dekab1
dekab1 личный блог
16 марта 2023, 14:02

Вопрос.

Почему в теме «сравнения вкладов и ОФЗ» многие пишут, что тема туфта, т.к оба инструмента не обгоняют инфляцию.

Согласен — не обгоняют.

Но тут вопрос в том, а какие собственно инструменты обгоняют инфляцию? 

До 2023 года на смартлабе все топили за акции и где сейчас ваши акции?



Например, у меня сейчас на бр счетах средняя доходность всего около 11% годовых (речь о лесенке из ОФЗ с доходностями 8 — 17% годовых) и судя по всему, я обогнал по доходности 80% трейдеров и спекулянтов, при около нулевых рисках.



То же Шадрин болтается на околонулевой доходности много лет, принимая на себя офигенные риски и ради чего?

Василий Олейник в 2015 годах предсказывал что на пенсию Шадрин выйдет с нулевой доходностью. Даже прикольный график выкладывал.
Как видим пророчество сбывается.

Олейник на долгосроке, вообще часто прав оказывается, но вот свои прогнозы торговать не умеет.


Ладно Шадрин, он хотя бы не пропал. 

Многие гуру и трейдеры образца 2020-2022 года куда то неожиданно исчезли.

Состав смартлаба в очередной раз обновился.

Только Мартынов, как Ленин, всегда молодой))


В то время, как я по сути не фига не делая, имею рост капитала на вкладах, за счет сложного процента.
Да часто ниже инфляции, но рост.

При этом по мимо вкладов и ОФЗ, я все таки делаю ленивые телодвижения по скупке дешевых активов и поэтому моя реальная доходность выше инфляции.


Вопрос.













82 Комментария
  • Дюша Метелкин
    16 марта 2023, 14:06
    Вопрос то какой?
      • Дюша Метелкин
        16 марта 2023, 14:08
        dekab1, в рублях РФ?
        На дистанции — любой ETF на широкий американский рынок.
        • Karkoon
          16 марта 2023, 14:19

          На дистанции — любой ETF на широкий американский рынок.


           

          Дюша Метелкин, финексовский пойдет?

          • Дюша Метелкин
            16 марта 2023, 14:20
            Karkoon, ещё в январе 2022-го я бы ответил утвердительно.
            При том, что теоретически представлял себе, что такое «инфраструктурные риски»
            *здесь смайлик бьётся головой о кирпичную стену*
            С этого времени ничего не изменилось, но урок получился очень сильно платный
            • Karkoon
              16 марта 2023, 14:29

              Дюша Метелкин, именно

               

              Я вообще, по натуре, инвестор. Хочу лежать, бамбук курить, а деньги чтобы сами шли. Но жизнь (мне) показала, что так не бывает. Инфляцию можно обогнать только действиями. Никакой инструмент или даже набор инструментов инфляцию не перегонит никогда. 

              • Дюша Метелкин
                16 марта 2023, 14:30
                Karkoon, это не инвестор а рантье
                Выбор инструментов это самая сложная работа, кстати
                • Karkoon
                  16 марта 2023, 14:52

                  Karkoon, это не инвестор а рантье


                   

                  Дюша Метелкин, опять 25... 

                   

                  Рантье — человек, живущий с ренты. Рента — не обязательно доход с инвестиций. Например, ты, как твои предки, можешь сдавать поместья в аренду. Можешь получать отчисления за книжки (свои, своего отца, своего деда — не важно), патенты, товарные знаки, проценты с депозитов, положеных в банк еще твоим прадедом-работорговцем итд. Семья Берроуза, подозреваю, до сих пор с его «Тарзана» живет, а кто-то живет с песен Битлов. Про инвестирование ты можешь никакого понятия не иметь — ты рантье А инвестор это инвестор.

                  • Дюша Метелкин
                    16 марта 2023, 14:51
                    Karkoon, опять двадцать пять это не у меня а у вас
                    Вы хотите быть рантье
                    А утверждаете что инвестором
                    • Karkoon
                      16 марта 2023, 14:54
                      Дюша Метелкин, то есть ты мне объясняешь, кем я хочу быть??? Прикольно. Ну давай. Расскажи поподробней, пож-ста, о моих желаниях и планах
                      • Дюша Метелкин
                        16 марта 2023, 14:54
                        Karkoon, я не знаю что у вас в голове.
                        Могу анализировать только мысли, которые вы доносите до меня в виде комментариев.
                        Их могу проанализировать
                        • Karkoon
                          16 марта 2023, 15:06

                          Вы хотите быть рантье
                          А утверждаете что инвестором


                          я не знаю что у вас в голове.


                          Дюша Метелкин, Именно. Ты НЕ ЗНАЕШЬ, что у меня в голове. Но имеешь щенячье нахальство меня поправлять, когда я говорю о своих желаниях/целях: «Вы хотите вовсе не этого! Вы хотите быть рантье!» Типа, получается, лучше меня знаешь, чего я хочу?

                           

                          Умное слово «анализировать» лучше не приплетай. Я, пару семестров, проходил системный анализ и еще немного помню, что значит это слово.  А вот ты понятия не имеешь. Ты не анализируешь, а просто 3.14здишь. Предлагаю на этом закруглиться, человек.

                           

                          • Дюша Метелкин
                            16 марта 2023, 15:06
                            Karkoon, анализ ваших сообщений это единственная возможность дискутировать с вами. Если вы имеет в виду одно, а говорите другое — вряд ли вы сможете построить эффективную коммуникацию.
                            P.S. Фраза «судя по тому, что вы говорите выше» перед фразой «вы хотите стать рантье» подразумевается при общении.
                            Т.к. см. выше — иным образом залезать в чужую голову не получается
            • John Wayne
              16 марта 2023, 14:53
              Дюша Метелкин, да, но это ещё только половина балета. Вторая половина — это нулевой или отрицательный рост SP500 в следующие 10 лет. Даже если на финексе не терять.
              • Дюша Метелкин
                16 марта 2023, 14:57
                John Wayne, вижу парадокс какой-то у вас
                Одновременно индекс Мосбиржи обгонит инфляцию и S&P500 не обгонит…
                • John Wayne
                  16 марта 2023, 15:01
                  Дюша Метелкин, S&P500 тоже обгонит, но сейчас ужасно неудачная точка для входа. Ждать придётся лет 20. Потому что пузырь. А вот для входа на российский рынок сейчас отличный момент.
                  • Дюша Метелкин
                    16 марта 2023, 15:03
                    John Wayne, с человеком, настолько убежденным в перспективах российского рынка, дискутировать обычно нереально…
                    • John Wayne
                      16 марта 2023, 15:07
                      Дюша Метелкин, но всегда можно попробовать. Средняя див. доходность 10% против 2% в США.
                      • Дюша Метелкин
                        16 марта 2023, 15:12
                        John Wayne, я же про «вправо».
                        Кое-что совсем чуть-чуть изменилось год назад
                        • John Wayne
                          16 марта 2023, 15:16
                          Дюша Метелкин, да ничего особо не изменилось. Пузырь сдули, активы вернулись к реальным ценам. Можно покупать. Когда SP500 будет 1500, тоже можно будет покупать. Но американцам, не нам. Нам не стоит спонсировать врагов, которые нас убивают чужими руками.
          • Маркиз Лафайет
            16 марта 2023, 15:33
            Karkoon, от Вангарда подойдёт. Финекс покупали только недальновидные граждане
            • Дюша Метелкин
              16 марта 2023, 16:18
              Маркиз Лафайет, так через российскую инфраструктуру можно было и вангарда и блэкрока с базара понести…
              • Маркиз Лафайет
                16 марта 2023, 16:24
                Дюша Метелкин, т.е. через лишние прокладки — отечественных брокеров. Лишние звенья — лишние комиссии.
                • Дюша Метелкин
                  16 марта 2023, 16:26
                  Маркиз Лафайет, ну я же говорю, мы теоретически об этом знали.
                  И про риски и про комиссии.
                  Но намного проще закинуть денег в Тинькофф чем заполнять анкеты и отвечать на вопросы западных брокеров.
      • felidae
        16 марта 2023, 14:46
        dekab1, spx
      • John Wayne
        16 марта 2023, 14:52
        dekab1, только акции.
      • Антон Б
        16 марта 2023, 17:53
        dekab1, с доходностью в 11% ВЫ ОБОГНАЛИ 90-98% спекулянтов.
        и 90% тех кто тоже торгует облигации.

        80%-90% трейдеров вообще не сдают 2ндфл от брокера.
        при том что там есть классы активов в которых нет взаимозачета убытков.
  • all silver
    16 марта 2023, 14:07
    Шадрин рассчитывает на дивидендный поток. 
    • Alchemist01
      16 марта 2023, 14:14
      all silver, От Системы? 
      • all silver
        16 марта 2023, 14:18
        Alchemist01, ну он же в каждом своём посте пишет: «планирую довести свой дивидендный доход до ...» и жить на див. доход.
        • Alchemist01
          16 марта 2023, 14:34
          all silver, В его случае слова не совпадают с декларируемыми делами. 
  • all silver
    16 марта 2023, 14:11
     Просто на вкладах тело обесценивается инфляцией. А у инвесторов надежда на то, что акции или недвижимость будут в среднем расти на процент инфляции давая при этом дивиденды. Тут ещё вопрос в какой валюте считать.
    Если смотреть на график РТС старших ТФ, то инвестировать вообще бессмысленно, только спекуляции.
    • John Wayne
      16 марта 2023, 14:56
      all silver, можно считать в любой валюте с поправкой на инфляцию в соответствующей валюте. РТС на долгосроке показывает устойчивый рост, почему бессмысленно?
      • Дюша Метелкин
        16 марта 2023, 15:08
        John Wayne, этот РТС сейчас с нами в комнате?

        • John Wayne
          16 марта 2023, 15:12
          Дюша Метелкин, ну разумеется. 2003-2015 величайший пузырь. Сейчас в США такой. В 2017-2021 додули. Теперь можно опять брать по хорошим ценам.
          • Дюша Метелкин
            16 марта 2023, 15:16
            John Wayne, меньше 100% за 5 лет это «величайший пузырь»?
            • John Wayne
              16 марта 2023, 15:17
              Дюша Метелкин, я не так считаю. Я исхожу из того, что с 2003 года экономика качественно выросла, но не сильно. Соответственно всё стоить должно примерно раза в 1,5 дороже, чем в 2003 году с поправкой на инфляцию.
              • Дюша Метелкин
                16 марта 2023, 15:36
                John Wayne, в чем качественный рост?
                На автопром посмотрите.
                Хороший пример
            • John Wayne
              16 марта 2023, 15:28
              Дюша Метелкин, ну так что, всё, аргументы закончились и добавить больше нечего?
              • Дюша Метелкин
                16 марта 2023, 15:35
                John Wayne, так я не знаю на что вам отвечать.
                Я не вижу перспектив у экономики. Просто ни одного драйвера.
                После жёсткой команды Эрдогану «к ноге» будет совсем швах.
                • John Wayne
                  16 марта 2023, 15:37
                  Дюша Метелкин, ну так это называется «крыть нечем». Вы не видите перспектив у экономики. Это хорошо. Потому что мы в этот момент покупаем. Потом вы со временем увидите перспективы у экономики, и будете покупать в 3 раза дороже. А потом в очередной раз жаловаться, что купили на пузыре и роста нет много лет, или вообще потеряли.
                  • Дюша Метелкин
                    16 марта 2023, 15:42
                    John Wayne, можно вас попросить обозначить драйверы роста, пожалуйста?
                    Только обойтись без фраз про «увеличение денежной массы». Это инструменты, не драйверы.
                    • John Wayne
                      16 марта 2023, 15:45
                      Дюша Метелкин, так я никакого огромного роста не жду. Всё будет в точности как было и до этого. Просто сейчас активы недооценены на волне паники. Сколько там у нас падение ВВП? 0,0%? Это реальные цифры, а не паника хомяков в терминале.
                      • Дюша Метелкин
                        16 марта 2023, 15:52
                        John Wayne, прайсят перспективы, не стоимость.
                        Где вы видите точки роста экономики?
                        «Раньше» это был экспорт нефти и газа, кое-какой другой продукции низких переделов.
                        Сейчас — эмбарго и потолок, увеличившиеся почти на порядок плечи доставки.
                        А внутри автопром — наглядный пример. Ушли владельцы ноу хау и поставщики компонентов — все, воздух из оболочки выпустили.
                        Или суперджет тот же…
                        • John Wayne
                          16 марта 2023, 16:14
                          Дюша Метелкин, так я ещё раз говорю. Не надо никакого роста. Текущая цена не отражает текущего даже положения дел. Пусть индексы будут там, где есть, годами, и платят дивиденды. Раньше был экспорт нефти и газа. И будет дальше экспорт нефти и газа. Газа, кстати, 2/3 потребляется внутри страны. А эмбарго и потолок — это сказки для малолетних. Если вам нравится верить — верьте. Насчёт автопрома — ну так все же у нас умные сильно. Если нет маржи 100% в год, то это и не бизнес. При таком подходе, какой автопром? Пока государство по башке не даст, сказав что вот это жизненно надо, никто это делать не будет.
                          • Дюша Метелкин
                            16 марта 2023, 16:19
                            John Wayne, вы попробуйте себя почитать...
                            Вопрос не сколько газа где потребляется, а сколько где за него платят.
                            Про автопром — ну вот реально прочтите себя, вместе посмеемся же про рост рынка…
                            • John Wayne
                              16 марта 2023, 16:22
                              Дюша Метелкин, ну у нас автопром локомотивом никогда и не был. Впрочем, вы же меня правильно поймите. Я вас ни к чему не призываю. Потому что текущие цены меня как раз устраивают. Я наоборот в 21-м году сокрушался, что пузырь, и ничего нельзя купить, не оказавшись в дураках.
                              • Дюша Метелкин
                                16 марта 2023, 16:26
                                John Wayne, так а кто был/есть?
                                • John Wayne
                                  16 марта 2023, 16:31
                                  Дюша Метелкин, нефть матушка, газ батюшка. И над всем этим Сбербанк.
                                  • Дюша Метелкин
                                    16 марта 2023, 16:38
                                    John Wayne, я же вам писал выше.
                                    Нефть под потолком, газ под эмбарго.
                                    Внутренние цены на эти товары, их потребление и переработка на ВВП не очень влияют.
                                    Сбербанк скоро имеет хорошие шансы оказаться владельцем уймы никому не нужного бетона и полным отсутствием платежей.
                                    Ну не говоря о том, что ОФЗ у него в капитале при крайне вероятном повышении инфляции будут играть примерно так же как в SVB (остальных наших банков также касается)
                                    Ну а уж устроить bank run — с этим наши власти всегда отлично справлялись. Твердо и четко!
                                    • John Wayne
                                      16 марта 2023, 17:04
                                      Дюша Метелкин, ладно, мы тут рискуем уже по кругу начать ходить. Есть те шансы, есть эти шансы… Могу только посоветовать вам лично принимать инвестиционные решения ровно из той картины и тех ожиданий, которые вы изложили.
                                      • Дюша Метелкин
                                        16 марта 2023, 17:07
                                        John Wayne, ну вы ни одного аргумента не привели, кроме того, что «рынок дешёвый».
                                        Это я с ноября 2021 года слышу.
                                        По поводу решений — ну у меня нет раздвоения личности, так и действую
                                    • Foudroyant
                                      17 марта 2023, 19:30
                                      Дюша Метелкин, ты где начитался глупостей, что «нефть под потолком, а газ под эмбарго»?
                                      В который раз удивляюсь стремлению безграмотных писать о том, в чём они не разбираются.
  • jin
    16 марта 2023, 14:16
    инвестиционные стратегии на консервативных инструментах хают обычно те, у кого нет денег на нормальный депозит для того, чтобы просто жить с надежно (относительно конечно) инвестированного капитала.

    З — зависть.

    Рантье всегда были, есть и будут отдельной кастой, которой по сути по хрену на окружающий мир, главное, чтобы купон и % капал регулярно.
    А дальше можно делать по жизни что хочешь: петь, играть в гольф или теннис, завести свою конюшню или заморочиться каким нибудь раритетным споркаром из 60х. Да просто можно ничего не делать и жить по принципу «стрелки на часах крутятся — бабки сами мутятся».
    • all silver
      16 марта 2023, 14:22
      jin, это всё так. С одним маленьким нюансом — не попасть с такой стратегией в гипер. В начале 90х люди держащие деньги в сбер кассе моментально из расслабленных богатеев превратились в нищих. Имею опыт наблюдений на личном примере родственников. 
      • jin
        16 марта 2023, 14:24
        all silver, полная смена власти и строя — все таки форс мажор. просто смену власти все это проходит особо не заметив — пример из недавнего, казахстан.
        разгон клана нузарбаева — вклады и гособлигации казахстана не заметили.
        • Дюша Метелкин
          16 марта 2023, 14:29
          jin, какая ж там доходность что догоняет инфляцию в 20%?
        • all silver
          16 марта 2023, 14:31
          jin, тут не обязательно только смена власти. Весь мир и мы залиты ликвидностью, как никогда до этого. Смогут ли ЦБ вырулить из этой ситуации? И что выберут — банкротства или инфляцию? Думаю уже выбрали второе. И вот ещё, сильно напрягает спешка в желании внедрить цифровые деньги везде, не зависимо от экономического и политического строя. 
          • John Wayne
            16 марта 2023, 15:00
            all silver, если в случае с Россией, то не будет ни того, ни другого.
          • Сергей Иванов
            16 марта 2023, 21:51
            all silver, они еще в 2020 выбрали гипер, просто о нем еще не узнали только лишь все.
        • John Wayne
          16 марта 2023, 14:59
          jin, да, это когда одна колониальная администрация меняется на другую колониальную администрацию. В случае с Россией это неприменимо. И вам, твердолобым, этого никак не понять.
      • John Wayne
        16 марта 2023, 14:58
        all silver, а сколько у родственников пропало? Тогда мало у кого деньги были.
  • John Wayne
    16 марта 2023, 14:51
    Да часто ниже инфляции, но рост.
    Ну так это не рост, а потери. Не надо заниматься самообманом. Если при инфляции 9% иметь 10% за год после уплаты налога, то это 1% прибыли. Если иметь 8%, то это 1% убытка примерно. Хотя для того, чтобы хотя бы сохранять деньги от инфляции, надо трудиться. Это факт известный.
    • Denis Chupalov
      16 марта 2023, 19:30
      John Wayne, ога — бежать, чтобы хотя бы оставаться на месте
  • Валерий Крылов
    16 марта 2023, 15:14
    На долгосроке — любой ETF с низкой комиссией на SNP500
    Россиийскую официальную инфляцию обгонит зеленый кеш в банке (трехлитровой на огороде).
  • Александр Кашин
    16 марта 2023, 15:24
    У вас только вклады и все? Акций нет?
  • rosov
    16 марта 2023, 15:29
    когда люди приходят на биржу, то они думают и всем говорят, что приходят приумножать свой капитал, но по факту большинство из них приходят играть, но осознать это не могут лишь все, мало кто может это сделать ))
  • Rostislav Kudryashov
    16 марта 2023, 15:41
    Не знаю, что обгоняет — не обгоняет. Повторяю картинку



    Вопрос знатокам, кто не поленился. Какую среднегодовую инфляцию надо было обгонять за прошедшие 15 лет?
    Наклон прямой даёт среднегодовой рост 14%.
  • Байкал
    16 марта 2023, 15:43
    ШАдРИН то не пропал да верно.
    Только он теперь обучает
      • Байкал
        16 марта 2023, 17:58
        dekab1, чего???
  • iddqd3n
    16 марта 2023, 17:37
    а какие собственно инструменты обгоняют инфляцию?

    Зависит от того, что хочет доказать конкретный автор. Есть периоды, где всё обгоняет инфляцию, есть — где ничто. Легко даже для США найти кусок истории, где акции либо 0, либо вообще в минус за несколько лет. В среднем в РФ акции и длинные ОФЗ около 4% в реальном выражении, короткие ОФЗ и вклады -1%.

    У меня 2016-2022 4,5% в рублях (прям по учебнику) или 9% в долларах сложным процентом после вычета соответствующих инфляций и в режиме просадки. Не спекулирую. То, что даже депозит лучше 80-90% спекулянтов или как бы активных инвесторов — факт :) Слишком рисковый бизнес просто.
  • Вася Пражкин
    16 марта 2023, 19:18
    при около нулевых рисках
    Вы действительно считаете, что риски околонулевые или это для красного словца и «чего б не похвалить себя»?
  • Максим Олегович
    17 марта 2023, 06:51
    У меня доходность годовая — 30%. ВДО рулит
  • Голодранец
    17 марта 2023, 09:41
    а какие собственно инструменты обгоняют инфляцию? 
    ОФЗ-ИН — инфляция + 2,7% годовых, гарантировано государством
    ДОМ 2Р1 — RUONIA + 130бп, рейтинг ААА
    «ВЭБ.РФ» ПБО-002Р-36 — RUONIA + 170 бп, рейтинг ААА
  • Александр Шадрин
    17 марта 2023, 15:54
    вроде больше нуля))




Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн