dekab1
dekab1 личный блог
04 ноября 2023, 08:46

Вклады против ОФЗ.

Ставка по ОФЗ значительно ниже ставки вкладов. На текущий момент ОФЗ 26222 дают 12,3% годовых. 

Мечта о том, чтобы не платить налоги по вкладам, путем открытия с 1 января 24 года ИИС 3 типа с вычетом на доход с ОФЗ, похоже так и останется мечтой.

Вообще, я дико не люблю уходить от налогов и плачу (буквально)) всегда и везде (привет Аязу), но мечта есть мечта.

Налоги нужно платить — ракеты и танки сами себя не построят, нам еще весь мир захватывать. Да и пингвины на Аляске, чего то недоброе замышляют, явно что то фашистское.

У нас с государством вообще игра идет, кто больше моего бабла потратит. При каждом начислении налога по ОФЗ, дивидендам или вкладам, пытаюсь потратить аналогичную сумму. Пока что гос — во выигрывает, но я быстро учусь))

Вклады более ликвидны и надежны, чем ОФЗ.



Сделал подборку для себя из вкладов в системных банках. Вклады строго до 1 года.


Ставка указана эффективная, т.е с учетом капитализации.

1. Тинькофф 15% на 1 год.

2. Газпромбанк 14,4% на 6 мес. Условие — новые деньги, оптимально сделать лесенку из 3 клиентов.


3. Открытие вклад 14,6% на 1 год. В 2024 году банк сменит вывеску на ВТБ.

Копилка 14% на 3 месяца, лимит 3 млн руб. У меня тут лесенки на 3 клиентов с перекладкой нала, каждые 3 месяца под условия новой клиент.


4. Альфа, вклад 14% на 1 год.

Копилка — 14% на 2 месяца, лимит 10 млн руб.

5. Росбанк 14% на 1 год. В кассе, без комиссии, снять деньги можно только с вклада. Остальные продукты (копилка, тек счета) будет бешеная комиссия.

6. ВТБ 13,8% на 1 год.

7. Совкомбанк 13% на 6 мес.

8. Сбербанк 12,6% на 6 мес. Любимец всех бабушек страны давно потерял статус самого жадного банка.

9. РСХБ 12,3% на 1 год. Тугодумы (ждут выноса), но это их обычное состояние.

10. ПСБ 11,4% на 6 мес.

Копилка 12,5% на 2 месяца, лимит 10 млн руб. Лесенка из 3 клиентов.

Тоже ждут выноса, думаю через неделю ставка будет рыночной.




85 Комментариев
  • Alexide
    04 ноября 2023, 09:35
    Напишите Ваши мысли по рискам брокеров и биржи, если будет время.
      • Alexide
        04 ноября 2023, 10:14
        dekab1, пробелы с законодательстве я вижу.
        Чтобы уменьшить риски проблем с брокером, я отказался от срочного рынка, шортов и плеча.
        Только акции (голубые фишки, но пока жду более низких цен) и облигации (ОФЗ и замещающие немного). На бирже держать не более 50% сбережений (остальное в системных банках). Отдельно учитываю недвижимость.
          • Alexide
            04 ноября 2023, 10:27

            dekab1, 
            1. Это печально на самом деле. Причем подобная ситуация и в США. Только там хотя бы есть страхование активов.
            У меня брокер ВТБ, дополнительно отключил «Согласие на использование активов...» — возможность, которая с июля 2023 по требованию ЦБ проявилась у ВТБ (у Сбера еще нет). Ценные бумаги теперь учитываются отдельно от бумаг клиентов с маржиналкой.

            2. Конечно, это актив. Просто мне так удобнее учитывать разные активы.

