Предлагаются облигации с плечом 2.3 и защитой 100%, подарок или обман ?

Дают плечо 2.3, риски падения берут на себя
В чем подвох кроме банкротства ВТБ ?
ISIN код: RU000A103TY8

облигации

Вадим (АА)

Новосибирск

553

с 25 марта 2015

16 Комментариев

Stanis
27 июня 2023, 15:56
Cрок отвлечения денег на 4 года?
0
- Вадим (АА)
  27 июня 2023, 16:07
  Stanis, тут да, забыть на 4 года. Но якобы через 3 года можно досрочно перепродать через них на внебирже ). Ну и написано что биржевая, по идее можно на бирже потом продать?
  0
peperoni
27 июня 2023, 15:56
Это же структурная нота, а не облигация.
+1
- Вадим (АА)
  27 июня 2023, 16:05
  peperoni, выглядит почти как облигация. Для меня главное защита 100%. А уж сколько она принесет это казино ). Мне непонятен момент в каких случаях могут не выплатить?
  0
  - Tenant
    27 июня 2023, 16:54
    Вадим (АА), защита 100% на самом деле означает, что в худшем случае Вы недосчитаетесь примерно 35 -40 % валового дохода по сравнению с тем, если бы вложились в обычную бумагу. «Безрисковая» цена этой бумаги — примерно 70% от номинала, если исходить из предположения, что ВТБ даст по обычной бумаге 9% на такой срок. Значит на 300 рублей Вы покупаете опционы, и пусть вас не смущает столь высокий коэффициент участия, ВТБ все рассчитали, захеджировали и включили в этот продукт 3-5% своей комиссии.
    +1
    - Вадим (АА)
      27 июня 2023, 17:26
      Рахманинов, вы подразумеваете альтернативный доход 9% по другим активам или вкладам которого я не досчитаюсь ?
      Наврятли я узнаю на чем и сколько заработает втб ), для меня вопрос можно ли это оценивать как альтернатива покупки индекса с плечом 2.3 ?
      Если индекс вдруг вырастет 100% я получу 235%.
      Если упадет на 90% то мне вернут мой номинал и я пойду куплю индекс за 10% ) ?
      Альтернативными заработками которых я недосчитаюсь на вкладах или с дивидендов я готов рискнуть ).
      Наверно наибольший вопрос — как мне могут не выплатить, не отдать деньги кроме банкротства втб?
      0
      - Tenant
        27 июня 2023, 18:04
        Вадим (АА),
        
        Да, если через четыре года базовый актив вырастет на 100%, Вы получите 1000*2.35*(2-1) = 2350. Эту сумму можно сравнить с депозитом на 4 года, например, под 10%: 1000*(1 + 10%)^4 = 1460 руб, т.е. она на 60% больше, а если сравнивать в годовых процентах, это как вложиться в облигацию под ставку 24%. Отличие в том, что депозит надежен, а рост рынка на 100% — Ваше ожидание. Там проблема ведь еще и в точной дате оценки. Индекс может перед ней покорить вершины, сделать иксы, а в дату оценки занять скромную позицию. Это как с валютными облигациями — вроде курс доллара должен в среднем расти, но дата погашения может прийтись на лои. Это дополнительный риск.
        +1
        Вадим (АА)
        27 июня 2023, 18:55
        Рахманинов, тут только один нюанс в расчетах. 2350 это инвест доход. тоесть база 1000 + 2350 = 3350
        а 10% годовых это всего лишь по итогу 1460.
        Ну должно быть так вроде ).
        Поэтому даже при росте индекса на 20% мы уже выровняемся с депозитом.
        0
        Tenant
        27 июня 2023, 19:03
        Вадим (АА), действительно, забыл про погашаемую стоимость. Если нет сомнений, берите, но посмотрите и сам базовый актив, возможно он менее волатилен, чем широкий рынок.
        0
      - Tenant
        27 июня 2023, 18:40
        Вадим (АА), еще хотел бы обратить внимание, что базовый актив это специфический индекс Интерфакса. Если индекс Мосбиржи в октябре достигал почти 4300, а сейчас торгуется около 2800, то соотношение базового актива для этой облигации для тех же дат — это 121 и 107. Эти индексы нельзя напрямую сравнивать, надо разобраться почему такая диспропорция.
        +1
jin
27 июня 2023, 16:19
внимательно читаем. думаем.делаем правильные выводы.
bonds.finam.ru/issue/details035DB00002/default.asp?ysclid=ljebawfvjx931886029
0
- Tenant
  27 июня 2023, 16:37
  jin, Это другая облигация, вот где раскрыта вся подноготная ноты из топика:
  
  s3.open-broker.ru/site/disclosure/tJ9ZdzNvMcXoD3418e3C1sKcOIwlifi1cOMKE8Xa/_1_243_removed.pdf
  0
  - jin
    27 июня 2023, 16:40
    Рахманинов, да, сорри. но принцип там общий. «делайте ставки, если угадаете — заплатим»
    0
    - Вадим (АА)
      27 июня 2023, 17:27
      jin, так почти весь рынок такой, угадайка. Это еще один инструмент для угадайки )
      0
Stanis
27 июня 2023, 16:37
bonds.finam.ru/comments/item/finam-vtb-priostanavlivaet-vyplatu-kupona-po-vechnomu-evrobondovomu-vypusku/

в казино играть безопаснее )))
0
- Вадим (АА)
  27 июня 2023, 17:29
  Stanis, так в казино у вас ставку забирают и плечо не дают. А тут якобы вернут первоначалку да еще если что выигрыш на 2.3 умножат )
  А в новости немного о других продуктах речь.
  0