dekab1
dekab1 личный блог
01 июня 2022, 09:19

Клиенты против брокеров.

Свежая статья в СМИ  iz.ru/1342271/roza-almakunova/sudebnaia-podderzhka-chastnye-investory-gotoviat-millionnye-iski-k-brokeram


Более сотни частных инвесторов готовятся судиться с брокерскими организациями, узнали «Известия», изучив сообщения в профильных Telegram-чатах. Первые иски могут подать уже в конце лета, а их суммы способны превысить 10 млн рублей. Большинство проблемных кейсов касаются ВТБ, Альфа-банка и Россельхозбанка. Массовые иски должны спровоцировать профучастников решить проблему в досудебном порядке, считают опрошенные «Известиями» юристы, однако выиграть процесс больше шансов у кредитных организаций, чем у граждан.

У одних 1 млн, у других — больше 10

Крупные банки с брокерской лицензией в марте-апреле 2022 года, попав под американские санкции, потеряли возможность управлять иностранными активами своих клиентов. В результате их брокерские подразделения начали переводить счета, на которых хранились акции иностранных компаний, в другие организации. Однако «миграция» портфелей от одной компании к другой создала немало проблем, вынудив некоторых частных инвесторов готовить обращения в суд для защиты своих прав и компенсации потерь.

«Известия» ознакомились с претензиями к брокерам инвесторов-физлиц в Telegram-чатах, созданных по каждому банку отдельно, и пообщались с некоторыми из них. Большинство кейсов касаются действий брокерских подразделений ВТБ, Альфа-банка и Россельхозбанка. Количество участников этих групп превышает 13 тыс. человек.

 

Сейчас брокеры заявляют, что ищут решение проблем инвесторов, но по факту ими ничего еще не предпринято, рассказала создатель Telegram-чатов «Разборки с брокерами» Дарья Прохоренко. По ее словам, сложившаяся ситуация подрывает доверие к финрынку, так как проблемы коснулись множества частных инвесторов, которые копили годами, инвестировали и в моменте потеряли свои деньги.


— Нам известно, что обращаться в суды с жалобой планирует около 100 человек — участников групп. Первые иски могут быть уже в конце лета – начале осени. Суммы предъявляемых исков зависят от объема портфеля: у одних 1 млн рублей, у других — больше 10 млн, — поделилась она. — С другой стороны, несмотря на то что проблема актуальна для многих, из-за сложности и дороговизны судебных процедур, не думаем, что многие дойдут до подачи иска.

Чаще всего жалобы касаются ВТБ в части упущенной выгоды в связи с закрытием торгов с 1 по 25 марта, когда они проходили на СПБ Бирже. Но брокер не давал возможности проводить сделки и торговать иностранными акциями, когда это еще было возможно и до наложения на него санкций, уточнила Дарья.

— Также есть претензии и к Альфа-банку. По его вине остались не переведены к другим брокерам клиенты, которые вовремя подавали поручения на осуществление этой операции. При этом банк отказал в переводе из-за собственных проблем: сотрудники забывали передавать поручения в офисе. Кроме того, инвесторы могут лишиться вычетов по ИИС из-за отсутствия четкой и понятной инструкции, — отметила Дарья Прохоренко. — Брокер не дает физлицам закрыть такие счета, чтобы уложиться в 30-дневный срок, но и сам не торопится их закрывать клиентам.


Участник Telegram-чата поделился с «Известиями», что готовит исковое заявление в суд против РСХБ. Другой пользователь — Ирина поделилась, что написала заявление в отделение банка на возврат незаконно списанной комиссии за вывод средств. Она добавила, что затем напишет претензию в досудебном порядке и далее обратится в суд.

Уже подал претензию, готовит жалобу в Центробанк и подумывает над иском против ВТБ на 400 тыс. рублей Михаил из Ижевска. Причина обращения в суд — в задержке перевода ценных бумаг к другому брокеру, перевода на неторговый раздел и неустойке по нарушению регламента о закрытии ИИС, резюмировал он. Москвичка Наталья также рассказала о трудностях перевода ИИС из «Альфы» к другому брокеру. Она уточнила, что подала заявление о закрытии счета в установленный срок, однако банк не произвел процедуру вовремя, и теперь ей грозит пени за наличие двух инвестсчетов одновременно более месяца.

«Известия» запросили пресс-службы ВТБ, РСХБ и Альфа-банка о количестве полученных жалоб от бывших и действующих клиентов и возможных решениях с их стороны. Запросы также направлены в ЦБ и Арбитражный суд Москвы. В НАУФОР отказались от комментариев.


В текущей ситуации оценить объем требований инвесторов достаточно сложно, сказал вице-президент Ассоциации юристов по регистрации, ликвидации, банкротству и судебному представительству Владимир Кузнецов. Он пояснил, что споры с брокерами относятся к подведомственности судов общей юрисдикции, у которых нет централизованной картотеки, где можно было бы единовременно увидеть все подобные иски. Однако, учитывая количество таких инвесторов, можно предположить, что масштабы проблемы довольно серьезные, добавил эксперт.

Если переход из ВТБ в «Альфу», который проводился централизованно после введения санкций на первый банк, прошел более-менее гладко, то затем россияне стали сталкиваться с отказом менеджеров от объяснений и с отсутствием доступа клиентов к своим брокерским счетам, замечает ведущий юрист компании «Парфенон» Павел Уткин. По его словам, до сих пор далеко не все бумаги из «Альфы» дошли до других брокеров и это обстоятельство может в итоге довести разозленных инвесторов до суда.

— Тем более учитывая, что американский рынок до прошлой недели падал почти два месяца подряд, инвесторы вполне могли не успеть закрыть позиции, как планировали, а по факту — это убыток из-за брокера, — указал он.


Учитывая сообщения в Telegram-чатах, если дела и есть, они еще не сформированы, а требования не предъявлены в судебном порядке, добавил юрист «Легес Бюро» Евгений Пантазий: нужно ждать дальнейшего развития событий.

По словам Владимира Кузнецова, в подобных спорах, скорее всего, суды пойдут навстречу банкам, поскольку, переводя акции на счета других брокеров, они действовали в пределах регулирования ЦБ. А исход дела будет зависеть от наличия в их действиях вины в блокировке инвестиций, доказать которую будет довольно сложно, подчеркнул эксперт, добавив, что суды рассматривают единичные иски 3–6 месяцев, коллективные — восемь.

Вместе с тем эксперт подчеркнул: сказать, что подобные иски бесполезны, нельзя. Требования инвесторов, а также их фактическое массовое обращение в суд должны возыметь серьезный эффект, считает Владимир Кузнецов: благодаря этому есть шанс урегулирования споров без суда, оно для брокеров дешевле.



Так же к судам готовятся крупные клиенты сбера www.banki.ru/news/lenta/?id=10966423


Группа частных инвесторов подала коллективную жалобу на «Сбер» в ЦБ: они заявляют, что потеряли миллиарды рублей на вложениях в структурные ноты западных эмитентов после введения санкционных ограничений ЕС и США, пишет «Коммерсант». Основная претензия инвесторов в том, что Сбербанк не в полной мере информировал их о рисках при покупке.

Речь о структурных нотах Goldman Sachs, которые инвесторы приобрели через Сбербанк. Однако после того, как в отношении Сбера были введены западные санкции, эмитент досрочно погасил бумаги, в результате чего инвесторы лишились «90% и более своих денежных средств». Инициативная группа оценила объем подобных проданных Сбербанком продуктов в сумму около 100 млрд рублей, а количество пострадавших инвесторов — «как минимум в сотни человек», отмечено в письме.

Несмотря на то что покупка такого инструмента была доступна лишь квалифицированным инвесторам, при продаже структурных продуктов банк не ознакомил клиентов с полными условиями, утверждают пострадавшие. Например, некоторым инвесторам не выдали на подписание даже финальные условия приобретаемых продуктов, вместо этого дали лишь промежуточные индикативные условия, в которых не было конечных цен.

Примечательно, что ноты Goldman Sachs рекламировались «как «исключительно доходные» структурные продукты, «имеющие средний риск»».

Популярность инвестиций в ноты иностранных эмитентов росла на протяжении многих лет, и теперь из-за невозможности расчетов между НРД и Euroclear/Clearstream проблемы с ними есть у большинства клиентов брокеров и управляющих компаний, рассказали эксперты. В данном случае речь идет о приостановлении обязательств ввиду санкций, и риск лежит на самих покупателях финансовых продуктов, пояснили они.

Но шансы доказать мисселинг в суде остаются, особенно с учетом того, что Центробанк с прошлого года стал строго регулировать этот тип продуктов, уверены специалисты.



Предлагаю назвать 2022 год — годом беспредела и суда всех со всеми.

А я в очередной раз повторяю — любой инструмент размещения денежных средств, должен быть простым и понятным в части документов и получения доходности. При этом любой посредник, это риск. Нужно это учитывать. 

Если есть какие то сомнения — лучше отказаться от размещения ден средств. В любом случае без рисковую ставку (ОФЗ, вклада) получите.

Основное правило работы на бирже и с банками — не верь ни кому, каждое слово требует письменного подтверждения в рамках договора.

На текущий момент мой выбор

1. ОФЗ — при доходности выше 20% годовых.

2. ОФЗ-н — при доходности выше 10% годовых, под досрочку через год по ставке вклада.

3. Вклады с ясными и понятными условиями и полным пакетом документов. Это сейчас проблема, но в плане документов все требуемое удается получить. При ставке ниже 10% — открываем только 6 месячные вклады лесенкой.

4. Наличная валюта.

5. Недвижимость.

6.  Не большая часть портфеля — акции (голубые фишки РФ, экспортеры) и валюта на банковском счете банка/брокера. С пониманием что эти деньги могут получить ощутимый убыток.


Остальные инструменты на рынке мне не понятны в плане надежности, поэтому я туда и не лезу.

Хотя не скрою, были мысли, крупно вложится в еврооблигации — рус 28. В итоге посчитали и решили не лезть — доходность низкая + при резкой девальвации рубля государство вполне могло объявить дефолт или выплатить в рублях.

Так же были мысли разместить деньги на вкладах, через фин услуги от мос биржи, изучив документы, сложилось мнение что это очень рискованная инвестиция. Тоже отказались.

В итоге на текущий момент, у меня 84% депозита в рублях на вкладах и куча вариантов куда вложить деньги.

А вот что имеют инвесторы периода 19-21 года, это большой вопрос.



34 Комментария
  • Scorpion 79
    01 июня 2022, 09:23
    так же массово суды откажут истцам вот и все. ЭТО ПРОСТО ВОПРОС ПРИЦЕНДЕНТА! его не создадут а значит шансов ниже нуля )))))))
    • Олег Н
      01 июня 2022, 09:52
      Scorpion 79, но QBF против воли ЦБ признали пирамидой, с мошенническими схемами, гендиректора Матюхина, внука первого зампреда ЦБ посадили, Швецова — «ушли»- и вуа ля, внук деньги стал находить чтобы расплатиться с клиентами — 60-70% средств бесследно якобы пропавших уже нашли.

      Только путь по уголовке — долгий и трудный, эффективен, когда все брокеры пирамиды РЕПО и сдачи клиентских активов в Сова и в Евроклир понастроили под предлогом уведомления о рисках потерять все.
  • -=КОТ=-
    01 июня 2022, 09:49
    После отрицательной нефти, в наших судах у инвесторов, особенно квалов, полная бесперпективность всех своих требований ибо инвестор у нас отвечает за все косяки брокеров и биржи. Так что инвесторам стоит утереть свои сопельки, собраться с силами и восстанавливать свои потери на основной своей работе.
  • Vanka Услужливый
    01 июня 2022, 09:52
    Они должны не волноваться. Их деньги ушли на спецоперацию.на оплату зарплат нашим героям. Пенсий героев, инвалидных колясок
    • InvisibleInvestor
      01 июня 2022, 09:56
      Ванька Услужливый, интересно, а есть какая-то предельная стоимость у «традиционных ценностей», которые защищаются прежде всего?
    • MadQuant
      01 июня 2022, 10:06
      Ванька Услужливый, еще мы украинским сиротам (угадайте, как они стали сиротами) даем гражданство в приоритетном порядке, и отправляем в наши детдома. По достижении 18 лет из наших налогов им выдадут по бесплатной квартире. Слава нашему великому мудрому Путлеру, свое население всё бесплатными квартирами завалил, уже девать их некуда — теперь и соседним странам помогаем!
      • Vanka Услужливый
        01 июня 2022, 10:39
        MadQuant, Вроде мальчикам сиротам больше привелегий. Путлер их рассматривает в перспективе как солдат в новых войнах
  • InvisibleInvestor
    01 июня 2022, 09:55
    Сначала уехали айтишники,
    Потом поехали инвесторы,
    В конце концов…
  • sombra888
    01 июня 2022, 09:57
    Брокер-то по сути виноват по минимуму.Основная вина всегда будет лежать на нас:трейдерах/инвесторах. Никто тут тебе не гарантирует прибыли,а про "прикрыли возможность продать,когда это было возможно" вообще никак нелогично:если ты считаешь,что ты пострадавший,то по идее ты собирался продавать иностранные акции,а как ты докажешь это?Нет никак.И Я уверен,что 90 процентов и не собирались продавать акции,даже если бы не прикрыли так быстро возможность их скинуть.90 процентов сидели бы в них дальше.Так что это все просто от невежества,жадности и некоторые люди хотят нагреть брокеров на бабки,вот и все.
    • NikolasM
      01 июня 2022, 10:12
      sombra888, что значит виноват по минимуму? Альфа брокер не даёт закрыть ИИС! Также не дает перевести ИИС другому брокеру, да дебилы сейчас могут наподавать исков на какую-то чушь, что потом всем откажут, а есть реальные нарушения брокером законодательства
      • sombra888
        01 июня 2022, 10:29
        NikolasM, каким образом ты закроешь ИИС с иностранными акциями,если для закрытия иис требуется продажа активов?Евроклир не работает,соответственно,продать ты не можешь,соответственно,и закрыть ты не можешь! и с переводом та же тема.В чем тут брокер конкретно виноват,если евроклир нас кинул?без него твои акции никуда не переведутся
        • Сергей Хорошавин
          01 июня 2022, 11:38
          sombra888, продажа активов при закрытии ИИС необязательна — их можно перевести на другой счет…
          • sombra888
            01 июня 2022, 11:40
            Сергей Хорошавин, расскажи это брокерам, которые не могут перенести или закрыть счёт из-за наличия на нем иностранных акций.И почему-то многие винят в этом брокера, а не тех, кто отказался работать с нашими брокерами и впал в политическое безумие
        • deke
          03 июня 2022, 22:52
          sombra888, при закрытии ИИС активы переводятся на обычный счет. Продажа не требуется. Это официальная процедура.
  • GreyStrannik
    01 июня 2022, 09:58
    Что-то одни критики в комментариях. А ведь ребята делают правильное дело на общее для трейдеров и инвесторов благо — подают иски в суды.
    • -=КОТ=-
      01 июня 2022, 10:03
      GreyStrannik, эти «ребята» попавших на отрицательной нефти обвиняли в тупости и жадности, теперь пришло их время платить по счетам.
      • GreyStrannik
        01 июня 2022, 10:12
        -=КОТ=-, это не важно. Они сейчас не обвиняют — они сейчас дело делают, причём полезное для рынка и за свой счёт.
        • -=КОТ=-
          01 июня 2022, 10:27
          GreyStrannik, а смысл? После нескольких лет мытарств, оплаты денег адвокатам, потери времени и нервов получат решение суда «торговый регламент и спецификации — корпоративные риски» и отказ в своих требованиях. 
          • GreyStrannik
            01 июня 2022, 10:33
            -=КОТ=-, и это тоже замечательно. Если они такое получат, то мы будем это знать. Это тоже полезное решение. За их счёт. Ато видя овец ЦБ так и будет непонятно с чего (формально у нас мирное время и людям назначают штрафы за слово *****) останавливать на биржах торги на месяц и морозить нерезидентов.
      • Сергей Хорошавин
        01 июня 2022, 12:00
        -=КОТ=-, практикующих маржинальную торговлю в любой форме нет нужды обвинять в тупости и жадности — маржинальщик сделал это сам и сам себе вынес приговор… хотя и с отсрочкой…
  • СаМоучка
    01 июня 2022, 10:37
    торгую только акциями рф, без плечей и иис, и сплю спокойно
    • -=КОТ=-
      01 июня 2022, 10:46
      СаМоучка, это зря.))) После 24.02 есть шанс, что закроют биржу как в семнадцатом, в прошлом веке…
    • Vanka Услужливый
      01 июня 2022, 11:49
      СаМоучка, Умничка мамина.
  • martnk
    01 июня 2022, 10:50
    «Известия» ознакомились с претензиями к брокерам инвесторов-физлиц в Telegram-чатах, созданных по каждому банку отдельно, и пообщались с некоторыми из них. Большинство кейсов касаются действий брокерских подразделений ВТБ, Альфа-банка и Россельхозбанка. Количество участников этих групп превышает 13 тыс. человек.

    Я сам состою в некоторых этх каналах, так каждый второй все собирается да собираться в суды пойти, но все чё то не кто еще не дошёл.
    Верить этому не особо.  
    • -=КОТ=-
      01 июня 2022, 11:50
      martnk, «никто» пишется.
  • 1SV
    01 июня 2022, 19:38
    сотрудники забывали передавать поручения в офисе

    А где-то есть подтверждение этой информации, уточните, пожалуйста?
  • Игорь ПМ
    01 июня 2022, 23:37
    Клиентов пусть обслуживают клерки и проститутки, а в законах (кроме внутрибанковских) указаны слова «потребитель» и «инвестор»
  • macintosh
    12 июня 2022, 18:26
    Да это всё туфта, суды эти. А сама эта Дарья Прохоренко вместе с менеджерами «Фридома» заманивала к этому брокеру клиентов «Альфы» под предлогом «разблокировки» бумаг. В результате, когда люди переехали, оказалось всё это разводом.
  • ER
    25 июня 2022, 00:59
    Всем добрый день. Мы, «старые» клиенты БКС, организуемся для коллективных жалоб в ЦБ, СД, Науфор, коллективных исков и т. д в сообщество в ТГ. Просьба ко всем, кто пострадал (или по крайней мере считает/получил от БКС такое объяснение) от Sova Capital -OSL место хранения в отчете БКС, напишите на имейл bcsstop@gmail.com  коллективного взаимодействия (это бесплатно и эффективно). Спасибо!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн