USDRUBF непонятки

Кто-то понял, как будет рассчитываться USDRUBF?
Сейчас он торгуется значительно выше, чем USDRUB_TOM. На 50 копеек выше.
Например, я продал USDRUBF, и при закрытии он оказался выше на 50 копеек, чем USDRUB_TOM. Что с меня снимут/начислят после вечернего клиринга?
p.s. Пожалуйста, не пишите всякий бред, не имеющий отношения к моему вопросу.
Адекватным комментаторам — респект!

Gypsy

1 750

с 5 июля 2011

48 Комментариев

Алексей
27 апреля 2022, 18:40
Читай примеры расчетов здесь: www.moex.com/a8141
+3
- Gypsy
  27 апреля 2022, 18:42
  Алексей Киселев, спасибо
  0
- Василий Дельцов
  28 апреля 2022, 15:03
  Объясните в чём подвох. Я сейчас могу купить SiZ2 с экспирацией 15.12.2022 за 78350 руб, или USDRUBF за 73280 руб и тоже самостоятельно продать 15.12.2022, и получается что при неизменном курсе доллара в первом случае потерял 5000 руб, а во втором — не потерял. Или еще проще: покупаю вечный фьючерс за 73280, и тут продаю декабрьский за 78350, в декабре оба закрываю и зарабатываю ни на чём 5000 руб. Где подвох? Получается, что в обычном фьючерсе есть распад (более поздний стоит дороже на 2 руб за квартал), и покупая его ты теряешь, а продавец зарабатывает, как если бы купил рубли и заработал на депозите. А тут где распад? Что такое SwapTodTom? Не заложено ли в нем как раз распад из-за разницы в ставка депозита?
  0
  - Алексей
    28 апреля 2022, 15:33
    Василий Дельцов, разбирал эту тему типа синтетическая облигация на Дзен канале
    0
Андрей К
27 апреля 2022, 18:47
пока что методом тыка все )
+1
Андрей К
27 апреля 2022, 18:50
пока что один однозначный факт: надо скидывать все нафиг перед вечерней клирой, как это делает большинство и отрывает фьюч от реальностей )

на дневную клиру перечисляют маржу = разница между фиксингом и ценой фьюча.
+1
- Дмитрий Овчинников
  28 апреля 2022, 00:16
  Андрей К,
  вообще непонятно откуда у тебя такой вывод? не надо ничего скидывать перед вечерним клирингом.
  0
  - Андрей К
    28 апреля 2022, 07:06
    Дмитрий Овчинников, а ты наверное лонг держишь по нему?
    0
    - Дмитрий Овчинников
      28 апреля 2022, 07:22
      Андрей К,
      Нет конечно, я его купил/продал/забыл. Но хочется понимать логику. По логике он должен стоить, как USDRUB_TOM. А это сильно не так, вот я и недоумеваю и читаю спецификацию.
      0
      - Андрей К
        28 апреля 2022, 07:44
        Дмитрий Овчинников, а на клиру вечернюю выходил с большой позой (есть опыт только на дневную)? Я поэтому и спросил, если да, то это нога была шортовая или лонговая. В массе своей естесно у многих шортовая по многим причинам, в том числе и по рискам: перенести шорт через ночь в таких условиях опасно, что делать, если при шухере это нога уйдет ниже тома и не вернется?
        
        А то что ее все к 18ч скидывают, это наверное уже как факт. Такой то график видел наверное и обратил внимание, как в 18 часов он уезжает постоянно
        
        0
        Дмитрий Овчинников
        28 апреля 2022, 07:46
        Андрей К,
        а ты посмотри вчера на EURRUBF. Вот там туземун настоящий! Причем не поддающейся ни твоей, ни моей логике и пониманию.
        
        0
        Андрей К
        28 апреля 2022, 09:58
        Дмитрий Овчинников, с евро похоже по всему фронту проблемы ) а вдруг это деньги за газ так изменяют ситуацию )
        кстати насчет непониманий, почему на пол рубля фьют отличается. Вот пока думаю, ситуация временная, по-тихоньку сведется. Это как различные спреды еще в начале апреля сильно уходили, за месяц свелись.
        0
        Дмитрий Овчинников
        28 апреля 2022, 10:06
        Андрей К,
        у «традиционного» фьючерса понятна хотя бы крайняя дата такого сведения. У этих фьючей такой даты нет.
        0
Осень
27 апреля 2022, 19:00
там своп зашит
+1
bstone
27 апреля 2022, 19:13
Формула расчета в вечерний клиринг:

ВМо = (РЦт – Цо) * W / R – SwapRate * Lot
SwapRate = Round(SwapTodTom / N1 * N2, 4)

РЦт – текущая Расчетная цена базисного актива, определенная по ценам валютного рынка в 18:44 текущего торгового дня;
Цо – цена заключения Контракта;
W – стоимость минимального шага цены;
R – минимальный шаг цены;
SwapTodTom – средневзвешенное значение своп-разницы по сделкам своп TODTOM за текущий торговый день, публикуемое на сайте Биржи;
N1 – количество дней между датами первой и второй части свопа TODTOM на валютном рынке Московской Биржи в день расчета вариационной маржи;
N2 – количество дней между датами первой и второй части свопа TOMSPT на валютном рынке Московской Биржи в день расчета вариационной маржи;

В общем, примерно как и раньше, только теперь еще отнимается своп умноженный на позицию в лотах, т.о. если продал и своп положительный, то своп идет в плюс.
+1
- Gypsy
  28 апреля 2022, 12:23
  bstone, смотрите, своп учитывается только в клиринг? А во время торгов, когда вармаржа показывается, там свопа еще нет?
  0
  - bstone
    28 апреля 2022, 12:31
    Gypsy, только в вечерний клиринг
    +2
    - Gypsy
      28 апреля 2022, 13:57
      bstone, Сейчас своп выплачивается тем, кто в шортах. Так как стоимость фьючерса выше, чем usdrub_tom. Правильно?
      0
      - bstone
        28 апреля 2022, 15:21
        Gypsy, сейчас своп выплачивается тем, кто в шортах, т.к. своп положительный (см. USD_TODTOM, сейчас в районе 0.0339). Выше или ниже фьючерс роли не играет. Просто там сейчас ликвидности нет, и мало кто понимает, как он считается ))
        +1
        Gypsy
        28 апреля 2022, 16:32
        bstone, Теперь примерно понятно все. Просто биржа заявляла, что новый бессрочный фьючерс всегда будет равен USDRUB_TOM. А сейчас разница составляет уже 1 рубль)
        0
        bstone
        28 апреля 2022, 16:34
        Gypsy, арбитражеры все еще чешут репу, как мне кажется ))
        0
        Gypsy
        28 апреля 2022, 18:09
        bstone, я так понимаю, если значение USD_TODTOM всегда положительное небольшое значение, то в теории стоимость USDRUBF должна быть почти такая же, как USDRUB_TOM, но чуть-чуть выше, верно?
        0
        bstone
        28 апреля 2022, 21:38
        Gypsy, тут я не могу сказать на 100%. В обычных фьючах контанго появляется из-за возможности перекрыть поставку продажей базового актива. А тут поставки нет, ибо фьюч вечный.
        
        Интуитивно понятно, что если я продал фьюч и перекрылся покупкой спота, то чтобы я заработал, фьюч должен быть дороже. Но в клиринг мне накапает своп, поэтому теоретически я могу продавать точно по споту и все-равно зарабатывать на свопах.
        0
        Gypsy
        29 апреля 2022, 11:26
        bstone, USDRUBF уже стал стоить дороже, чем июньский Si. Цирк с конями…
        0
        Future 23
        29 апреля 2022, 16:34
        Gypsy, продавай
        0
        Gypsy
        29 апреля 2022, 16:35
        Future 23, да и так проданный)
        0
        Future 23
        29 апреля 2022, 16:46
        Gypsy, захеджированный чем-нибудь?
        
        0
        Gypsy
        29 апреля 2022, 17:11
        Future 23, да, си
        0
        Future 23
        29 апреля 2022, 17:17
        Gypsy, usdrubf — это ТОМ, ближе к экспирации они это поймут.
        0
        Gypsy
        29 апреля 2022, 20:33
        Future 23, проблема в том, что у usdrubf нет экспирации)
        0
        Future 23
        30 апреля 2022, 11:34
        Gypsy, Вармаржа считается от Тома.
        0
        Gypsy
        01 мая 2022, 18:29
        Future 23, в клиринг считается от тома, а в течении сессии от usdrubf)
        0
        Future 23
        01 мая 2022, 18:55
        Gypsy, да, это и вводит в заблуждение, поэтому его и унесло.
        0
    - Josh Gsm
      05 мая 2022, 20:09
      bstone, если закрывать позицию в лонг или шорт до вечернего клиринга, то он не будет начислен, получается?
      0
      - bstone
        06 мая 2022, 10:59
        Josh Gsm, верно.
        0
        Josh Gsm
        06 мая 2022, 14:11
        bstone, а как тогда считаться будет вар маржа если фьюч сходится с томом только во время клиринга, а фьюч я закрываю до него
        0
Ochen Mrachniy
01 мая 2022, 08:39
USDRUBF. Купил контракт по 72.2, в клининг курс фьючерса 72.5. Вармаржа минус штука с лишним. (Курс самой валюты был 71.2 $USDRUB ). Что это за метода такая странная считать вармаржу не относительнт цены самого фьючерса, а относителтно цены базового актива? Такие фьючерсы вообще бывают в мире, или это изобретение мосбиржи? Платить вармаржу при росте стоимости фьючерса, вместо того, чтобы получать её не кажется мне справедливым.
Думаю, дельта в рубль между ценой бакса и стоимостью фьючерса вызвана непониманием людьми механизма начисления вармаржи, народ торгует как обычным фьючом, иначе дельта с ценой бакса была бы минимальная.
На картинке: стомость фьючерса с момента покупки до клинига растёт, но при этом вармаржа отрицательная ( уплаченная)
0
- Future 23
  01 мая 2022, 19:01
  Ochen Mrachniy, это CFD по своей сути, контракт на разницу привязанный к Том. То что он сейчас внутри дня переоценивается по фьючу, в в клиринг от Тома, либо ошибка брокеров/биржи, либо не ошибка, но именно это и привело к перекосу. Надо пользоваться.
  0
Ochen Mrachniy
01 мая 2022, 08:42

0
Ochen Mrachniy
04 мая 2022, 16:48
А если несколько раз продавать-покупать в течение дня, при клиринге по каждой сделке разница будет до курса на валютном рынке считаться?
0
alitvin1975
25 мая 2022, 14:55
Одно непонятно только, зачем этому инструменту график? Цена на графике не соответствует цене клиринга никогда
0