и ты не захочешь с этим человеком работать, то это понятно.
                          изначальный тезис: Колумбия живет лучше Венесуэлы. 
                          теперь выясняем фактор, который на это повлиял больше. география там похожа. 
                          население — это все предки испанцев и индейцев — один народ (раньше были одной страной)
                          В Колумбии президенты меняются раз в 8 лет, а Венесуэле -нет.
                          уровень демократизации — выше.
                          звучит логично?
          • Petr S
            02 апреля 2022, 21:10
            Женя Александров, в Финляндии какая стоимость кредитных средств? а какая в России? вот и ответ
            • Женя Александров
              02 апреля 2022, 21:27
              Petr S, мы на трейдерском ресурсе. стоимость кредитных средств зависит от политических рисков и устойчивости политической системы.
              т.е. география не при делах. а важен политический менеджмент.
        • Brassiere
          02 апреля 2022, 18:46
          Karkoon, значит надо нарезать 140 по 5 (28 вроде получается) и все пучком. Так заживем
          • Karkoon
            04 апреля 2022, 10:19

            Karkoon, значит надо нарезать 140 по 5 (28 вроде получается) и все пучком. Так заживем


            Brassiere, ты изображаешь дурака или правда такой? Нарезать взрослого человека (80-90 кг) на 16*5кг предлагаешь?

             

            Пожалуйста, скажи, что придуриваешься. Что ты понимаешь: страна — это единая система, организм (история, язык, логистика, кровные связи, производственные связи, обычаи, законы, деньги). Про «нарезать» ты просто игристо жартуваешь, да?

             

            Ведь да?

            • Brassiere
              04 апреля 2022, 10:56
              Karkoon, я все понимаю. Но надоели ссылки на то, что малыми странами проще управлять, поэтому они успешнее, а мы мол большие, у нас все труднее выстраивать. США — большая страна, отлично управляется, Китай -большая страна, из нищеты в передовики вырулила.
              Надо изменять что-то в нашей большой консерватории
              • Karkoon
                04 апреля 2022, 11:14

                Brassiere, надоели? Не читай. Читай про сиськи и котиков. Что поделать, если это правда? Чем больше система, тем больше проблем, и растут они нелинейно, скорее, по параболе

                 

                Малые страны протискиваются между больших. Сейчас есть (как бы) система коллективной безопасности, поэтому Прибалтика, Финляндия и прочая мелочь может на нас залупаться. Если мы решим их размазать, придется дело иметь с США и НАТО. 

                 

                Но Афган, Украина (а, в предыдущие войны Югославия, а до этого Польша, Чехословакия, Австрия, Финляндия, Абиссиния, Исландия) показали, чего стОят гарантии «больших братьев». Говна не стОят.

                 

                Маленькие страны свои проблемы решают, большие — свои. Просто к слову. Ты в курсе, что Швейцария — одна из самых милитаризированных и заточенных на войну стран? Военнообязанные все, от бомжа до министра, за неявку на сборы — глухой срок, как в США за налоги, сборы — не «выехали на природу побухать», а настоящие, с беготней, стрельбой, ходьбой по горам. Каждый отслуживший забирает с собой оружие домой (серьезно). Живет с ним, гордится им. На разных фестивалях конкурсы стрельбы — как у японцев караоке. Ну, по крайней мере, я такое читал в Инете, хочешь, погугли сам, проверь. Они свою проблему «маленького государства» (самую главную проблему, беззащитность) так решают. Красавцы, я считаю. Хотя они раза в полтора — два побольше Финляндии, не такие уж маленькие. Но все «плюсы» маленького государства (управляемость, маленькие площади, хорошее расположение итд) — имеют

                • Brassiere
                  04 апреля 2022, 11:54
                  Karkoon, про сиськи сам читай, мне 60+. А про все остальное — можно сказать одно: наши нынешние управлять БОЛЬШОЙ страной не умеют. Может маленькой — вроде Чечни и ее же методами — умеют. А большой — нет. Поэтому — придется к кому-то прислоняться, как маленькая страна. Твои хотят — к орде прислониться, поэтому Александр Невский — герой. Но есть альтернативы. Орду мы уже проходили.
                  • Karkoon
                    04 апреля 2022, 11:59

                    Brassiere, так с этого бы и начал. «Мне надоели такие-то ссылки! Мне 60 лет! Они все — дураки, управлять — не умеют!» Раз сиськи и котики уже неинтересны, почитай Ильфа и Петрова. Ту часть, где про пикейных жилетов

      • Сергей
        02 апреля 2022, 18:45
        Женя Александров, 

        Климат Владивостока (норма 1991—2020 гг.)[20]
        Показатель Янв. Фев. Март Апр. Май Июнь Июль Авг. Сен. Окт. Нояб. Дек. Год
        Абсолютный максимум, °C 5,0 9,9 19,4 27,7 29,5 31,8 33,6 32,6 30,0 23,4 17,5 9,4 33,6
        Средний максимум, °C −7,8 −3,8 2,7 10,1 14,9 17,9 21,6 23,3 20,1 13,2 3,3 −5,4 9,2
        Средняя температура, °C −11,9 −8,1 −1,5 5,3 10,0 13,8 18,1 20,0 16,3 9,2 −0,7 −9,2 5,1
        Средний минимум, °C −15 −11,3 −4,5 2,1 7,0 11,3 16,1 17,9 13,5 6,2 −3,5 −12 2,3
        Абсолютный минимум, °C −31,4 −28,9 −21,3 −7,8 −0,8 3,7 8,7 10,1 1,3 −9,7 −20 −28,1 −31,4
        Норма осадков, мм 12 16 27 43 97 105 159 176 103 67 36 19 860



        Климат Хельсинки
        Показатель Янв. Фев. Март Апр. Май Июнь Июль Авг. Сен. Окт. Нояб. Дек. Год
        Абсолютный максимум, °C 8,5 10,3 16,2 21,9 28,2 31,4 33,7 31,5 26,2 18,2 13,0 10,8 33,7
        Средний максимум, °C −1,7 −2,2 1,5 8,0 14,8 18,8 21,9 20,0 14,7 8,8 3,3 0,1 9,0
        Средняя температура, °C −5 −5,7 −1,9 4,1 10,4 14,6 17,6 15,8 10,7 5,6 0,4 −3,2 5,3
        Средний минимум, °C −7 −7,9 −4,5 0,5 6,0 10,6 13,9 12,7 8,3 3,8 −1 −5 2,5
        Абсолютный минимум, °C −34,4 −33 −31,3 −19,8 −7 −0,5 4,9 2,1 −4,5 −14,5 −25,5 −35 −35
        Норма осадков, мм 53 37 36 32 37 61 66 78 63 82 72 57 676
        Температура воды, °C 2 1 1 2 5 9 15 17 14 10 7 3 7
      • Karkoon
        02 апреля 2022, 16:45

        Zmey, ну, тут получится даже не спор, а перетягивание каната. Порты, наличие морских путей сообщения — это хорошо. Но когда, чтобы из пункта А в пункт Б добраться, надо обязательно в середине на паром сесть, это хреново. Концентрация населения высокая — спорный плюс. Горы, землетрясения, цунами — то еще развлечение. Да, это, наверное, лучше, чем зима по полгода, но, все равно, сельское хозяйство — тот еще адок. Нет сухопутных противников — да. Да и вообще, их США «зонтиком» прикрывает, им об обороне можно не думать особо. Это громадный «плюс», согласен. Но, в целом, климат+география у Японии хреновые.

         

        Но, правда, и результаты так себе. Я, наверное, живу старыми представлениями, типа, в 1980-х, когда Япония и в автомобилях была крута и в микроэлектронике. Сейчас, если подумать, давненько ничего о Японии хорошего (в мировом масштабе) не слышно

      • peperoni
        02 апреля 2022, 17:56
        Zmey, горы, вулканы, цунами, тропические ураганы.
        Вынужденная высокая плотность населения, нет возможности в принципе избежать продуктивого импорта, потому, что нет площадей для сельского хозяйства. Климат приличный на Окинаве, а Хоккайдо на широте Владика.
    • Karkoon, кроме климата, Паршев говорил и о погоде
      Умных людей с родственными связями и религиозным стержнем хоть в пустыню высади и они будут жить и богатеть, а разрозненные отщепенцы без рода и веры даже в штатах ничего толкового не сделают, кроме торговли наркотой и краж.
  • Женя Александров
    02 апреля 2022, 16:13
    1 — есть Канада, Австралия — тоже страны сырьевые с плохим климатом и малым населением.
    2 — уже было несколько экспериментов (Корея, Германия), доказавших, что география мало влияет на успешность страны.
    3 — даже можно сравнить Финляндию и соседнюю Карелию — как объяснить разрыв?
    или Аляску с Чукоткой. Чем принципиально отличается Аляска?
    Инвестиции в образование и технологии, сберегательное поведение населения, институты прав собственности, оптимальный курс национальной валюты. Но увы, наши противники (извиняюсь, партнёры) тоже умеют всё это. Больше того, ещё они могут и ограничивать нас.

    так а что мешает внедрять все эти вещи? кто чиновников в рос реестре назвал Российской Федерацией и детей чайки переименовал? Собянин снес ларьки в Москве и кричал, что не надо прикрываться документами. — это не обама сделал.
    . В технологичных отраслях экономики какая-то жизнь теплится лишь в государственном секторе, который не участвует в свободной торговле. Всё остальное наша страна вынуждена импортировать.
    Яркий пример: был Дуров, создал один из самых популярных мессенджеров в мире без гос денег. и где он теперь? гос сектор — это рутьюб — яркий пример.
      • Женя Александров
        02 апреля 2022, 16:24
        Zmey, и в чем же условия Канады лучше России? тоже северные страны.
           про Германию и Корею речь, что были разделены 2 страны и провели эксперимент: обе Кореи в одинаковых условия географических, но результат разный, значит география не при чем.
          • Женя Александров
            02 апреля 2022, 16:30
            Zmey, на юге. Но одинаковых условий как у России ни у кого нет, но есть максимально близкие. каждая страна уникальна.
            а что можно сказать про 2 Кореи: география одинакова, а результат разный — значит не в географии дело?
              • Женя Александров
                02 апреля 2022, 16:39
                Zmey, это примеры максимально близкие из имеющихся. 
                по географии и тяжести условий.
                а пример кореи и аналогично — 2х германий — доказывает, что география — не такой важный фактор.
                  • Женя Александров
                    02 апреля 2022, 17:01
                    Zmey, как я понял факторы: концентрация населения, наличие выхода к морю, стоимость охраны границ — у них одинаковы.
                    а вот:
                     Инвестиции в образование и технологии, сберегательное поведение населения, институты прав собственности, оптимальный курс национальной валюты. 
                    отличаются.
                    эксперимент наглядно показывает что важнее.
                      • Женя Александров
                        02 апреля 2022, 18:40
                        Zmey, можно посмотреть динамику населения прибалтики — основной отток был в 90-х. Уже давно нет оттока.
                        но ввп на душу населения там выше, чем в России.
                        только какое это имеет отношение к основной теме?
                        согласен ли, что 2 кореи показали, что факторы географические из статьи не определяющие?
                          • Женя Александров
                            02 апреля 2022, 18:59
                            Zmey, так это означает, что весь посыл статьи бессмысленен.
                            если география мало влияет, то смысл их рассматривать?
                            либо надо провести эксперимент и выяснить степень влияния.
                        • Сергей
                          02 апреля 2022, 18:53
                          Женя Александров, 
                          Как то слишком часто вы врете...

                          Последняя всеобщая перепись населения в Латвии проводилась в 2011 году. Согласно её итогам, по состоянию на 1 марта 2011 года в Латвии проживало 2 067 887 человек[2]. По сравнению с предыдущей переписью, проходившей в 2000 году, население страны уменьшилось на 13 %; таким образом, показатель численности населения Латвии вернулся на уровень 1959 года.