              • Alexide
                04 ноября 2023, 10:40
                dekab1, соглашусь.
                А можете кратко сказать, в чем Вы видите риски замещаек ГазпромКапитала? Мне они принесли +60% в рублях за год, продал на днях. Может еще раз зайду.
                Какие риски вижу — фиксированный курс ЦБ (по типу Ирана), банкротство Газпром Капитал и дефолт по облигациям (величину этого риска определить не могу).
                  • Alexide
                    04 ноября 2023, 10:47
                    dekab1, не совсем понял Вашу схему работы (речь идет о ДУ или личных сбережения). Но мысль понял.
                      • Alexide
                        04 ноября 2023, 10:50
                        dekab1, понял. Спасибо
                • all silver
                  04 ноября 2023, 22:50
                  Alexide, 
                  Мне они принесли +60% в рублях за год, продал на днях.
                  так их этих 60%, около 50%, это просто рост курса доллара к рублю. 
                  В обратную сторону такое тоже возможно, особенно под «выборы». 
                  Риск эмитента заложен в повышенном проценте по этим облигам. Чисто спекулятивный инструмент. Сорри, если влез в ваш диалог.
              • Alexide
                04 ноября 2023, 10:46

                dekab1, тоже на всякий случай запросил подтверждение от брокера на email.
                Кстати в отчете о счете депо теперь написано:
                "«Торговый в рамках Регламента 2»"
                раньше было с цифрой «1».

                 

            • Ivan Durnof
              04 ноября 2023, 18:03
              Alexide, депозитарий видеть только того у кого вы держите бумаги. Ваши бумаги так или иначе используются в ежедневных расчётах. Правда, когда брокер у вас берет бумаги он это делает официально т.е даёт вам «бумажку» о. Но берет без обеспечения. Финиституты кредитуют друг друга бумагами только под залог (кэш или другие бумаги). У брокера нет собственных средств. Это надо всегда помнить)
      • Konstantin Mikhailovich
        04 ноября 2023, 21:59
        dekab1, а также биржа
    • Владимир
      04 ноября 2023, 10:09
      Alexide, основной риск биржи — ограничения против НКЦ. Вот тогда все знатно ох***ют от последствий. Все остальные «санкции» вместе взятые несут меньше негатива в себе.
      • Денис С
        04 ноября 2023, 11:03
        Владимир, а чо будет если не секрет?
        • Владимир
          04 ноября 2023, 11:44
          Денис С, как минимум на время будут парализованы валютные операции. Полностью. Дальше в каком-то неудобном и корявом виде их восстановят с ограничениями.
        • glazaolega
          04 ноября 2023, 14:37
          Денис С, доллар буду лить так, что мало не покажется =} Первое время. Потом очухаются и будет ацкок =}
  • consar
    04 ноября 2023, 09:52
    Вы вроде всегда против Тинькова были. Теперь почему считаете его честным банком?
      • Денис С
        04 ноября 2023, 11:04
        dekab1, денежные фонды как альтернатива вкладам как на ваш взгляд?
        • all silver
          04 ноября 2023, 23:03
          Денис С, комиссия брокера и биржи в добавок налоги и ставка ниже депозитной. Плюс отсутствие страховки. Смысл только на ИИС.
  • Сергей Макаров
    04 ноября 2023, 10:47
    Вообще странная картина: банки повышают ставки по вкладам, закладывая очередное повышение КС, а рынок долга, наоборот отскакивает, закладывая снижение КС.
    • 11 11
      04 ноября 2023, 11:48
      Сергей Макаров, движуха пошла)))
    • smit
      04 ноября 2023, 12:19
      Сергей Макаров, Странности тут нет. Банки привлекают деньги с расчетом что когда ваш годовой вклад закроется ставка будет 10%. И вы уже будете переоткрывать вклад по процентом ниже чем сейчас. А банк в длинных облигация зафиксирует 12%.

      Вы мнимо выйграете, а на горизонте 3 года проиграете.
        • smit
          05 ноября 2023, 00:14
          dekab1, 
          1. Далеко не факт, что ключевая выше не будет.
          Смейтесь в лицо тому кто говорит что знает какая будет ставка.

          на долгосрок (4 года), я готов заходить от 20% годовых.
          я готов на долгосрок (4 года) заходить от 18% годовых.
  • Ivan Durnof
    04 ноября 2023, 13:03
    Вклады по ставкам обычно лучше чем ОФЗшки до 3лет. Правда, на ОФЗшках можно играть на повышение/понижение ставок.Раньше на самом деле можно было выстраивать лесенки из вкладов. Для пенсов самое то. Раз в два месяца посидел в очереди и идёт приибавка к пенсии.ничего зазорного в этом не нахожу.Но со временем банки закрутили гайки.

    Брокер может сбежать с вашими бумагами, ну или использовать для собственных нужд во время кризиса и потом не разрулить ситуацию с ликвидность. Кто знаком с кухней расчётов по бумагам может подтвердить :D

    Кстати, Мой знакомый из казначейства говорит что были моменты когда пропадал курс на Russia 2028. Говорит вот был курс и его не стало:D

    Я о том что риски в бумагах кроме финансовых, ещё ого-го. В случаях со вкладами Асв работает как часы, если не нести в непонятные банчки
    • predprinimatelnitsa
      04 ноября 2023, 15:57
      Ivan Durnof, А вот в последнее время все стали бояться открывать вклады онлайн без бумажного договора, в этом есть резон, или только банков с невнятной перспективой касаются эти риски? Я думаю большинство не ходит в банк ногами, а открывает онлайн, и что же, нигде же не написано что такой вклад потом может исчезнуть… Что в реальности по этому поводу?
      • Ivan Durnof
        04 ноября 2023, 16:20
        predprinimatelnitsa, без понятия) но меня тоже терзают смутные сомнения по поводу онлайн открытия вкладов Все эти электронные подписи и т.д. Это ж сервера. А вот бумааааажки со штампиком....!)

        Я стараюсь собирать бумажки по максиму. Как говорится: без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек!)
        • predprinimatelnitsa
          04 ноября 2023, 21:09
          Ivan Durnof, у части банков, помню, написано мол ставка при открытии онлайн Х, а при открытии в офисе ниже на пару процентов ))
          Видимо поэтому.
          Но пишут вот что можно запросить договор после открытия онлайн
        • predprinimatelnitsa
          04 ноября 2023, 21:05
          dekab1, то есть надо, открыв вклад, ехать в банк за договором, по уму?
            • predprinimatelnitsa
              04 ноября 2023, 21:51
              dekab1, когда открываешь вклад онлайн, к нему есть документы по сделке. И есть договор в электронном виде.

              Я рискнула кстати открыть через финуслуги один небольшой вклад с 14% от мкб и 5% от мосбиржи, и мне прислали и договор от мкб (но без печати конечно, хотя заполненный моими данными и данными вклада) + сообщение от RFT о регистрации открытия вклада. Так к слову, видимо у них это — гарантии. ("Регистратор финансовых транзакций (РФТ) фиксирует сведения обо всех финансовых сделках, заключаемых на финансовых платформах между клиентами и финансовыми организациями. Операторы платформ обязаны направлять информацию о каждой такой сделке в РФТ.")  — может и ничего, хотя неясно, что этот РФТ гарантирует.

            • Вульф
              05 ноября 2023, 04:52
              dekab1, при открытии вклада данные улетают налоговой. Тоже независимый свидетель получается, она же и проценты по этому вкладу зафиксирует.
              • predprinimatelnitsa
                05 ноября 2023, 12:37
                Вульф, Ну вот через госуслуги в рфт, где регистрирует вклады финуслуг мосбиржа, можно сделать выписку. Это действует успокаивающе. А у налоговой нельзя взять выписку по своим вкладам ли? типа централизованная выписка по вкладам
  • Честный Трейдер
    04 ноября 2023, 15:17
    оставлю и Я свой комментарий
  • Сергей Морилов
    04 ноября 2023, 15:54
    По мне так облигации с ПК удобнее. Сейчас по ним доходность, ставка
    15% + 1.2-2%
    Но чуйка подсказывает, что будет большой кидок и бакс уедет к 130-150 в следующем году. Поэтому увеличиваю валютную позицию.

    Бюджет на 2024 г. сверстан с увеличением доходной части на 20%. Это можно выполнить только через девальвацию рубля.
    • astray
      04 ноября 2023, 16:27
      Сергей Морилов, в рамках большого кидка бакс может уехать и на 74
      и тоже много народу поляжет
      • Сергей Морилов
        04 ноября 2023, 19:22
        astray, Курс 74 это кидок банков и экспортеров. Это выстрел себе в ногу.
          • Сергей Морилов
            04 ноября 2023, 21:09
            dekab1, Курс 55 это форсмажор на фоне СВО. Провал импорта и сильно положительный торговый баланс.
  • Turbo Pascal
    04 ноября 2023, 16:28
    26238 затарил по 64%.
    Считаю в перспективе интереснее текущих вкладов.
      • Игорь Жуков
        04 ноября 2023, 18:55

        Доходность 25%.


        dekab1, сколько же тут двоечников, кто даже 5 класс школы не закончил. Иначе бы умел считать проценты и дроби...

        85% / 60% — 100% = 41.6%

        + купоны, 7.1% / 0.6 * 7 месяцев = 6.9%

         

        Итого прибыль: 48.5%, у того кто купил облиги в феврале за 60% от номинала, и продал в августе по 85%.

    • predprinimatelnitsa
      04 ноября 2023, 21:07
      Turbo Pascal, Это в перспективе больше года, возможно… И при перспективе снижения ставки. Да, так то средняя ставка 12,5на 20 лет конечно… если не будет как в Турции у нас 20 лет ставок выше 20 % ))) — что угодно можно сейчас ведь представить, ничего невероятрного нет
  • Я-человек
    04 ноября 2023, 19:07
    у меня был знакомый, у него бизнес был, он давал деньги тем, кто зарабатывал на разнице курсов в обменниках, но эт было еще при хрущеве. Лично я считаю, что это примитивные схемы. Ездить, сейчас интерен уже есть и котировки онлайн, но риски… да и надо иметь терпение. Мало же прибыли.

    а под 20% в валюте где взять?
  • Врач-бондиатОр
    04 ноября 2023, 23:17
    Я, конечно, далеко не финансист, но не понимаю, почему акции рассматривают как альтернативу вкладам?

    Разве акции не могут падать в цене на десятки %?

    Разве по акциям есть обязанность по договору платить дивиденды?
    Чем выше доходность, тем выше риски.
    • all silver
      05 ноября 2023, 00:13
      Врач-бондиатОр, акции хороши для диверсификации по классам активов. 
      Но есть одно — но. Только в развитых странах. В так называемых развивающихся или если сказать иначе недоразвитых, этот инструмент в лучшем случае просто тупо впитывает инфляцию. Или говоря ещё примитивнее, обесценение нац. валюты. Индекс РТС тому наглядное пособие:)
    • Я-человек
      05 ноября 2023, 04:39
      Врач-бондиатОр, вклады могут и не отдать. Вроде по гарантиям там всего 750 тыщ или 1.5 лям. Об этом тут ни слова. Поэтому риски есть всегда. Можно идти по улице, упал снег голова… до банка не дошел. А акции могут существенно вырасти, другое дело что будет с акциями в кризис, и стоит ли их покупать на хаях. Акции надо думатЬ, а депозит — думают за тебя, плюс ты еще кормишь банк.
  • Eridanoy
    05 ноября 2023, 14:01
    Не понял с чего вдруг вклады более ликвидны? На срочном вкладе как правило весь процент теряешь при досрочном закрытии, а в ОФЗ если купон получил то он твой.
    Можно ещё накопительные счета с биржевыми фондами денежного рынка сравнить.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн