26 ноября 2022, 17:21
Какую сумму на ремонт квартиры и обстановки Вы считаете большой? А если как инвестиция?
Возник такой вот вопрос в связи с многочисленными странными реакциями. Сразу скажу, что ремонт в данном случае в некотором смысле косвенная инвестиция, а не просто лишь бы потраченное бабло (как у некоторых, покупавших в своё время всякие неликвидные объекты недвижимости или автомобили...).
Melorka, если что-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, то логично называть это уткой :)
Efan, Смотрите, по 24 году вероятно капитал будет итоговый около 200. По стратегии банка консервативно ROE 20+, значит заработать хотят 46+. За пол года 23, получаем 223 капитал, если акций останет...
Sloikin, мозгового) Сбер следующие на сокращение штата по типу ГП. кредитование на котором гребут бабло банки скукоживается, штат раздут, ЗП космос, дармоедов толпа.
Arctic Blast Повышает Форвардные цены На Природный газ
ся:
Фьючерсные цены на природный газ выросли в период с 9 по 15 января, поскольку ожидалось, что на следующей неделе полярный вихрь значитель...
Валерий Иванов, Ещё раз извиняюсь, уже нашёл. Админы, удалите пожалуйста мой «флуд»!
Максим Викторов, В ВТБ так точно можно, я узнавал, даже оплату на перевод бумаг на БС не берут.
🖥Arenadata. Перспективы роста
Котировки группы чаще всего выглядят не только сильнее айти сектора, но и рынка в целом. Как могло случится, что компания, недавно вышедшая на рынок, сумела заинтер...
Похмелье будет суровым
Николай Помещенко, чтобы акции вырасти не надо снимать санкции, надо ток что бабло на ожиданиях зашло на покупку и обеспечить новостной фон, а что там фундаментально дело 10 ое
23:44
Эльзар Тимирбулатов, я как лонгуст по жизни тока за двумя руками за именно такие предпосылки,
а в чем проблема то?
на рынке всегда льется кровь, иногда бычков иногда медведей, а в боковике пр...
1 млн норм за двушку.
1,5 уже монго
если дайкин или митсубиши хэви с приточкой и разводкой под ключ на 3 помещения (евродвушка)
а на самом деле даже в обычной трешке 2.85 потолки в центральном коридоре ставишь канальный блок, изолируя эту часть в гардеробную например — а оттуда короткие воздуховоды по стенам, есть много разных решений — н
ща
Sergio Fedosoni, в обычной трешке не выделишь место под такое) хотели сделать себе, НО
1) Стоимость реально лям за удовольствие
2) Нужно помещение примерно 5-6 квадратов, которое не жалко отдать под опус потолка на 50-60см.
Итого нужна трёшка не обычная, а большой площади, где не жалко отдать 5 квадратов под кладовку, например. Если говорим о семье с 2 детьми, то это площадь кв >100м
Sergio Fedosoni, что-то Вы загнались… и какой-то уж совсем начали бред откровенный нести. Видимо, жили всю жизнь то ли в бараках, то ли в хрущёвках, а потом необъяснимым образом чисто случайно сомнительным путём нашли денежные средства, законность происхождения которых вряд-ли сможете доказать таким образом, чтобы это выдержало полноценную проверку в том или ином европейском банке.
В 80-е годы трёшки В ЭЛИТНЫХ ДОМАХ, В ТОМ ЧИСЛЕ НА НАБЕРЕЖНЫХ МОСКВЫ БЫЛИ ПРИМЕРНО 73-75-МЕТРОВЫЕ, двушки — примерно 54-метровые. Площадь кухни около 9 кв.м., высота потолков была 2,65, в трёшках как правило было 2 балкона на разные стороны дома. На полу, как правило, лежал паркет, в том числе не самый дешёвый наборный плиточный. Откуда знаю — прописан сам с рождения В ТАКОМ ДОМЕ. У большинства населения СССР даже такие квартиры считались реально огромными.
как вариант еще репродукцию картины в Третьяковке заказать, чтоб лестницу украсить (не фотообои а хандз мейд)
вообще говоря с грамотной инженеркой и встройкой на 100 м2, 5 млн руб может и не хватить…
Ванная — еще оговорка, должна быть нормального размера а не 150 см...
тут тоже крайности есть — заказать чугун немецкий под свой размер (197*97) по цене «крыла боинга» а потом по бойлеру воды туда выливать (это из области перебора с ремонтом)
посудомойку с забором горячей воды (лет 10 назад было всего две модели на рынке), 90 см варку газоэлектрическую (чтоб и то и другое было одновременно) — сейчас получше стал выбор, но ценники недемократичные...
стиралка 300к, сука стоит…
Sergio Fedosoni, 197*97 в любую квартиру запихнуть Вы тоже заодно решили? В комфорт классе встречается нередко раздельный санузел, где ванная 170*170. Уверяю, и под эти габариты есть много интересных вариантов и дешевле, чем Вам кажется. Хотя всё равно речь не про ванные стоимостью дешевле 30.000-40.000)))
Газоэлектрическую варку? В высотке? Серьёзно? А за самоволку по газу штраф не хотите?
Бойлер? Вы в каком веке? Не слышали про проточные водогревы?
Стиралка 300к — это какая? Позолоченная что-ли?
Ещё раз. Давайте спустимся в комфорт класс всё таки с бизнеса и люкса? Очень многие не знают и как комфорт класс выглядит, так как пожизненно жили только в экономах.
притом газоэлектрическая ибо газ не сразу подключили, ну и вообще что-то удобнее на газу
стиралка самая обычная, кстати подешевела
230 уже
price.ru/stiralnye-mashiny/asko-w6098x.s.p/
Тимофей тут недавно выбирал был пост, тогда 290 что ли стоила
я сравниваю с тем же классом и тех же брендов что сам ставил
Sergio Fedosoni, скажите, пожалуйста, зачем ваши фантазии и для чего в посте-опросе, который о ремонте недвижимости в инвестиционных целях?! Понты свои можете перед нищими в других местах… Ваш бизнес класс не отличается особой ликвидностью, если чё. Закопать можете своё бабло в землю, законность происхождения которого вызывает вопросы, в землю — эффекта будет столько же от данного действия, сколько от покупок бизнес-класса в инвест.целях или ремонта уровня бизнеса в комфорт классе. Непонятно, что Вы забыли вообще на форуме про инвестиции.
Понятия ликвидность, кап.затраты и прочие забыли или вы думали, что мне на форуме про инвестиции интересно поболтать на тему, у кого паркет круче дома из каких пород дерева и какого века и материала люстры висят?
пример
Sergio Fedosoni, вы мамонт) сейчас «евро» двушки-трешки, это образно однушки-двушки, где на плане квартиры кухню делят пополам и помечают одна часть типа комната, а другая кухня.
Тренд на сокращения метража, но увеличение понтов.
про стоимость ремонта в доме вообще скромно промолчу (сейчас понимаю что можно было на многом сьэкономить)
kvazar, ну выбор среди надёжных мало мальски инструментов инвестиции из числа мало мальски ликвидных не особо велик. 10% арендаторами лично Вы нихрена не получите, как и большинство комментаторов здесь.
Я вот прямо сейчас делаю такой ремонт в квартире и так, что выглядит он, а если так разобраться и стоит гораздо дороже, чем я за него заплатил деньгами по факту, причём, не обидев деньгами при этом никого. При этом местами делается именно антивандальный с запасом прочности. В случае продажи он прибавляет к стоимости около +20%, а по стоимости составляет около 10%, в случае аренды спред между «было» и «стало» и вовсе +50% при написанных выше затратах. Не можете или не сможете так без ущерба для качества и без экономии на оплате труда мастеров — не выгадаете ничего.
Что до 5% и 10% — 4% историческая средняя доходность по аренде.
Актуальна правда прямо сейчас эта история только для тех, кто покупал по ценам не этого и не прошлого-позапрошлого года квартиры. Сейчас прямо актуален именно ремонт очень. Покупка с хорошим дисконтом — только для имеющих хорошего юриста, которому доверяют, и для хорошо понимающих пульс рынков.
простая сплит система не вариант — она выдувает 6-10 градусов и все вокруг простужаются от перепада.
нужно либо канальник разводить по всей квартире, или же (если позволяет геометрия) — охлаждать мощнейшим инвертером лоджию и с нее уже забирать поток в комнаты — так себе решение, но тоже не самое бюджетное
при этом 25 летом это уже много в помещении 22-23 самое оно, можно 21 даже
все помнят 30-33 градусную жару ?? и как вам она в городе переносилась ??
30 градусов это кайф, жарко это от 36 а пекло от 38 в тени и не облачка неделями… От 36 каждый градус выше уже ощущается а за 40 так почти не возможно на солнце находится, перебегаешь от тенька к теньку а ещё степной ветер сушит… В Москву приехал как-то в начале августа чуть веше 30, благодать, а утром аж подзамерз.
sloNIK., 1.000.000 — это только отделка вся с материалами или что? Или с мебелью и техникой?![]()
Я дизайнера не нанимал, но проект продумывал сам точно также, как это делали бы они, например, но я при этом ранее сам придумывал заготовки дизайнов хоть чего-то, посещал разные интересные места много, много читал и изучал всё таки, да и дедушка покойный работал всю жизнь по архитектурному образованию, с которым я много при его жизни успел пообщаться)))
Но я сделал классику у себя с неприкрытым намёком на некоторые дворцовые стили.
Так что даже и не понимаю, с чего Вы вдруг решили обесценить чужой труд? С того, что хотите, чтобы и Ваш труд не ценили и обесценивали?
sloNIK., ещё раз. Нормативы, ГОСТы, ЗАКОНЫ и т.д. Вы действительно хорошо все знаете? Или у Вас избушка на курьих ножках за пределами крупных городов и мегаполисов, которую Вы не планируете (не сможете) НИКОГДА сдавать и/или продавать?
Уверены?
А может Вы глубоко изучали все или многие существующие и существовавшие стили, а заодно знаете, на скольких квадратных метрах при какой высоте потолков те или иные можно или нельзя применять? Или знаете, какие из них каким образом сочетаются или не сочетаются возможные цвета и оттенки, каким образом какие из них и где можно использовать? И самое сложное наконец — какие осветительные приборы каким образом располагать, как их подобрать ПРАВИЛЬНО под всё остальное, в конце концов банально что и в каком количестве какой цветовой температуры в них вкручивать?
Вы правда в этом во всём разбираетесь? Может ещё посещали и посещаете большое количество современных стильных и модных локаций, музеев квартир/домов и т.п.? А также много общались с родственником с архитектурным образованием или сами имеете таковое?
Серьёзно? Или сольётесь вместо ответов на все эти вопросы?
PS. Я специально листал большое количество квартир и комнат в аренде и в продаже в нашем районе Москвы. При том, что у нас квадратные метры не самые дешёвые что в плане аренды, что продажи, хотя есть дома, конечно, которые, мягко говоря не очень или планируются под снос, но тем не менее. И что я увидел. КАЛхозы КАЛхозами, дЕзайн такой дЕзайн и прочее говнище в бошке у тех, кто ремонты делал видать именно так, как Вы написали. Среди них были и свежие. Несколько увидел хороших ремонтов на весь район, но там работали над ними профессиональные дизайнеры, архитекторы и люди, которые в состоянии работать с абсолютно любыми материалами, для работы с которыми посмотреть ваш ютубчЕГ недостаточно, как и почитать что-то в интернете. А, ну видел ещё один ремонтЕГ на районе — всё круто и вроде вот прям как Вы сказали — прям слизано от и до, вот только пол человек сделал или оставил такого цвета, что весь остальной ремонт он мог бы не делать вообще, который к тому же далеко не самый дешёвый — будь в проекте его дизайнер — такого серьёзного косяка не было бы.
Что до рукожопый или не рукожопый и кто именно — уложите САМИ дубовый паркет и расскажите, что с ним стало через лет 5, а то и через полгода. Ну или хотя бы мармолеум.![]()
Или хотя бы просто идеально ровный пол сделайте и хотя бы пробку поверх него. И потом поржу с того, какой Вы самоуверенный рукожопый — как Вы сами про себя и написали.
Удивительные цены! эхх, если бы действительно всё так стоило. Ну может в регионе.
У нас вышло примерно 110к за квадрат.
Сюда входит:
1) Дизайн-проект
2) Работа бригады (5 человек)
3) Краски, обои
4) Напольное покрытие (55 квадратов инженерной доски и 30 квадратов плитки)
5) Кухня
6) Кухонная техника
7) Черновая и чистовая сантехника на 2 санузла
8) Входная дверь и межкомнатные двери
9) Подоконники
10) Электрика
11) Освещение
Осталась мебель, в т.ч. в гардеробную. По моим подсчетам около 2 млн будет еще.
Но делали для себя, а не как инвестиция. Для инвестиций я думаю можно на 50% сэкономить на материалах.
а плитка в саузлах??? там разброс цен раз в 10 бывает как и у обоев...
краски кстати если Американские тоже пипец.
двери забыли указать — 70 тыс штука примерно
зато арматуры привезли местной и с хорошим запасом (типа бери весь длинномер за полцены нала без доков)
ВНВ и НКЦ цемент только под заказ был в 2007-8 году (да и сейчас наверное тоже) — как и щебень фракции 3-16 (у нас гост 5-20 или 0-10)
короче очень много чего приходилось напрямую ввозить, как и краску из США (дизайнер принципиально на этом настоял)
но самый трэш был покрасить в германии 600 м2 черепицы в тон уже поставленных гаражных ворот (вот их со скидкой купили) — разве что смеси (ротбанды, ветониты) не стали возить ниоткуда, а еще феерестической количество какой-то специально акриловой грунтовки (более похожей на бетоноконтакт) в ведрах baumit из Австрии вродеб
Двери мне мекран с 50% скидкой ставил — я когда-то давно им с финансированием помогал — круче любых итальянских были — но обанкротились (там себес нереальный выходил) — с 10 млрд долгом ВЭБу...
Мама, я трейдер!, дизайн проект — ладно, хотя смотря кто делал и почём.
бригада сколько человек и как платили? Приходили на объект лично Вы и фотографировали каждое помещение сколько раз в день или хотя бы неделю?
краски и обои какие? Какой страны производства?
Напольное покрытие из чего, какая подложка, на что положена...???
кухня — да можно и одну кухню забубенить за 2 ляма… вопрос — ИЗ ЧЕГО шкафы и столешницы!!!???
кухонную технику можно поставить корейскую, белорусскую — и не обломаться.
сантехника черновая? это в смысле унитаз для рабочих и унитаз для себя? Или что? Какая черновая? Красная цена за санузел вместе со всем 150-250к. Я серьезно. и это без экономии на качестве всего.
Входная дверь — уверяю, таким, как Вы можно и из говна как консервная банка которая, продать по цене итальянской. По факту для квартиры достаточно хорошей второго класса с замком итальянским 4-го класса, всё равно при хранении в хате больше, чем на 5к баксов всего, что можно унести в спортивной сумке, дверь даже посерьёзнее этой — не остановит...
межкомнатные — из массива дуба что-ли Вы там ставили, что они...?!
подоконники вы из натурального камня или ценных пород дерева что-ли делали?
Электрика — а что электрика? Не надо придумывать уж тем более на эту тему того, что я делал за скорее всего меньшие деньги буквально на днях.
Освещение — что? Богемия что-ли? Или антикварные люстры? Современное якобы дизайнерское — на мой взгляд стоит зачастую дохрена, а сваять даже дядя Ваня может за гаражами за косарь из говна и палок, валяющихся без дела на помойке там же.
Насчёт экономии на материалах или рабочей силе, знающей все госты и нормативы — на этом в случае инвестиционных целей экономить нельзя. Но с учётом выше написанного Вами — Вам это неведомо, как и то, что скорее всего Вы прямо сейчас переплатили за всё минимум 50%. Так что просто не лезьте на этот рынок и не инвестируйте в недвигу, да и из инвестиций в ценные бумаги Вам лучше уходить, как и с форумов про инвестиции. Совсем уходить и насовсем. Это не Ваше. От слова совсем.
Что касается же всё же инвест.целей — если под аренду, то всё делается максимально аккуратно максимально не вырви глаз и максимально совместимо между собой, но при этом без экономии на надёжности этого абсолютно всего, то есть без экономии на материалах. Та же самая ванна, покрытая жидким мрамором — оправдает себя более, чем на все 100%, как и коммерческий линолеум поверх пробковой подложки, керамогранит и всё в этом духе и стиле. Кухню брать в этом случае лучше подешевле, но не самую дешёвую, а вот столешницу как можно толще и не жалеть герметика!!!....
Если покупка-ремонт-сдача-продажа, то тут отдельный разговор… и иначе.
Смысл в том, что Вам в приличном обществе лучше помалкивать среди знающих людей что и за какое бабло Вы делали, да и про инвестиции больше не говорить…![]()
электрика — это около 500 метров проводов.
нет, ну можно конечно 3 розетки сделать на всю квартиру и как в советское время автомат один на всю квартиру)) тут кому как больше нравится )
я могу даже рассказа и показать как 100к$ на электричество потратить...
ну там два ввода, авр (электронная переключалка всего этого), бесперебойники со стабилизаторами по 3 фазам, автозапуск и диагностика всего этого и резервный защищенный электроканал 1 категории ( от Транснефти)
пол блин доска а под ней теплый пол (водяной) — кстати не повело нигде, но доска конечно повреждается от падений и колесиков кресел с годами (естественно пробка снизу) — слава богу на первом эташе догадались плитку под паркетную доску сделать.
расход будет тонна ротбанда на комнату примерно.
откуда блин кондиционеры по 50 тыс??? Китай ??? и сколько он проработает ???
вот даже не слышал про лессар.
в моем мире кондер дайкин и минсубиши хэви, котел — висманн или будерус, стиралка аско или милле, холодильник либхер, автомобиль крузак (до них был 140 МБ), мы так в 90ые выросли, динозавры.
А так обсуждайте дальше. Просто я так понял топикстартер хотел какое то общее мнение обсудить, но мы нищеброды, даже лезть в этот ликбез особо не хотим)))
Просто видимо вы уже достигли высокого уровня дохода, и впринципе можете быть этим удовлетворены без обсуждения ремонтов! Удачи
Владимир, высокого уровня дохода достичь невозможно.
Понятие богачи — растяжимое и существует только в головах простых наёмников, получающих три копейки из государственной тумбочки, которые по сути вытаскиваются из карманов людей вроде меня.
И так то у меня одни только обои в коридоре стоят по 2500 рублей, к примеру, отечественные, сделанные из зарубежного сырья на зарубежном же и оборудовании, например, но я при этом понимаю прекрасно, что есть люди, у которые денег отсилы на обои бумажные саратовские народные по 250 рублей за рулон))) На полу правда паркет, хотя и хорошо сохранившийся ещё СССР, но из числа дорогостоящих хоть тогда, хоть сейчас.., на потолке свежие хрустальные люстры, у простого же люда наверняка какие-то китайские люстры из говна и палок, а на полу линолеум, который я бы и на балконе не положил...
Так что не стесняйтесь, оч интересно мнение глубинного народа, который сам виноват в том, как живёт он же.
я ж умолчал еще про 30-40 сантиметровые перекрытия, бронестекла, полную звукоизоляцию ряда помещений (между основной и фальшстеной 10 см тексаунда
Sergio Fedosoni, это эти суд и СКР при этих партии власти и президенте так решили. В большинстве стран ЕС Ваши счета ещё давно до спецоперации были бы для начала заблокированы/заморожены, на имущество всё были бы запреты, а если бы хоть одна бумажка Ваша показалась там подозрительной, то всё было бы и изъято в пользу государства.
Вы что думаете, что Вас идиоты окружают? Я живу в доме, где живут очень разные люди, в том числе очень небедные материально, многие ещё и законно приобрели всё, что у них есть, но ни у кого из них нет ничего из того, о чём Вы. Зато есть чувство вкуса, образование, предпринимательский и/или управленческий опыт… Конечно, бэхи, вольво, ауди, роверы, мерины и прочие чудо-колесницы рядом с нашим домом стоят в большом количестве и нулевых, и десятых, и девяностых в неплохом, а то и идеальном состоянии, и куплены все они чаще были не на последние и не в кредит, есть и дачи, и коттеджи, и вторая, а то и третья квартира нередко, но сильно скромнее, чем описанное Вами...
Насчёт плазм — в ванной плазму не догадались повесить и в туалете?![]()
Ну или унитаз из золота поставить и раковину такую же? Нет, не золотые, а именно из золота...
Вот всегда поражался, зачем людям вроде Вас вообще деньги, если сколько не дай — они как жили в сарае, так и жить будут, только понавешают дорогих, но абсолютно не стыкующихся между собой вещей без намёка на наличие чувство вкуса, хороший уровень общего развития, образования и т.д.
Я Вас уверяю, можно даже за ляма 2-2,5 сделать очень стильную и реально интересную+качественную обстановку и ремонт в двушке комфорт класса (не в бизнесе — на всякий случай). Если в инвест.целях, то есть святое правило 10%, максимум — 15%, остальное — топка воздуха деньгами или попросту сжигание денег. То есть если студия стоит адекватно по рынку 10 лямов, то на ремонт максимум можно потратить 1 лям. Если двушка стоит по рынку 16 лямов, то больше 1,6 лямов — это топка баблом воздуха… и так вплоть до минимальных объектов бизнес класса, которые НЕЛИКВИДНЫ при малейших потрясениях и пертурбациях.