14 января 2024, 15:58

Опционы, как это устроено? Кто их продает? такое же обычное физ лицо, как и я? если я откажусь покупать акции внутри опциона, через определенный срок, то кто получит премию?

опционы Put Call вопрос

Артем

Москва

157

с 21 января 2022

24 Комментария

Jame Bonds
14 января 2024, 16:10
Продает кто хочет. В том числе и физлица.
Премию в любом случае получает продавец опциона.
Если вы отказываетесь от исполнения купленного опциона, для продавца опциона это только выгодно, он премию получает, а поставлять акции не должен.
Кстати, это будет не обязательно тот продавец, который вам продал. Для таких случаев случайно распределяется на которого продавца падет такая удача.
+1
- Артем
  14 января 2024, 16:23
  Jame Bonds, Если я купил опцион на покупку, и акции сильно выросли в цене, то я куплю акции по старой низкой цене, мне это очень выгодно. А тот кто мне поставит акции, ему это сильно НЕ выгодно. и зачем ему так рисковать за получение какой-то небольшой премии? А я получается не сильно рискую, так как если цена пойдёт против меня, то я не буду покупать акции, а заплачу премию — это вроде не так много… интересно как эта система логика работает
  0
  - Jame Bonds
    14 января 2024, 16:37
    Артем, все считается. Риск, который несет продавец может быть оценен и выражен в деньгах. Правда, иногда они ошибаются и разоряются.
    Продавец чаще всего хеджирует свой риск, покупая финансовые инструменты, которые покрывают его возможные убытки.
    Про это много книг написано.
    0
  - Rostislav Kudryashov
    14 января 2024, 16:39
    Артем, Сегодня в 16:23 что тебе «интересно»?
    Если ты выигрываешь на каждой покупке опциона, какие у тебя проблемы? Тебе совестно перед проигравшими продавцами опциона?
    
    PS И много уже выиграл, есть в чём совеститься?
    0
    - Артем
      14 января 2024, 16:44
      Rostislav Kudryashov, я их никогда не покупал. но случайно получил настольную игру CASHFLOW 202, и там как раз есть тематика с опционами. Стало любопытно разобраться — кому это выгодно и почему
      0
      - Rostislav Kudryashov
        14 января 2024, 20:40
        Артем, Сегодня в 16:44 Ты так уверен в выгодности покупки опционов. Вот здесь
        Если я купил опцион на покупку, и акции сильно выросли в цене, то я куплю акции по старой низкой цене, мне это очень выгодно. А тот кто мне поставит акции, ему это сильно НЕ выгодно. и зачем ему так рисковать за получение какой-то небольшой премии? А я получается не сильно рискую, так как если цена пойдёт против меня, то я не буду покупать акции, а заплачу премию — это вроде не так много… интересно как эта система логика работает Артем Сегодня в 16:23
        Что тебя удерживает от того, чтобы нажиться на продавцах опционов?
        Это тоже любопытно.
        0
  - Iv250
    14 января 2024, 18:48
    Артем, если человек покупал акции Сбербанка по 200 и продал вам опцион по 250, вы оба будете в выигрыше. Вы заработаете разницу между текущей ценой и 250 рублями, он гарантированно заработает 250 — 200 = 50 рублей.
    
    Причем он будет продавать опционы на свой пакет акций «лесенкой»: по 250, 260, 270, 280, 290, 300 и т.д. Гарантированно получит свою прибыль от акций и плюс выиграет какой-то дополнительный процент, играя опционами.
    0
    - Rostislav Kudryashov
      14 января 2024, 20:51
      Iv250, Сегодня в 18:48 Такого быть не может
      человек покупал акции Сбербанка по 200 и продал вам опцион по 250
      Цена (премия) опциона на акцию не бывает выше цены самой акции. И цена опциона не может быть даже в 25% цены акции, как тебе это привиделось
      он гарантированно заработает 250 — 200 = 50
      …
      0
      - Iv250
        14 января 2024, 20:45
        Rostislav Kudryashov, как это «быть не может»?
        Цены на акцию вырастут с 200 до 250 рублей — и вот тогда вы можете либо продать часть своего пакета акций, либо продать опцион.
        0
        Rostislav Kudryashov
        14 января 2024, 20:56
        Iv250, Сегодня в 20:45 ха-ха! Если цена опциона выросла после его продажи (шорта), это будет не выигрыш, а убыток продавца.
        0
        Iv250
        14 января 2024, 21:03
        Rostislav Kudryashov, вы не поняли.
        Вот я покупаю пакет акций Сбера по 200.
        Сбер растет до 250 и я продаю call-опцион на часть моих акций. Таким образом я фиксирую часть прибыли. Если Сбер растет выше 250, значит покупатель опциона заработает разницу между текущей ценой и 250. Ну и бог с ним, пусть зарабатывает, я свою прибыль уже зафиксировал когда продал опцион.
        +1
        Rostislav Kudryashov
        14 января 2024, 21:36
        Iv250, Сегодня в 21:03 Ещё раз ха-ха! Для открытия шорта опциона с перспективой его выигрыша нелепо ждать момента
        Вот я покупаю пакет акций Сбера по 200.
        Сбер растет до 250 и я продаю call-опцион
        Условие открытия — не какое-то движения базового актива до открытия шорта, а когда ты поверил в правильное движение базы после открытия шорта.
        
        PS Но это всё не по теме. Главный вопрос, зачем автор статьи её написал?
        Если он уверен в выигрышности покупки опционов, почему не выигрывает и не докладывает о своих выигрышах?
        0
        Iv250
        15 января 2024, 08:18
        Rostislav Kudryashov, если куплен базовый актив (например Сбер по 200), то направление движения базы уже не имеет значения.
        Например: цена уходит выше 255, продается call-опцион со страйком 250 и премией 5 рублей. Дальше, если Сбер доходит до 300 — прибыль продавца составит 250 — 200 = 50 рублей от роста акций + 5 рублей премии за опцион. Если Сбер падает до 230 — прибыль продавца составит 230 — 200 = 30 рублей от роста акций + 5 рублей премии за опцион.
        
        Таким образом, если раньше был куплен базовый актив — продать опцион можно при любом направлении движения.
        
        Зачем автор написал статью — спрашивайте у него.
        0
        Rostislav Kudryashov
        15 января 2024, 11:13
        Iv250, Сегодня в 08:18 Если тебе плевать на убыточность шорта опциона — шорти!
        Я лично не расположен залезать в убыточные позиции, даже имея прибыль от других позиций.
        0
        Iv250
        15 января 2024, 11:18
        Rostislav Kudryashov, если я уже получил прибыль от акций, а затем получил премию от продажи опциона, где тут убыток?
        0
        Артем
        15 января 2024, 20:50
        Iv250, теперь понятно, вы СБЕР хотите продать по 250 и не хотите рисковать дальше, потому что не знаете куда пойдет цена и при этом еще есть надежда заработать на премии. Если покупатель опциона совершит сделку, купит по 250 акции, то премию никто не получит? а если откажется от сделки, то кто премию получит?
        0
        Iv250
        15 января 2024, 21:20
        Артем, если я купил Сбер по 200 рублей, то при продаже опциона с ценой исполнения 250 прибыль от дальнейшего роста получит уже покупатель опциона. Ну а я получу гарантированную премию (например 5 рублей).
        Если же Сбер будет падать ниже 250-ти, то покупатель опциона потеряет вложенные деньги (те самые 5 рублей), ну а я получу эти 5 рублей.
        То есть если я продаю опцион с ценой исполнения 250 рублей и премией 5 рублей, то максимальную прибыль я получу, если цена на момент исполнения будет равна 249.99 рублей.
        0
  - Михаил Titov
    15 января 2024, 09:15
    Артем, если СИЛИНО СИЛЬНО выросло или упало, то вероятность этого была крайне мала относительно обычной волатильности. Но обычно если все и так знают, что примерно с вероятностью 99% бумага вырастет или упадет на определенное значение, то опционы уже стоят как весь потенциальный доход при реализации данной идеи.
    Для продавцов маловероятных опционов можно привести аналогию с ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМИ СТАВКАМИ. У бекмекеров если играет челси против пятой школы хасавюрта кэф на победу челси будет 1.01. то есть практически полная вероятность события, но и прибыль мизер. Но никто не отменял, что школота может напиться энергетосов и поломать соперникам ворота. В таком случае реализация ничножномалого события ведет к потере всего капитала
    
    Про СИЛЬНО выросло, можно привести аналогию с плечом. Если вы взяли 100 плечо и купили бумагу, а она СИЛЬНо выросла. У вас же не возникает вопросов зачем вам брокер дал денег вместо того, чтобы купить данную бумагу или зачем кто-то вам ее продал перед ростом
    +1
    - Артем
      15 января 2024, 20:51
      Михаил Titov, то есть еще и цена опциона меняется, и может быть дорогой, тогда понятна логика. А я думал она постоянно низкая.
      0
      - Михаил Titov
        15 января 2024, 20:58
        Артем, цена низкая на маловероятные опционы. Например, call опцион на 1000 долларов со страйком 100 и экспирацией завтра, будет стоить 100 рублей. А с экспирацией через месяц уже 50 тыс руб.
        Потому что навряд ли завтра будет курс выше 100 и с вероятностью 99.99999% вы просто подарите 100 рублей продавцу опциона. А уже через месяц 50%/50% что будет выше 100, поэтому и цена соответствующая
        (все цифры из головы взял для примера)
        0
Zerich121
14 января 2024, 18:28
Сейчас, по моему, все ретейл брокеры по умолчанию закрывают поставочные опционы в последний день, чтоб не возится с поставкой акций.
+1
Kot_Begemot
14 января 2024, 22:39
Продаю Я. Я, как известно, лицо литературно-культурное. Отказаться ваше право. Исполняют его в вечерний клиринг обычно, встречной (офсетной) продажей с вашей стороны. Я по принуждению сторон в этом случае покупаю.
+1