                          Численность населения на начало года[3][4]
                          1 1000 1500 1900 1920 1925 1930 1935 1946 1947
                          300 000 ↗600 000 ↗1 000 000 ↗2 000 000 ↘1 596 131 ↗1 844 805 ↗1 900 045 ↗1 905 936 ↘1 553 577 ↗1 716 773
                          1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957
                          ↗1 856 419 ↗1 886 792 ↘1 884 077 ↗1 889 974 ↗1 898 577 ↗1 912 837 ↗1 939 138 ↗1 966 567 ↗1 995 354 ↗2 040 978
                          1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967
                          ↗2 066 368 ↗2 079 948 ↗2 104 128 ↗2 137 830 ↗2 167 531 ↗2 195 640 ↗2 226 198 ↗2 255 048 ↗2 276 789 ↗2 289 645
                          1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977
                          ↗2 312 795 ↗2 334 443 ↗2 351 903 ↗2 366 424 ↗2 386 353 ↗2 404 995 ↗2 426 642 ↗2 447 730 ↗2 464 529 ↗2 477 449
                          1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987
                          ↗2 492 697 ↗2 503 145 ↗2 508 761 ↗2 514 640 ↗2 524 202 ↗2 537 958 ↗2 554 063 ↗2 570 030 ↗2 587 716 ↗2 612 068
                          1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997
                          ↗2 641 097 ↗2 665 770 ↗2 668 140 ↘2 658 161 ↘2 643 000 ↘2 585 675 ↘2 540 904 ↘2 500 580 ↘2 469 531 ↘2 444 912
                          1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
                          ↘2 420 789 ↘2 399 248 ↘2 381 715 ↘2 353 384 ↘2 320 956 ↘2 299 390 ↘2 276 520 ↘2 249 724 ↘2 227 874 ↘2 208 840
                          2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
                          ↘2 191 810 ↘2 162 834 ↘2 120 504 ↘2 074 605 ↘2 044 813 ↘2 023 825 ↘2 001 468 ↘1 986 096 ↘1 968 957 ↘1 950 116
                          2018 2019 2020 2021 2022          
                          ↘1 934 379 ↘1 919 968 ↘1 907 675 ↘1 893 223 ↘1 873 100
                    • Сергей Семин
                      02 апреля 2022, 19:26
                      Женя Александров, Вам разве не доступен экземпляр обсуждаемой книги сейчас? Там развернуто аккуратно раскрыто всё то, что Вы сейчас пытаете от Zmey Кроме того, немало лет прошло, многие тезисы уточняли и дополняли другие люди, тоже можно погуглить.
                      Да, книга-говно, Чубайс не даст соврать-так понятнее?
                      • Женя Александров
                        02 апреля 2022, 19:45
                        Сергей Семин, смысл читать книгу, которая говно. 
                        член кпсс и друг путина — чубайс — мне не авторитет.
                        я вижу тезисы в статье. пытаюсь проанализировать их.
                        вывод, к которму пришел — практика не подтверждает статью.
          • Илья
            02 апреля 2022, 20:46
            Zmey, Т.е. Канада разумно сконцентрировала население страны в южных регионах, а Россия наоборот, причем, например, коренных москвичей или питерцев по пальцем пересчитать можно, т.е. эта неразумная концентрация не влияние далекого прошлого, но… условия разные?! Или все же решения приняты разные, в одном случае дурацкие, с тем и живем 
              • Илья
                02 апреля 2022, 23:08
                Zmey, Я ничего не предлагаю. Я констатирую, что за последние 100 лет большая часть населения или сами переселились или были были переселены, но не на Кубань. Скорее в сторону севера и востока, и как минимум из деревень в несколько разнесенных в разные стороны страны огромные мегаполисы с пустотами между ними. И вот возникшее в результате этого состояние вы рассматриваете, как исконно существующее в России, и сравниваете с Канадой, где почему-то текущее состояние концентрации населения совершенно другое, разумное в климатическом и территориальном местонахождении. Так при чем тут климат?!
      • BBAA
        02 апреля 2022, 16:25
        Zmey, согласен с Вами. В обеих странах маловато населения, и они несубъектны — нет армии и госаппарат находится в зачаточном состоянии. Поэтому расходы не такие большие. Остаётся больше денег.

        Независимость стоит денег!

        Вот как можно сравнивать Россию и Канаду. Россия это Цивилизация, а Канада просто провинция США, малая несамостоятельная часть Западного мира. Только если природу сравнить.
    • Reubaltaich
      03 апреля 2022, 09:07
      Женя Александров, телега создана по заказу ФСБ и прочих интересных структур, рутуб украинский проект…
  • Mezantrop
    02 апреля 2022, 16:29
    Очередной бред путриота.
    Айтишники стадами навалили же из за климата, ага?
    Стесняюсь спросить — а Сингапур на чем поднялся? Скала в море с рыбаками и шлюхами стала аналогом Лондона для Азии. А! У них проекционизьм был — шлюхи тока местные, и рыбаки — то же...
    И эта — Япония с Китаем поднимались с протекционизьмом поди?
    И контрольный — Роскосмос — протекционизма — полные штаны. Уже некрупным частным компаниям рынок запусков просрал. Даже J7 покушался, не говоря уж об Маске.
    Просто решения должны принимать сменяемые менеджеры на зарплате под контролем акционеров, а не мусора отнимать и делить (один хрен ни чего другого они не умеют).
      • Mezantrop
        02 апреля 2022, 16:31
        Zmey, 
        А! Так вот оно чо, Михалыч!
        А чо пролив то не развил Сингапур раньше? Протекционизьму не было?
          • Mezantrop
            02 апреля 2022, 16:44
            Zmey, 
            Точно точно!
            Где потекционизьм то? Это чо ито — можно подняться тупо на транзите, чо ли? Например, из Китая в Европу?
            Да не! Не может быть! 
            Протекционьзма нет — нет и перевалочного пункта!
    • BBAA
      02 апреля 2022, 16:32
      Mezantrop, Сингапур, Япония, да и Южная Корея поднялись на отсутствии гражданских свобод. Всех заткнули и заставили очень много и очень продуктивно работать. Это технодиктатуры нового типа. Чудеса эффективности, правильная мотивация и абсолютный контроль.

      Вполне возможно, мы пойдём тем же путём. Не точно тем же, скажем, с поправками…
      • Mezantrop
        02 апреля 2022, 16:39
        BBAA, 
        Абаждите: как протекционизм, климат и весь тот горячичный бред, приведенный ТС, связан с гражданскими свободами? И.В. Сталин за 8 лет восстановил довоенный объем производства. Без плана Маршала. Как всегда, за счет населения. Текущий «гребец» то же 8 лет гребет. Прогресс наблюдается только в радиусе рож пропагандонов. 
        Возможно я чот не знаю, но и госпи… стат то же считает, что реальные доходы падают, а ВВП растет не каждый год на величину погрешности в рублях.
        Может, дело не в кроватях и вывеске?
        • BBAA
          02 апреля 2022, 16:41
          Mezantrop, Вы сечёте фишку! Сталинский СССР и есть та же Япония или Сингапур, или Корея…

          Вы реально умный чувак, очень уважаю Вас. (забейте на топик).

          Знаете, между нами, Путин жалеет народ, поэтому всё идет вот так. Он в этом плане гуманист, не хочет пришпоривать… но наверное, придется.
          • Mezantrop
            02 апреля 2022, 16:57
            BBAA, 
            Благодарствую!
            Наше Вам с кисточкой!
            Насчет «стратегического преимущества» категорически не согласен. Был опыт плотного общения с мусорами. Фсы — те же мусора, только чуток по умнее. В их мыслительных процессах развития не было, нет и не будет. ИМХО — профессиональная деформация. Люди с отбора в училища сначала подбираются, а потом готовятся и фильтруются для найти, поймать, посадить (отжать). Они в принципе не способны созидать. Только отнимать и делить. Самые умные из них по сему всегда держат подле себя «комерсов» — замов, кто и делает весь движ.
            ИМХО, проблема в том, что в текущей генерации мусоров они слишком в себя поверили. После Крыма и Казахстана решили, что им можно все. Те, кто могли бы что то возразить, отсутствуют в принятии решений со времен наездов на Дурова и Чичваркина. А когда нет противосилы, сила зажирается, обрастает жирком, тупеет и теряет связь с реальностью.
            По хорошему, после истерики Запада (ИМХО — это именно истерика) у страны появился шанс возродить все, пропитое со времен СССР (авиация, химия, племенное сельское хозяйство и т.п.) Но для этого нужны деньги и умные люди. Если деньги так или иначе все равно напечатают, то умные люди с кремленышами в очко (скорее всего собственное) играть не будут. Стало быть, будет как обычно: вротимберги — сынки патрушева просрут выделенное и удалятся в туман под потоки соловьиного дерьма для охлоса…
            • BBAA
              02 апреля 2022, 17:16
              Mezantrop, я всегда говорю, умные люди всегда найдут общий язык. Народ тут обычно совсем не умеет дискутировать)). Все хотят как лучше, все хотят высказаться, а в итоге безобразные скандалы)). Но есть дискурс. Есть надежда. А вот на Западе (кроме США) дискурса и надежды уже нет...

              Ну да, да! Силовой блок… там есть такая фишка. Кстати вот Вам пример — все типа «сталинского типа» производства — ВПК, Атом — все тянут ок в мировом масштабе. Это мы умеем. Не заметили такое? Консервативные производства в целом, но не отстают от трендов. КГБ как фирма тоже очень эффективно работает в мировом масштабе. Давайте признаем)).

              А полиция… ну блин… да, это часть силового блока, но специфичная. Я лично больше уважаю Росгвардию. Но это типы не дай Боже...

              Вы очень клёвые мысли поднимаете. Зона комфорта, конкуренция, внутренняя конкуренция, системы мотивации, отбор персонала… вопросы неприкосновенности частной собственности (критический вопрос!!!), вопросы равенства всех перед законом (с  этим вроде разобрались)...

              Я думаю, в этот раз сыграют партийку правильно. Нет другого выхода! Самая клёвая ситуация на мой взгляд. А вы технократ, красный технократ… умные люди есть. Главная проблема, на мой взгляд, маловато вернувшихся с Запада. Они тупо не едут назад. Хотя сейчас поедут, думаю. Сейчас всё серьёзно стало. И плохо удается переманивать Западных спецов. Вот это критичные уязвимости. На мой взгляд.
              • Mezantrop
                02 апреля 2022, 17:40
                BBAA, 
                Если поиграть в «верю — не верю», ИМХО — не верю. Может, старый стал)))
                ВПК — осваивает советские наработки. Они рано или поздно кончатся. Новые технологии не откуда брать. По чесноку: дроны — Израль, подлодки — США, авиация — США. Не, скоммуниздить чужую технологию — это святое. Только не Петровым и Башировым. Эрозия Системы — она такая. Без регулярного обслуживания любой механизм ломается. В том числе КГБ. Таких эпических обсеров, как с «новичком», я не помню у КГБ. Да, это все шито белыми нитками  и к реальности отношения не имеет: что то выдавало Штирлица — то ли парашют, толи ППШ, толи буденовка с красной звездой — но тем не менее, КГБ играло профессиональней.
                Главный то вопрос в другом — за что играем?
                КГБ — за идею. А гидра СВР+ФСБ+АП — за что? За бабло? Так им уже давно дали понять, что их не пляшет. Идею старую пропили, новую — не придумали.
                Выход есть всегда. Россия очень любит ходить кругами, только по уже. ИМХО, мы сейчас в начале Андропова — со всеми перспективами. «Стратегическое преимущество» скорее всего, ногами вперед, но Кремль покинет. А дальше будет новая партия «комсомольцев» и «кгбешников». Я ставлю на «комсомольцев».
                Насчет умных людей — а что они здесь забыли? Паранью нюхнуть? Ходить по кабинетам и доказывать, что ты не баран и «англичане ружья кирпичом не чистют!» А за чем и за что? Нет на этой территории навыка конкуренции за мозги. А «ты чо, самый умный?» — есть…
                • BBAA
                  02 апреля 2022, 17:55
                  Mezantrop, всё верно, но есть ньюанс. Есть частная собственность. СССР был в этом смысле беззащитен. А вот когда погибал царизм, все до последнего жестоко убивали друг друга за сохранение своей собственности. Белое движение долго сопротивлялось…и это при том, что собственников было сколько там, 5% к 95% нищих? Поправьте меня. Так что есть потенциал. 

                  Играем мы за частную собственность. Вот Вам и национальная идея. Право на ресурс. А на идеалы коммунизма и гуманизма всем уже давно… положить. Печально, но факт. По сравнению с советским человеком новый продукт это конечно, что-то! Неслучайно либералы и творческая интеллигенция в ужасе, да и советские люди смотрят в-общем с непониманием на этот соцпродукт...

                  Технологии будут воровать и покупать, тут ничего нового, к счастью, мы живем в капиталистическом мире.

                  Я думаю, люди Вашего времени — травмированные люди. Падение СССР и все последующие годы привели к тому, что Вам сложно вообще во что-то верить. Это окей, есть много стран с подобными комплексами...

                  Я это заметил со стороны, поскольку долго жил в другой среде. Если хотите, это общая деформация такая.

                  Всё не так мрачно, считаю. Риски есть, но как по мне, шансы неплохие! Судите сами, сколько раз Россия схлестывалась с Западом и ничего. Думаю, идём по старой схеме. Хотя и применяем новые решения!
                  • Mezantrop
                    02 апреля 2022, 18:07
                    BBAA, 
                    Ну все, щас в философию уйдем)))
                    Частная собственность становится таковой не когда дали бумажку, что ты хозяин, а когда за нее начнут отстреливать. Ночь длинных ковшей, Калви, Евтушенков как бы намекают, что порох отсырел. Скорее всего, в камере Ходорковского.
                    Власть не дают — ее берут. Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков.
                    Россия всегда подымалась из глухих деревень, которых давно нет на карте. По сему и результат предрешен. На мой взгляд, как бы это не выглядело, не смотря на вопросы классификации, государствообразующий народ — Русские. Это не хорошо не плохо — это факт. 76% потерь в войне — Русские. В 20м веке Русские прошли через геноцид, от котрого не смогли отойти и утратили возможность сопротивляться и восстанавливаться. Возможно, на этой территории, укрепится какой то другой этнос — кавказский или китайский, но будет ли это Россия — сильно не уверен.
                    В общем, у меня стакан на половину пуст.
                    Зимовье, сети и тушенка заготовлены, часть портфеля в Америке. С усталостью наблюдаю срач на костях либерастов и путриотов)
                    • BBAA
                      02 апреля 2022, 18:22
                      Mezantrop, а Вы смотрите на это так. Все государства, которые были слабенькие, они уже давно исчезли. Идет естественный отбор! Кто не исчез, они знают с какой стороны масло у бутерброда. Так  что…

                      Всё равно думаю, многовато пессимизма. И с чего Вы взяли что из деревень пойдет?). Нету уже никаких деревень! Уже весь мир урбанизирован. Пойдет может, из маленьких городков! Там жизнь сложная!

                      Кавказский, серьёзно? Предлагаете нам принять ислам?))). Интересный поворот!

                      Пойду тоже. Спасибо Вам за интересные мысли!
                      • Mezantrop
                        02 апреля 2022, 18:29
                        BBAA, 
                        Благодарствую за содержательную беседу.
                        Ислам — правила жизни для потомков пророка Мухамеда и его слуг. Делайте выводы...
                        Потому и пессимизм, что деревень давно нет, а в меленьких городках исчез последний оплот сопротивления — гопота)))
            • Skala Skalolaz
              02 апреля 2022, 18:36
              Mezantrop, а вот у Вас «ошибочка», в основной массе в «териториалах» ФСБ служат «пиджаки», то есть те кто закончили гражданские ВУЗы, а потом был отобран на службу. И среди «полисов» почти такая же ситуация, когда выпускник пединститута становиться ППСником или участковым.
              • Mezantrop
                02 апреля 2022, 18:41
                Skala1970, 
                Ну значит все еще грустнее.
                Стало быть, уже и отбора нет — просто берут кого не попадя и подгибают под себя…
    • Елена Moon
      02 апреля 2022, 16:37
      Mezantrop, да это бред полный
      варламов делал репортаж про финку и город в рф через границу 5 км.
      так вот разница космическая, причём тут климат))
      varlamov.ru/2333501.html




      а это финка



      • Mezantrop
        02 апреля 2022, 16:41
        Елена Moon, 
        Вот он, агент госдепа и его подлые фейки! 
        И его и Вас срочно на 24 часа к обязательному просмотру России24.
        Пока дома…
        • Елена Moon
          02 апреля 2022, 16:43

          Mezantrop, заметьте у финнов тоже городок провинциальный и машины простые.

          Зато какое бережное отношение к среде, где живут и сами решают, как будут выглядеть фасады и дворы.
          А в рф во дворах то же, что и в голове у большинства. 

      • BBAA
        02 апреля 2022, 16:48
        Елена Moon, Финка Ваша это медвежий угол Европы. Оттуда вся молодежь валит как дустом… почему-то я их встречал совсем в других странах и никто (!) не горел желанием возвращаться домой...

        Все самые красивые женщины оттуда уехали, так что я туда не ездок…
        • Елена Moon
          02 апреля 2022, 16:56
          BBAA, да, да, все свалили ))
          плохой угол, плохой
          зато в рф на картинках все на месте)
          хотя речь вообще не об этом в топике
          • BBAA
            02 апреля 2022, 17:00
            Елена Moon, РФ не тем занимается)). Нужно действовать радикальнее. Все эти города меньше 100.000 вообще надо ликвидировать. Нам нужна гиперурбанизация. Здесь все хотят Японию и Сингапур, Корею?? Пожалуйста. Есть метод.

            Понимаете ли, у России нет денег поддерживать эти маленькие городки. Поэтому всё вот так. И будет так же.

            Непопулярные вещи говорю, но…
            • Елена Moon
              02 апреля 2022, 17:01
              BBAA, да, всех в подмосковное гетто в 30 этажки с ипотекой, а остальное на ракеты и сапоги!
              Где-то я уже читала про такое.
              • Mezantrop
                02 апреля 2022, 17:11
                Елена Moon, 
                BBAA реально прав. Где то читал статью по распределению трудовых ресурсов. рассредоточение экономически оправдано тогда, когда рабочая сила живет рядом с производством. В условиях сельского хозяйства с маломеханизированным трудом рассредоточение населения экономически оправдано.
                С ростом механизации, развитием производств, не связанных с площадями (полями), теряется смыл рассредоточения рабочей силы. Это объективный но не приятный процесс. Так или иначе, если человечество себя не уничтожит, будущее за человейниками и вахтовыми поселками — так реально выгоднее, а значит — так и будет.
                • Елена Moon
                  02 апреля 2022, 17:12
                  Mezantrop, в россии запросто, в сша нет.
                  американская мечта.
                    • Елена Moon
                      02 апреля 2022, 19:49
                      Zmey, это вообще к чему? ))
                      обидно стало? так взрослеть надо и принимать факты как есть.
                        • Елена Moon
                          02 апреля 2022, 19:58
                          Zmey, зачем переводить разговор?
                          Пример с деревней прямой, чтобы показать глупость аргументов, что от климата всё зависит.
                          Эти населенные пункты в 10 км друг от друга.
                            • Елена Moon
                              02 апреля 2022, 20:18
                              Zmey, ещё раз прочитайте комментарий сверху.
                              внимательно.
                                • Елена Moon
                                  02 апреля 2022, 20:38
                                  Zmey, да, это бред.
                                  Потому что в мире сейчас не 19 век, когда основным товаром было сырьё и было себестоимостное ценообразование.
                                  Сейчас цифровой век, его продукция имеет очень высокую добавленную стоимость. Условный айфон весом 130 грамм стоит как центнер угля. Затраты на отопление/обогрев очень условны. В Швеции и Норвегии куча технологичных производств.
                                  Обратно, в Уругваях с этим проблемы, хотя там средиземноморский климат.
                                  Опять же к климату: 80% населения рф живут в европейской части страны, климат не сильно отличается от климата Польши.
                          • Сергей
                            02 апреля 2022, 20:31
                            Елена Moon, справедливости ради, 
                            что от климата всё зависит
                            этого в статье не было.
                  • Сергей Семин
                    02 апреля 2022, 19:46
                    Елена Moon, нуу, измерьте победную поступь «американской мечты» за 50 лет, что-ли? Было: свой дом, пара машин, сбережения ребенку на колледж (такая мечта?) Стало — дом в ипотеку, машина в ипотеку, образовательный кредит, зато айфон свой. Что-то ещё можно отобрать у «мечтающего», если уже всё отобрано на 20 лет вперед? Можно, айфон в аренду по подписке…
                  • Mezantrop
                    02 апреля 2022, 17:20
                    Zmey, 
                    Если Вы не заметили — нас не сильно спрашивают. У паханата есть еще один привет из прошлого — вывезенная в войну промышленность. По большей части, ныне покойная. Но городки вокруг себя она наплодила и укоренила. Они тихо вымирают, но пока дышат.
                    Если Вы посмотрите на карту Канады — то увидите примерно будущее РФ. Все, что севернее Челябинска — вахтовые поселки и коммуникации между ними и человейниками.
                    Теоретически этому можно противопоставить сеть наукоградов в связке с техноцентрами. Только этим должны заниматься комерсы на длинные деньги с минимальной рентабельностью, а не чубайсы на бюджет. В лучшем случае — не в этой итерации госвласти. Да и предпосылок к этому я не вижу — умных гнобят, образование уничтожено, типа «наука» — освоение бюджета…
                      • Mezantrop
                        02 апреля 2022, 17:45
                        Zmey, 
                        Вот и вопрос — кто это будет делать? Мы-народ? Не смешите мои тапочки. Госмрази, 30 лет разворовывавшие свою страну, а теперь вернут все в зад и каааак начнут созидать?
                        Смешно…
                          • Mezantrop
                            02 апреля 2022, 17:54
                            Zmey, 
                            То есть Вы считаете, что воровать в юанях хуже, чем в долларах? Цвет бумажки отличается и мозгов в эмиссионном центре больше — все отличия.
                            Еще раз — от осины не родятся апельсины. Мусор рожден что бы отнимать и делить, комерс — складывать и умножать. Это антагонисты. В нормальных условиях во власти это уравновешено плюс-минус и регион как то куда то движется. Вспомните период с 2008 по 2013 годы — решения были в интересах коммерсов. С 2014 — только мусоров в одну калитку — с результатом на сегодня.
                    • BBAA
                      02 апреля 2022, 17:34
                      Mezantrop, так пусть вывозят из Украины теперь. Из Харькова, Днепропетровска, Киева и Одессы ещё вывозить и вывозить… прикиньте, они там строят танки и ракеты…
                      • Mezantrop
                        02 апреля 2022, 17:49
                        BBAA, 
                        Там все украдено до нас. Не стоит принимать на веру бред госпропаганды. Если в паханате от распила бюджета в ВПК что то падало — барину показать, но на Украине дерибан шел без остановочно. Станки, полученные из Германии по контрибуции, мало кому сейчас интересны. да и работать сейчас не кому. Да и «победы» в Харькове как бы намекают, что оппоненты 8 лет не сидели сложа руки. А те, кто мог помочь, посмотрели на Донбасс и «воздержались». Надо признать — весьма разумно. 
                        • BBAA
                          02 апреля 2022, 18:12
                          Mezantrop, да это все знают). Пусть хоть что-нибудь вывезут. Расходы-то растут с каждым днём! Из ДНР и ЛНР вроде вывозили. Кстати не согласен с Вами в плане разумно/неразумно. Все эти города- Харьков, Мариуполь… они в итоге получат вдвойне сейчас. Хотя обычные люди мало чего решают конечно.

                          Паханат, да. Не нравится Вам современная Система… Да, непрезентабельна. Но работает. Чего Вам ещё надо)). Сияющий Град? Все видят ржавые грязные скрепы и болты. По мне так ок. До мрачной эффективности сталинской машины явно не дотягивает. Пусть… Мне вот не нравится грязь потреблядства. Но оно тоже стимулирует, запросы-то растут! Голод растет. Вот и экспансия, экономическая, политическая…
                          • Mezantrop
                            02 апреля 2022, 18:25
                            BBAA, 
                            Если честно, все эти геополитические движухи интересны только по одному параметру: а шо таки мы с этого будем иметь? Под «мы» я понимаю свой Род. Наше ни кому не нужное мнение очень важно — для нас. Но более — ни кого не заботит. По сему стоит делать проще — выбрать магистральное (по своей оценке) направление и поставить на него  до 50% капитала. Остальное — в резервы и на хедж. И пусть главнюки меряются, чем там они обычно меряются. Главное — не ходить строем в забойный цех.
                • BBAA
                  02 апреля 2022, 17:28
                  Mezantrop, Вы, технократ… мы с Вами мыслим очень сходно)).

                  Объяснить на пальцах можно очень просто. Нужно сравнить расходы на содержание многоэтажки типа П-44 (на жителя) и расходы на содержание коттеджного посёлка на такое же количество жителей.

                  А то всё разливаются про возврат к природе и сельские пасторали...

                  Я предпочел бы другой вариант. Десять узловых городов по 20ММ жителей и больше ничего. Скоростные магистрали между ними. Дешево будет содержать. Практично. Так называемые комуняки (при всём моём к ним уважении) выполнили первую ступень урбанизации. Надо двигаться дальше!

                  Меня смущают все эти новые дороги и магистрали на второстепенных направлениях. Деньги вбиваются немереные, а результат? Они вообще хотят теперь полную газификацию. Кто будет за это платить??? Инвесторы Газпрома не оценят этого.

            • Mister KoK
              02 апреля 2022, 23:22
              BBAA, как вот так? Срач под окнами и машины почти в подъездах?
              У меня никогда такого говна во дворах не было, место парковочное щебенкой сами отсыпали, а от долбанов деревья, кусты, покрышки. Не Финляндия, но аккуратно. Просто на каждом углу тупизм, коррупция и всеобщий пох*изм — и так сойдет. Тут даже стены не способны в подъезде покрасить при любом климате, любой плотности населения и погоде, через месяц все отваливается.
              • Mezantrop
                03 апреля 2022, 07:49
                Mister KoK, 
                Вы во многом правы, но меня гложет червячок здравого смысла: а УК, ТСЖ или кто там еще — деньги на кой *** получает? По факту, Вы платите этим «господам», а потом в свободное время делаете за них их работу. Ни чего не напрягает?
                 Вам же в магазине товар не дают без денег, а потом сами своими деньгами его оплачивают — нет такого? Так почему граждане должны так делать?
                Напрашивается вопрос, что если все так, сидеть в говне и рассуждать о «судьбах Вселенной»?
                Для себя сделал вывод — меньше народу — больше кислороду. На своей земле и порядок можно навести и незваных гостей прикопать. А вот с чиновной мразью так не получается — срока весьма большие и отрабатывать будут по взрослому.
                • Mister KoK
                  03 апреля 2022, 11:10
                  Mezantrop, конечно напрягает. Но это Россия. Тут очень сложно добиваться справедливости. Но у нас сейчас лучше стало, всякие доброделы, группы в контактах куда можно обратиться.
            • Ƴøѯ!
              03 апреля 2022, 08:46
              BBAA, это не непопулярное мнение, а жестокая реальность. Многие деревни и малые города обречены.
              Естественно едут из них не в Тверь и Магадан. В Москву, Питер, Краснодар.
      • Байкал
        02 апреля 2022, 17:48
        Елена Moon, а это США))) Ну ка же так???

















        • Елена Moon
          02 апреля 2022, 19:48
          Байкал, в сша есть бомжи. Открою тайну: они есть везде, правда в разных количествах. 
          Ты сделал открытие ))
          Правда там это исключение, а тут правило. Написано же worst looking streets.
          В рос разрушенных дворах живут работающие люди, а там маргиналы и наркоманы.
          • Байкал
            02 апреля 2022, 20:04
            Елена Moon, ну так и те дворы которые ты показала есть в любой стране и даже в твоей любимой финке и хорошие и плохие. А показывать только плохое и говорить что такое по всей стране, ну как то не очень правильно.
            • Елена Moon
              02 апреля 2022, 20:08
              Байкал, ты не понимаешь, что такое правило и что такое исключение?
              весь этот рос городок такой: грязный, убогий и нищий, запущенный и никому не нужный.
              Посмотри ещё раз фото, не фотошоп же это.
              varlamov.ru/2333501.html
      • Сергей
        02 апреля 2022, 19:12
        Елена Moon, чистая и не замутненная манипуляция…
        • Елена Moon
          02 апреля 2022, 19:59
          Sergey_Sergeevich, фотошоп? взято у варламова, там как есть.
          Неприятно смотреть на такое, но это реальность.
          • Сергей
            02 апреля 2022, 20:14
            Елена Moon, почему фотошоп?
            1. Можно взять худший вариант в одном месте и лучший в другом.
            2. Ракурс имеет значение
            3. Время года.
            4. Освещение, погода, солнечно-пасмурно.
            5, 6, 7… И многое другое что вам могут рассказать профессиональные фотографы.
            • Елена Moon
              02 апреля 2022, 20:17
              Sergey_Sergeevich, тут сотня фото, снято в течение 1 недели, в финке и рф. Никто ничего специально не выбирал, можно на гугл панорамах смотреть.
              Да и какое освещение, если видно, что грязный, брошенный и запущенный город. Что тут можно скрыть? ))

              varlamov.ru/2333501.html
              • Сергей
                02 апреля 2022, 20:24
                Елена Moon, да, глянул. Печальное зрелище. Как думаете в чем причина?
                • Елена Moon
                  02 апреля 2022, 20:31
                  Sergey_Sergeevich, ну так это обыденно для таких городков в россии.
                  Такое есть и в областных центрах повсеместно.
                  Причина в чём? В низких доходах, в коррупции, в неработающих институтах управления городом. 
                  В той же Иматре основные работодатели в городе — Stora Enso (целлюлозно-бумажное производство), муниципалитет города, Ovako Bar Oy (металлургическая промышленность), пограничная служба. Типичный сырьевой городок, но зарплаты в разы выше (в 6-10 раз выше, чем в Светлогорске).
                  Рос капиталисты всё выкачивают себе в карман, вот и весь ответ.
                  Впрочем, администрация городов заняты ровно тем же.
                  • Сергей
                    02 апреля 2022, 20:34
                    Елена Moon, лично я вижу две основные причины
                    1. Некомпетентность/воровство местной администрации
                    2. Налоговая система, которая не оставляет денег регионам (возможно, чтобы меньше воровала местная администрация, но это не точно).
                    • Елена Moon
                      02 апреля 2022, 20:42
                      Sergey_Sergeevich, ну да, налоги.
                      Москва выкачивает всё, абсолютно всё. 
                      Это просто нелепо даже с точки зрения безопасности страны, когда все ресурсы находятся в 1 месте. Разница в расходах города на жителя в 10-20 раз различаются от небольших городов и областных центров.
                      Но кому-то виднее.
    • Skala Skalolaz
      02 апреля 2022, 18:26
      Mezantrop, айтшники «повалили стадами» потому, что жили «здесь», а зарабатывали «там» и повалили из страны к своим деньгам, а не потому что здесь жить стало хуже.
      • Mezantrop
        02 апреля 2022, 18:33
        Skala1970, 
        о как?
        А чо ж они там то зарабатывали? У нас же эта, того, все развивается и растет и вообще мы самые самые.
        Вы это чего?
        Агент госдепа?
        Клевещите на нашу Великую Родину?
        Не могут какие то, тьфу, пендосы, и эти, как их, гейропейцы, тьфу, тьфу, платить больше, чем Великая Родина!
  • BBAA
    02 апреля 2022, 16:39
    Если совсем просто, любую страну можно сделать эффективной. Нужно выполнить несколько условий.

    1) Люди должны много работать.
    2) Люди должны эффективно работать.
    3) Люди должны производить хайтек-продукт (двигаться к каттинг эдж оф технолоджи), причем в мировом масштабе, а вот это как раз непросто.
    4) Деньги не должны утекать из страны.

    Вот и всё). Вот и весь секрет! Если не углубляться в вопросы протекционизма, политики, силовой блок и прочие штучки…
  • SergeyJu
    02 апреля 2022, 17:03
    Тема географических детерминантов развития стран Паршевым была стырена из архаичных гимназических учебников, которые писали на основании теорий 19 века. Смешно спорить с тем, что география ТОЖЕ имеет значение. Но значение имеют, например,  исторические случайности. Как писал Черчиль, Британия с 5 века (уход римлян) до века 19 не знала ванной. Это что, география? 
    Ну и по поводу Бостон-Вашингтонской агломерации… это фантазии. С большим успехом можно написать про СПб-Нижегородскую агломерацию. Довелось как-то на автобусе проехать из Вашингтона в НЙ, что-то не очень там агломерационные виды. 
      • SergeyJu
        02 апреля 2022, 17:14
        Zmey, Бостон старый инженерный и интеллектуальный центр. Задолго до Силикона из сисек Калифорнии. Там живут «старые деньги» и мозги. Со времен чуть ли не Бостонского чаепития. 
      • SergeyJu
        02 апреля 2022, 17:18
        Zmey, я думаю, что в основе лежит целый ряд исторических случайностей. Звезды так сошлись. 
        У экономистов нет четкого ответа. Зато гипотез полно, из свежих, но не менее неверных, чем прочие — о роли инклюзивных институтов. 
        Вот галеоны Испании не были инклюзивными, а корсары, которые их грабили — были!
          • SergeyJu
            02 апреля 2022, 17:33
            Zmey, почему не произошел технологический прорыв в Римской империи и в Византии, а в бедной провинциальной Голландии произошел. А в Италии тоже не произошел. Почему отстали Германия и Франция от Британии. 
            Какю роль сыграли хлебные законы, запрет экспорта шерсти и прочее в Британии. Имело ли какое-либо вообще значение Великая хартия вольностей от Иоанна Безземельного. Ну и так далее... 
  • Азат Туктаров
    02 апреля 2022, 18:19
    Я напишу в комментарии тоже самое что и в прошлый раз, видимо со времён СССР у РФ изменился климат, береговая линия и прочая херота, иначе как объяснить тот космический рост промышленности, и экономики  в целом, и до войны и после войны.
     СГА вообще далёкий остров был, вдали от морских путей, интересно как это они смогли стать экономическим лидером планеты?
     Да даже  если сравнить как экономика росла при Примакове и при  либерде ,  часть которой -Путин, две огромнейшие разницы. 
      • Азат Туктаров
        02 апреля 2022, 20:32
        Zmey, нефть пошла вверх уже при Путине. У РФ имелась огромная промышленность и образованное население, и для успеха не хватало безопасности (не воевать, бандитов и коррупционеров сажать ), низкой стоимости денег, и низкого фискального пресса. Именно так  СГА из далёкого  острова на отшибе превратились в лидера планеты.
          • Азат Туктаров
            03 апреля 2022, 10:19
            Zmey, типичный ответ упоротого запутинца .  Посмотри на график нефти если не согласен.
  • ruswind
    02 апреля 2022, 18:19
    Серьезно? Ну давайте по пунктам

    1. 90% населения страны проживает на <30% площади

    2. Основные порты РФ расположены там же, где и у стран Прибалтики/Скандинавии, Украины, Китая и Японии. Это не мешает странам успешно торговать.

    3. Наличие ядерного оружия низводит стоимость охраны границ до минимума. Какой идиот будет нападать на ядерную державу? Как говорится, покажите хоть один пример. Именно поэтому каждая пахомия пытается получаить ядерную бомбу.

    Раздутые военные бюджеты ядерных держав вызваны геополитическими амбициями и войнами на других террриториях. И это не зависит от размеров.

    ==================

    Не очень понятно, почему вдруг дешевое сырье делает страну «обреченной» на роль сырьевого придатка в мировом разделении труда? Да, есть такое понятие как «нефтяное проклятие». Но его причины не в дешевом сырье, а в отсутствии стимулов у элит развивать другие отрасли на фоне высоуких доходов от продажи сыврья. То есть это чисто человеческий фактор, а никакой не природный

    На мой взгляд, автор таким образом пытается нарисовать ложную дихотомию: либо Россия в мировой экономике в унизительной роли придатка, либо должна от всех окуклиться и развиваться отдельно. Из этого скрепный патриот должен сделать вывод, что надо от всех отделиться и делать жигули. А кто думает иначе — предатель свитой рузи и агент госдепа
      • ruswind
        02 апреля 2022, 19:09
        Zmey, 
        1. Общая плотность — да. Но если брать регионы, где проживают эти самые 90%, то плотность населения там не сильно отстает от Европы, а в некоторых даже сопоставима
        2. Из Москвы до Питера 10 часов на автомобиле. Из Воронежа до Новороссийска 12 часов. От Москвы до Воронежа 6. 
        80% населения живет как раз в Европейской части РФ, по которой и проходит эта дуга
        3. Давайте по фактам: нет ни одного примера в истории, когда кто-то нападал на ядерную державу. А нафантазировать можно что угодно. В том числе и страну-наркоманов недовчеловеков, которые готовы сгореть в ядерном пепле лишь бы взорвать сарай под Воронежем.

        Терроризм — общемировая проблема. Но опять же, РФ не граничит с такими государствами. Даже Талибан находится в далекой заднице и военная база в Тджикистане вряд ли объедает всю страну или не дает кому-то развивать бизнес в РФ
  • Sergey Firsov
    02 апреля 2022, 18:42
    Автору пора заканчивать с наркотой....
    Мир уже провел столько экспериментов с разделением одной нации, немцев и корейцев на две разные страны… В итоге у одних получился мерседес а у других трабант…
    • Сергей Семин
      02 апреля 2022, 20:02
      Sergey Firsov, ага, да, немцы и корейцы же все на одно лицо, эксперимент, ок. А украинцы ещё прогрессивней экспериментировали-если высшую нацию отделить от низшей, такой виделся прогресс, что сразу — Слава! А за что они требовали славы, кто-то понял? За то, что потом продадут Россию, авансом?
  • Rostislav Kudryashov
    02 апреля 2022, 20:10
    После изобретения железных дорог «географический фактор» утратил влияние на  развитие цивилизации в любом регионе Земли.
    Решающую роль играет активная промышленная политика государства.
    Если кого интересует, отличная книга «Что сделало Запад богатым, а Россию бедной» Дмитрий Зыкин.

    Кроме «географического фактора», либералы измыслили ещё много всяких мифов.
    «Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать»
    smart-lab.ru/blog/715291.php
      • Rostislav Kudryashov
        02 апреля 2022, 20:25
        Zmey, 20:20 поди купи немецкий томограф на свой ППС.
        Или импортный двигатель на Суперджет. Или  импорт 70% семян и кормов для сельхоза.
      • Rostislav Kudryashov
        02 апреля 2022, 20:37
        Zmey, 20:20 ни в одном курсе «Экономикс» по заветам апостола либерализма Адама Смита нет ни слова, как завести конкуренто-способную обрабатывающую промышленность в опоздавшей стране.
        Курс «Экономикс» Кэмпбелла МакКоннелла и Стэнли Брю об этом даже честно предупреждает в Главе 2 «Допущения» раздел «НЕИЗМЕННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ. Технология принимается постоянной...»

        Либералы не желают, чтобы опоздавшие страны обрели технологическую независимость. Им уготована роль сырьевых придатков.
        Если ты не хочешь знать, как на самом деле все ныне развитые страны выходили из отсталости, никто не заставит тебя об этом читать.
    • Rostislav Kudryashov
      02 апреля 2022, 20:25
      Rostislav Kudryashov, 20:22 импорто-замещение — ублюдочное слово. Это путь к разорению страны.
      Устойчива и эффективна только экономика со сбалансированной отраслевой структурой. Глубокая специализация и широкая кооперация всех предприятий и отраслей при ведущей роли базовых: станко-, приборо-, машино-строение, химпром, электроника.
  • Александр Е
    02 апреля 2022, 20:45
    Паршев молодец и читающие его молодцы. Подняться от банальностей «страна-бензоколонка» и «можем повторить» до серьезного анализа- это всегда полезно. 
    • Rostislav Kudryashov
      02 апреля 2022, 20:58
      Александр Е, 20:45 молодцы не те, кто читает «анализы»...
      Молодцы были немцы (со всей Европой), японцы и южно-корейцы, когда читали руководство к действию — книгу «Национальная система политической экономии» Фридрих Лист. И по принципам этой системы выходили из отсталости.
      • Александр Е
        02 апреля 2022, 20:59
        Rostislav Kudryashov, спасибо, посмотрю
        • Rostislav Kudryashov
          02 апреля 2022, 21:03
          Александр Е, 20:59 а  как ЮВА по «Национальной системе...» выходила из отсталости подробно пишет Джо Стадвелл „Азиатская модель управления“. Это модель обще-мировая, Япония переняла её у канцлера Бисмарка в Германии.
  • Olgerd Ussr
    02 апреля 2022, 23:25
    В ней утверждалось, что любое производство в России невыгодно из-за нашего сурового климата.

    На Юге тоже не выгодно из-за сурового климата проблем с водой и больших затрат на охлаждение. На всей земле буквально несколько мест где выгодно любое производство, но по странной случайности там в основном курорты.
  • Дмитрий М
    03 апреля 2022, 09:03
    Производительность труда вообще не рассматривается, хотя с нее все начинается

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн