Lins91
Lins91 личный блог
27 апреля 2022, 22:41

Ошибка по ИИС из за которой возможно не смогу получить налоговый вычет.

Всем доброго дня. Ситуация следующая:18.01.19 был открыт ИИС в Сбербанке прошло 36 месяцев и я закрыл ИИС в Сбербанке (21.01.22), получив соответствующее уведомление от Сбербанк Брокер о том, что ИИС закрыт.Ошибка по ИИС из за которой возможно не смогу получить налоговый вычет.

В этот же день, т.е. 21.01.22 я открыл ИИС в ВТБ.
Ошибка по ИИС из за которой возможно не смогу получить налоговый вычет.



Нюанс № 1. 
Я знал, что у меня должен быть только один счёт ИИС, если я планирую открыть второй то первый нужно закрыть в течении месяца так думал я. Но по факту это правило действует только, если мы переносим ценные бумаги с одного ИИС на другой. А если ИИС закрывается, то это правило не работает, т.е. даже если у нас счёт 36 месяцев и более, закрыв первый ИИС по которому у Вас появилась возможность претендовать на налоговый вычет, не стоит в этот же день открывать новый ИИС, т. к. у налоговой будет достаточно оснований чтобы не начислять Вам налоговый вычет за первый ИИС.
(так трактует  ФНС от МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 19 ноября 2020 г. N 03-04-07/100783 

Пунктом 2 статьи 10.2-1 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» предусмотрено, что физическое лицо вправе иметь только один договор на ведение индивидуального инвестиционного счета. В случае заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета ранее заключенный договор на ведение индивидуального инвестиционного счета должен быть прекращен в течение месяца.

Профессиональный участник рынка ценных бумаг заключает договор на ведение индивидуального инвестиционного счета, если физическое лицо заявило в письменной форме, что у него отсутствует договор с другим профессиональным участником рынка ценных бумаг на ведение индивидуального инвестиционного счета или что такой договор будет прекращен не позднее одного месяца.

С учетом изложенного, если в случае заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, на который переводятся все активы, учитываемые на уже имеющемся индивидуальном инвестиционном счете, такой индивидуальный инвестиционный счет, с которого переводятся активы, не прекращается в течение месяца и продолжает действовать, то, по мнению Департамента, инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 статьи 219.1 Кодекса, не предоставляется.


Нюанс № 2. Ко мне пришло уведомление от ФНС, о том что у меня два действующих ИИС. Как так получилось? Для ФНС не достаточно документа который я предоставил в качестве доказательства ( в моём случае это отчёт брокера) о том, что первый ИИС закрыт. Они смотрят в своей программе, данные  которые поступают от брокера, закрыт ИИС или нет. Дак вот в моём случае брокер, как утверждает ФНС, не предоставил таких данных и в программе ФНС  отображается  два действующих ИИС.  Возможно, из за того, что я открыл новый ИИС в тот же день когда закрыл старый ИИС, программа решила что я перевожу ценные бумаги с одного ИИС на другой… как на самом деле это работает я не знаю, но факт в том, что ФНС требует чтобы я разбирался с брокером почему в программу ФНС не пришли те данные которые нужны))) Естественно воздействовать на Брокера я ни как не могу, т.к. даже не знаю, на каком основании брокер должен предоставить ФНС какие либо данные о моём ИИС...

Ошибка по ИИС из за которой возможно не смогу получить налоговый вычет.
Ошибка по ИИС из за которой возможно не смогу получить налоговый вычет.

В результате что я имею. Ну во первых есть огромный шанс, что ФНС откажет мне в начислении налогового вычета за 2021 год.
ФНС может рассмотреть мои действия, как мошеннические и попросить меня вернуть налоговые вычеты за предыдущие года, когда я делал налоговый вычет по данному ИИС.
Так же, если я в течении 5 дней не предоставлю пояснения в ФНС, то начислится штраф.

Что я на данный момент сделал:
Позвонил к брокеру где у меня был открыт первый ИИС ( сбербанк), попытался объяснить что они не предоставили необходимые сведения в ФНС что мой ИИС закрыт. (оператор записал моё обращение со сроком его рассмотрения до 06.05.2022 года) 

Позвонил в ФНС попытался объяснить ситуацию, что как только мне пришли деньги c первого ИИС, а пришли они 19.01.22 я посчитал,
что брокерский счёт закрыт, заявку  на закрытие брокерского счёта я подал 19.01.22, а уведомление и подтверждение получил только 21.01.22. 
Ошибка по ИИС из за которой возможно не смогу получить налоговый вычет.


 Что планирую делать: надо подгрузить на сайте ФНС этот чек и сведения брокера о зачислении ДС на  новый ИИС, тем самым подтвердив мои долгосрочные намерения работать, как инвестор на рынке ценных бумаг, а не для каких либо мошеннических схем. Благо деньги на ИИС я завёл практически сразу, как только у меня появился ИИС у ВТБ. 
Дальше разбираться с ФНС и возможно идти в суд, понимаю что в данной ситуации я не прав и не знал, что нельзя в один день открывать новый и закрывать старый ИИС.
Написать претензию к брокеру ВТБ, т.к. ребята ничего не поясняют, что нельзя открывать новый счёт и закрывать старый в один и тот же день, более того на горячей линии меня ещё и проконсультировали, что у меня есть месяц чтобы закрыть старый ИИС. 

Если кто знает, как действовать в подобной ситуации подскажите пожалуйста, буду благодарен. 

Дополню для ясности картины:
косяка два: 1) брокер не передал в ФНС информацию о закрытии моего ИИС, хотя должен был сделать это на основании 

Приложение N 3

к приказу ФНС России

от 12.10.2021 N ЕД-7-11/895@

 

ПОРЯДОК

ЗАПОЛНЕНИЯ СООБЩЕНИЯ ОБ ОТКРЫТИИ (ЗАКРЫТИИ) ИНДИВИДУАЛЬНОГО

ИНВЕСТИЦИОННОГО СЧЕТА

 

1. Сообщение об открытии (закрытии) индивидуального инвестиционного счета (далее — Сообщение) заполняется налоговым агентом по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, — профессиональным участником рынка ценных бумаг (брокером или управляющим) (далее — профессиональный участник рынка ценных бумаг) в отношении каждого факта заключения или прекращения (расторжения) договора на брокерское обслуживание или договора доверительного управления ценными бумагами, который предусматривает открытие и ведение индивидуального инвестиционного счета, с физическим лицом и представляется непосредственно таким профессиональным участником рынка ценных бумаг либо его уполномоченным представителем.

2) с моей стороны что в одно и тоже время 21.01.22 у меня было два ИИС (без переноса с одного ИИС активов на другой, а просто закрылся старый ИИС и открылся новый) и вот этот факт меня очень сильно беспокоит, т.к. по закону у налоговой есть полное право мне отказать в налоговом вычете… я конечно постараюсь с ними договориться, но не уверен что кто-то захочет подставляться под проверяющие органы, за ними там тоже следят очень строго. Справку от брокеров об открытии нового ИИС и закрытии старого ИИС с конкретным временем мне никто не предоставит, Только с датой. 



38 Комментариев
  • Dobermann
    27 апреля 2022, 23:17
    Не паникуйте, все у Вас нормально, проблемы с прогой и данными брокера в ней не Ваши проблемы. Письма Минфина или ФНС по вычету в топку, только налоговый кодекс, вывод средств с ИИС это момент его закрытия. Наймите адвоката или аудиторскую контору, но сначала напишите в УФНС региона, а лучше сходите на приём в управление в отдел ндфл кто курирует.
      • Dobermann
        28 апреля 2022, 08:13
        Lins91, 
        в Вашей же ссылке на ст. 10.2-1. вся аргументация есть. На начало дня 21.01 существовал 1 ИИС, на конец дня — тоже 1 ИИС, в течение дня — был период, когда ни одного ИИС не было (можно доказать)
        В п.3 ст. 10.2-1
        Возврат клиенту денежных средств, драгоценных металлов и ценных бумаг, учтенных на его индивидуальном инвестиционном счете, или их передача другому профессиональному участнику рынка ценных бумаг без прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета не допускается

        Сбер когда вернул — 19.01?


    • Алексей
      29 апреля 2022, 09:52

      Dobermann, 

      приношу свои глубочайшие извинения, моя позиция не во всём была права.

      (корявые комменты удаляю)

      Спасибо, что заставили задуматься.

       

      Пока ещё не разобрался с ФНС, когда в налоговом периоде два ИИС и на оба положили деньги, по какому алгоритму они будут считать сумму (ограничение сверху 400к, я помню) иис1+иис2 или только один из иис1 или иис2.

      Что скажете?

       

      • Dobermann
        29 апреля 2022, 11:18
        Алексей, Только один
  • Георгий Мозалёв
    27 апреля 2022, 23:28
    Могу согласиться только, что вычет в упрощённом порядке вам могут не дать по закону из-за того, что 2 ИИС действовали одновременно в течение одного дня. Но в общем порядке имеете право получить.
    Чтобы вы сильно не расстраивались — даже если бы вы открыли второй ИИС на следующий день после закрытия первого, вам не дали бы вычет в упрощённом порядке. У меня именно такой случай, уже написал 2 жалобы в налоговую и готовлю заявление в прокуратуру. Часто думаю, нет человека тупее налоговика, даже пьяный, если опровергнуть его аргумент, придумает новый, тоже дурацкий, но новый! А налоговик часто пишет одинаковые ответы на 5 разных жалоб, хотя все его аргументы уже были многократно опровергнуты документами. И со знанием законов у них очень плохо.
    • Алексей
      28 апреля 2022, 10:22
      Георгий Мозалёв, 

      что за ерунда… какие дни… есть понятие налоговый период. От него всё и считается.
  • vodorosl
    27 апреля 2022, 23:43
    Вот в ПСБ после закрытия ИИС спустя время (примерно недели полторы) появилось уведомление о том, что счёт окончательно и бесповоротно закрыт, после чего я выждал ещё неделю и открыл новый. Из написанного в теме не совсем понял, сбер вообще не отправил уведомление о закрытии счёта и он до сих пор числится открытым? Или всё-так закрыл, но уже после того, как ТС завёл себе новый?

  • Игорь ПМ
    28 апреля 2022, 00:27
    Я бы взял справки в Сбере и ВТБ о дате и времени закрытия и открытия ИИС и пошел бы с ними в ИФНС.
    Прим.: в НК РФ указано, что «налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета» (пп. 3 п. 3 ст. 219.1). Т.е., речь не о разных днях закрытия и открытия ИИС, а об отсутствии одновременного существования (пересечения) двух ИИС! Поэтому разница между временем закрытия и открытия может быть любая больше нуля (хоть наносекунда)!
  • PATHFINDERinvest
    28 апреля 2022, 00:50
    Быстрота нужна при ловле мух… Во избежание всякого и из лучших соображений открывать(переоткрывать) иис лучше под конец года, а закрывать в начале года. Т.о Сможете получить 5 вычетов, проморозив ден.средства всего чуть более трёх лет. Ну, и между иисами пройдет почти год, какие надо сведения от брокера до фнс дойдут уж за это время, даже если оба слоупоки.
  • Алексей Defend KA
    28 апреля 2022, 01:49
    Вам нужно получить справку о закрытии ИИС у Сбера, прикрепить ее как дополнительный документ в ЛК налоговой. А вообще на уведомлении из налоговой внизу написано номер исполнителя, звоните и мучайте госпожу Сырчину, пока не получите все ответы на ваши вопросы. И еще у них есть форма для обращений в личном кабинете — туда тоже напишите, как только устно придете к соглашению. Потому что по телефону это неофициальный ответ, а обращение переадресуют тому же налоговому агенту, и она повторит вам ответ в письменном виде. Я ежегодно сражаюсь с налоговой из-за этих вычетов и донимаю их по телефону… В итоге у меня декларация за 2020 г. в личном кабинете висит в виде «имеются ошибки», а по факту на руках уведомление, что камеральная проверка завершена и налоговый вычет получен.
      • Иван Иванов
        28 апреля 2022, 09:24
        Lins91, спросите ее есть что в НК РФ про «ее программу».
        Н у на нет пусть читает НК и принимает документы как свидетельство того что во времени между закрытием одного и открытием другого есть временной промежуток.

        Там наберут из родственников, нихрена не знают ничего только кнопки тыкать как обезьяны могут в рамках программы, шаг влево шаг вправо — приступ паники и отказ.
        И если она решить не может ничего у нее есть начальник/ца к ней с заявлением.

        Мелкие сошки могут работать только в установленных рамках, за рамки выйти и не могут и не хотят потому и сидят на таких местах.
        Вышестоящие тоже тупые есть но уже много реже.
      • mr. regik
        28 апреля 2022, 10:12
        Lins91, это технический момент передачи данных брокер-ФНС. Не вижу нарушений закона с вашей стороны.
  • Дмитрий Зы
    28 апреля 2022, 09:24
    Закрыть ИИС в ВТБ.
    Подобная ошибка со стороны клиентов раньше встречалась. 
    Как только закроете ИИС в Втб — подавайте заявление на получение вычета. С учётом того, что у вас произошло, вы получите вычет осенью. Вот тогда откроете ИИС в ВТБ или у какого-нибудь другого брокера.
    • John Wayne
      28 апреля 2022, 09:58
      Дмитрий Zы, толку-то закрывать теперь? Месяц уже прошёл. А так да, вывод средств с ИИС невозможен без его закрытия. На это надо и давить.
  • ИгорьК
    28 апреля 2022, 10:12
    Автор, вы из письма Минфина вывели норму, которая в этом письме не содержится.
    Дайте письменный ответ на требование ФНС через личный кабинет, приложив документ, подтверждающий закрытие ИИС в Сбере в указанную дату.
  • Алексей
    28 апреля 2022, 18:57
    Никогда такого не было и вот опять. Пишут пишут, что так нельзя спешить с переоткрытием и каждый раз одно и тоже))
  • Александр
    28 апреля 2022, 19:41
    Lins91, проходил похожую ситуацию с налоговой. У меня правда было переоткрытие ИИС у одного брокера (ПСБ) и между ними было пару месяцев. Но информация о закрытии первого счета не дошла до налоговой. Мне ПСБ вполне выдал справки о датах закрытия счетов. Но налоговой эти справки не нужны, им нужна информация в их базе.
    Я опять написал в ПСБ и они с некоторой задержкой, но послали информацию о моих счетах (старых и уже закрытых) в налоговую, у них есть такая техническая возможность. Мне даже прислали квитанцию о приеме этих данных налоговой. После этого в базе налоговой все стало правильно и вопрос решился.
    Еще один вариант, уговорить налоговую послать запрос с их стороны брокеру, на такой запрос брокер точно должен ответить.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн