комментарии Хоха51 на форуме

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.

Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос

Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.

Geist, традиционно бомбим Воронеж, ясно

Дюша Метелкин, не, ты традиционно петросянишь, а Запад тем вреенем думает, что делать.

Geist, а им не надо делать ничего. Их все устраивает вроде

Дюша Метелкин, а что же тогда они просто не скажут Кремлю просто пойти куда-нибудь вместе с его требованиями, есть идеи? ;)

Geist, во-первых, требования Кремля поддержаны международным правом, как ни парадоксально: Россия — правопреемник СССР, бывшие советские республики формально все еще принадлежат нам, т.к. не соблюдена процедура выхода их из состава Союза. Об этом боятся говорить, потому что придется возвращать захваченное. Во-вторых, у России уже есть силы потребовать этого возврата, о чем и свидетельствует ультиматум Путина к НАТО. Для этого даже не надо много сил, поскольку согласно военной доктрине США, любой ущерб их территории неприемлем (государственность на соплях держится) — достаточно ясно обозначить угрозу. В третьих, согласно принципу неделимости безопасности, должны быть созданы равные угрозы нашей и их территории. На нашей территории уже стоят войска НАТО и их ракеты — значит, мы тоже должны так сделать. А такие угрозы для американцев неприемлемы. Поэтому их цель — втянуть Россию в войну с Украиной, виртуальную или реальную, чтобы изменить информационную повестку. Если Путин получит достаточную поддержку в намерении продемонстрировать эту угрозу Штатам, то войны не будет, так как сразу после этой демонстрации повестка изменится. И перепуганное американское население, осознав ситуацию, пойдет требовать от властей не развязывать войну с ядерной державой.

Андрей Л., в этом случае россия будет объявлена агрессором, будут введены максимально жёсткие санкции, а сша в лице Байдена окажутся на коне — они как могли пытались сдержать агрессию, но к их мнению не прислушались. В России случится финансовый коллапс, выхода из которого пока никто не видит, но даже если он будет, то экономика будет в руинах и восстанавливаться десятилетиями.
Зачем поддаваться на провокацию? я не понимаю всех воинственных настроений, которые сейчас происходят в ума наших соотечественников.
Можно вывести беженцев из ЛНР и ДНР — принять их на своей территории, оставить пустые земли Украине, пусть че хотят там и делают. И закрыть эту тему.
И дальше проводить переговоры дипломатическим путём — чём дольше сша кричат, что Россия нападёт на Украину, а Россия этого не делает и не проявляет никаких актов агрессии, тем больше у неё шансов достойно выйти из сложившейся ситуации.

Lis', вывести беженцев это -конечно хорошо. Вот только куда их размещать при условии, что очереди на соц жилье не уменьшаются. А проживание общежитием в детских лагерях неминуемо приведет к эпидемии.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ну куда-то китайцы размещаются у нас, а они прут с Дальнего Востока составами и годами в огромном количестве и никто не возмущается))
Естественно, первое время нужны будут средства на социальную поддержку беженцев, но со временем люди обустроятся, работа есть в стране.

Lis', вы, конечно же, подтвердите свои слова цифрами, да?

Geist, ну вот санкции ещё на следующей неделе введут. Рубль упадёт ближе к 90. Офигительный профит…

Дюша Метелкин, судя по всему санкции будут чисто косметические. Финансы не затронут, энергетику не затронут. Ютуб и гугл может забанят, или что они там еще могут придумать?

unknow unknow, вопрос то не в том, какие они будут. Вопрос в том, что их не было, но власть сделала, и их введут. Позитивных результатов при этом нет

Дюша Метелкин, можно узнать, когда РФ жила без санкций?

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.

Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос

Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.

Geist, традиционно бомбим Воронеж, ясно

Дюша Метелкин, не, ты традиционно петросянишь, а Запад тем вреенем думает, что делать.

Geist, а им не надо делать ничего. Их все устраивает вроде

Дюша Метелкин, а что же тогда они просто не скажут Кремлю просто пойти куда-нибудь вместе с его требованиями, есть идеи? ;)

Geist, во-первых, требования Кремля поддержаны международным правом, как ни парадоксально: Россия — правопреемник СССР, бывшие советские республики формально все еще принадлежат нам, т.к. не соблюдена процедура выхода их из состава Союза. Об этом боятся говорить, потому что придется возвращать захваченное. Во-вторых, у России уже есть силы потребовать этого возврата, о чем и свидетельствует ультиматум Путина к НАТО. Для этого даже не надо много сил, поскольку согласно военной доктрине США, любой ущерб их территории неприемлем (государственность на соплях держится) — достаточно ясно обозначить угрозу. В третьих, согласно принципу неделимости безопасности, должны быть созданы равные угрозы нашей и их территории. На нашей территории уже стоят войска НАТО и их ракеты — значит, мы тоже должны так сделать. А такие угрозы для американцев неприемлемы. Поэтому их цель — втянуть Россию в войну с Украиной, виртуальную или реальную, чтобы изменить информационную повестку. Если Путин получит достаточную поддержку в намерении продемонстрировать эту угрозу Штатам, то войны не будет, так как сразу после этой демонстрации повестка изменится. И перепуганное американское население, осознав ситуацию, пойдет требовать от властей не развязывать войну с ядерной державой.

Андрей Л., в этом случае россия будет объявлена агрессором, будут введены максимально жёсткие санкции, а сша в лице Байдена окажутся на коне — они как могли пытались сдержать агрессию, но к их мнению не прислушались. В России случится финансовый коллапс, выхода из которого пока никто не видит, но даже если он будет, то экономика будет в руинах и восстанавливаться десятилетиями.
Зачем поддаваться на провокацию? я не понимаю всех воинственных настроений, которые сейчас происходят в ума наших соотечественников.
Можно вывести беженцев из ЛНР и ДНР — принять их на своей территории, оставить пустые земли Украине, пусть че хотят там и делают. И закрыть эту тему.
И дальше проводить переговоры дипломатическим путём — чём дольше сша кричат, что Россия нападёт на Украину, а Россия этого не делает и не проявляет никаких актов агрессии, тем больше у неё шансов достойно выйти из сложившейся ситуации.

Lis', и сколько вести эти переговоры? Вы до сих пор не поняли, что США не хочет никаких договорённостей, кроме тех, что устраивают их?
Какая святая наивность.

Пат — это проигрыш партии при любом вашем ходе. Больше всего выигрывают Штаты и Китай. Терять много есть, чего.
Strelyanyj, В современных классических шахматах пат приводит к ничьей

Stanis, ладно, поймали на неточности :) Смысл был в том, что у России нет хорошего хода. Боюсь, что у противников есть ходы, партия их, но они их не делают, чтобы не травить загнанного в угол. Например, легко могут еще пару стран ускоренным темпом взять в НАТО, уже кандидаты объявились. В Румынии что-то уже развернули, а могут и еще кое-где. Но не хотят сорвать нашего с катушек. Зачем спешить? Зачем Китай усиливать своими руками? Может, все-таки договоримся без драки? — Такая примерно логика: победа меньшими жертвами.

Strelyanyj, Если будут введены санкции на газ и поставки из РФ прекратятся, у Европы нет возможности компенсировать это — глава Eni
Если будут введены санкции на газ и поставки из России полностью прекращены (которые составляют 140-150 млрд куб. м в год), у Европы нет возможности компенсировать [такие объемы]. Это имело бы серьезные последствия, в том числе для цен

— Главный управляющий итальянской энергетической компании Eni (ЭНИ) Клаудио Дескальци
Во время кризисных ситуаций вокруг Украины в прошлом газ «всегда поступал», потому что «не вводились санкции». В случае блокировки «украинского канала» поставок, можно было бы наладить поставки через Белоруссию.

Цены на энергоносители несколько снизятся к лету, когда сокращается потребление, а также «когда геополитическая ситуация будет более спокойной». «Думаю, некоторая стабилизация в сторону понижения (цен) будет, но уровень останется выше, чем раньше»
Так что там с замещением?

Запад подготовил санкционный пакет против России, он будет задействован не только в случае прямого вторжения — Глава МИД Германии

Санкции ЕС против России в случае начала войны на Украине затронут энергетический сектор, высокие технологии, будут включать кредитные ограничения

В ближайшее время ЕС не сможет заместить поставки российского газа за счет СПГ — Глава ЕК

Если цель Кремля — иметь меньше НАТО на своих границах, он получит больше НАТО — Столтенберг

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Все Верно, Столтенберга уже вроде послали. А он всё пытается щеки надувать.

Андрей Л., омг, два года читала вирусологов, теперь все в политиков переквалифицировались.
Но вот это уже конкретный перебор. Да нас не трогают только потому что бояться, что мы это сделаем. Если мы это сделаем — штаты уничтожат нас за пару дней без всякого ядерного оружия. В 2008 году мы упали только на том, что нам закрыли все кредитные линии, не потому что мы что-то не там сделали, а потому что самим нужны были деньги.
При таком раскладе, который вы описали, нам за 10 минут перекроют доступ к деньгам.
Дальше будет кризис 2008 +кризис 2014, умноженные на 100.

Lis', С тех пор многое поменялось — стратегическими товарами мы себя в основном обеспечиваем, есть договор с Китаем о поддержке, свой интернет, своя платежная система, поддержанная другими странами, накоплены финансовые резервы, расклад сил сместился в пользу патриотов, встало на вооружение гиперзвуковое оружие, подготовлено подавление восстания проамериканских сил (Национальная гвардия, Закон о национальной безопасности, Закон о региональной власти). Американцы уже не уверены, что они могут одним ударом уничтожить Россию. Мы превосходим их по стратегическим вооружениям и армия не хуже, в «горячей» войне им не победить. Если же они объявят локальный дефолт доллара и своих ценных бумаг (самое сильное их гибридное оружие) — то это навсегда подорвет доверие к долларовой системе по всему миру, и они смогут выжить, только окончательно уничтожив Россию (Китай в одиночестве ничего не сделает). Но это маловероятно — у нас есть лидер и мы пережили кризис 90-х, чего еще бояться? Положение можно стабилизировать за несколько месяцев, перехватив у либералов управление Центробанком.

Андрей Л., тут не о чем говорить, я в политиков не играю. наша страна интегрирована в мировую финансовую систему, вы просто не понимаете в деталях, как это работает — перекрыть денежные потоки — это тоже самое что отключить кислород и потом смотреть как что-то там недолго так трепыхается.

Lis', вы сами себе противоречите. Как можно отключить что-то интегрированное в систему без последствий для самой системы?

Андрей Билык, ну для них тоже будут последствия и финансовые убытки, но, извините, но некритичные, напечатают потом ещё денег.
это в нашей стране денег не будет вообще ни у кого — вы думаете в банках деньги лежат, нет, они работают в акциях, в облигациях, в ипотеке, а так банки их кредитуют, открыты постоянные кредитные линии, поток перекрывается — всё — у банка денег нет — они побегут продавать акции, облигации и т.д. по-любым ценам, только потому чтобы на корр. счетах что-то было, потому что если там ничего не будет, то денег с карточки вы не снимете, вернее, при таком раскладе вы их сразу не снимете. просто потому что все будут понимать, что деньги ниоткуда больше не получить. в 2008 году нам кредитные линии закрыли, если не ошибаюсь на две недели только в самый пик кризиса в октябре, так уже было пару дней, когда на корр. счетах банков был ноль. еще бы пара недель и начался бы полный хаос.

Lis', то есть в период высокой инфляции ещё денег напечатают?)
А то, что санкции против энергетического сектора вводить не хотят — это вам ни о чем не говорит?)
Как-то однобоко вы мыслите.
Букв много написали, А смысла в них ноль

Андрей Билык, ну давайте продолжайте свою дискуссию как классно нанести ядерный улар по сша и какие мы крытые. я считаю это бредом умалишенного. и в полнейшем шоке, что этот разговор происходит на финансовом форуме, а не в другом месте, где тарелками пугают.

Lis', а где писал про ядерный удар, не подскажете?

Андрей Билык, прочитайте дискуссию тогда с самого начала, а то вы видимо не поняли изначально о чём она, но свои 5 копеек поторопились вставить.

Lis', да у вас тут новая политфронда зреет)

igorwolf, если честно, «вирусологи» мне нравились больше, там хоть как-то логика у людей присутствовала)

Lis', почему вы считаете себя умнее тех, кто принимает решения?
Вы обладаете информацией более полной, чем они?
Если нет, к чем весь этот бессмысленный треп с вашей и ваших сторонников в этой дискуссии?

Андрей Билык, 1. нет, я не считаю себя умнее других — во многих вопросах я полный ноль и обычно прислушиваюсь к мнению профессионалов в этих вопросах, а свои 5 копеек не вставляю.
2. Нет, я не обладаю вообще информацией по данной ситуации, поэтому её никак и не комментировала до того момента пока разговор не зашёл о ядерном оружии. И комментировала, с той кочки зрения, в которой разбираюсь, у меня профильное образование по этой теме. Но как объяснить всем простыми словами, что мы выгодны сша, потому что поставляем им сырьём, они нас бояться, но если мы от угроз перейдем к реальным действием и будем представлять прямую угрозу для них, то они нас финансово задушат — легко и непринужденно, так как большая часть наших денег хранится у них — реально не знаю.
Могу на пальцах — представьте, что все активы Пети или Васи хранятся в банке, а дома только заначка до зарплаты, и это выгодно банку, так как Вася или Петя берут кредиты и вовремя их погашают, и к тому же являются поставщиком сырья для основных партнеров банка. Кто от кого зависит? Может ли банк разорвать в один момент все договорные отношения и сказать: гуляй Вася. Может, но при этом он понесёт убытки, только убытки Васи или Пети будут во много раз круче. Так как банк просто не отдаст Васе его активы, придумав причину и повод нарушить договорные отношения (санкции по поводу), Так вот — сша — банк, Россия — Петя или Вася.
Это не какая-о секретная информация, эта финансовая расстановка сил. Считать, что это пустой трёп ваше право.

Lis', эмммм, можно уточнить про «большая сумма наших денег хранится у них»?
Вы так стараетесь в попытках преувеличить силу Запада и поунижать РФ)
Причём пишете всё голословно.
Вы, наверное, только из шалаша вылезли и не видите ничего вокруг?
И профильное — это какое?
Политолог, экономист, финансист, дипломат?) вы же на эти темы сейчас рассуждаете.
Причём рассуждаете, не имея никакой информации.

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, Мюнхенская речь это начало нового витка напряженности с Западом. Ничего хорошего она не принесла кроме недоверия и почти холодной войны. О чём сама речь, для чего, для кого? Непонятно. Жалоба на неправильное устройство мира, которое надо менять. Коммунист, коммунистом наивным и остался. Но вдобавок злобным и злопамятным. Понимая, что не способен конкурировать экономически, решил конкурировать по-военному. Только так и может утвердиться, со знаком минус. Получается. Но этим ещё больше закрыл путь к диалогу с современным миром. Развал СССР мучает, державы больше нет, Украину ненавидит. Союзы строит с самым что ни на есть отребьем и изгоями, газ народный раздаривает направо и налево за любую лояльность к себе. И вечный комплекс обиженного и обманутого

Рибонуклеаза, мдаа, с человеком, тупо отрицающим явные изменения в мире, говорить бесполезно))
Вы же не из РФ, я прав?
Иначе не объяснить эти штампы про «ненавидит Украину», " Мучает развал СССР" И остальное)))

Андрей Билык, А кстати, какие ЯВНЫЕ такие изменения в мире? Что-то не замечаю. Как покупали импорт лучше своего, так и покупаем. Как покупали бакс, так и покупаем, даже больше. Как следили за каждым чихом ФРС, так и следим. Где перемены-то?

Рибонуклеаза, кто покупает бакс больше?
Какой импорт лучше? И кто следит за ФРС?
Уточните

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, Я добавлю. Была затеяна большая игра на нервах ради большого выигрыша. Теоретически могло и проскочить, если бы, да кабы, но слишком много блефа и мало реальных экономических рычагов. По факту уже проигрыш. Европа единогласно консолидировалась и отдает наши газовые рынки амерам, Катару, норвежцам… Северный поток висит на волоске.
Но больше всего выигрывает… Китай, который тихой сапой, изображая дружбу, подбирает под себя Среднюю Азию, Казахстан, Белоруссию и саму Россию.

Strelyanyj, норвежцам?
Это тем, у кого газ заканчивается?
Вы смотрели цены на газ в Европе и США? Ни на какую мысль не наталкивает?
Европа на 40% зависит от российского газа, самого дешёвого.
Рассказывайте дальше сказки про замещение

Андрей Билык, читайте в правильном порядке: крупнейшие поставщики СПГ в мире это Катар, Австралия и США. Быстро заместить весь российский газ, разумеется, не получится. Нужны новые логистические центры, суда и проч и проч. Но процесс уже идет максимально возможными темпами. И толкнули Европу на это путь мы.

Strelyanyj, что дешевле: СПГ или трубопровод?
Чья продукция в итоге будет конкурентнее?
Вы реально такой наивный?

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, наверное, просто ресурсы сейчас другие.
Такое простое объяснение не пришло вам в голову? Всё ищете заговоры?

Андрей Билык, экономиче, кая ситуация в России сейчас хуже, чем в десятые годы. Я на одном и том же рынке почти 20 лет, могу делать выводы, есть с чем сравнивать

Дюша Метелкин, чем докажете ваши слова про 20 лет?
Или я вам, как Госдепу, верить должен?
Чем, кстати, хуже?
ЗВР на минимальном уровне?

Андрей Билык, начнём с того, что вы не готовы слушать мои доказательства. Вы априори имеете в голове штампы, от которых не собираетесь отступать.
Ну вот скажу я вам, что поток энергетических долларов в страну в десятые годы позволял поддерживать курс валюты на имевшемся уровне.
И это было комфортно для всех.
А потом поток иссяк, инфляция стала жрать рубль, а официальные расценки изменялись на какие-то смешные коэффициенты. А санкции дополнительно придавили возможность не только модернизации, но даже обслуживания имеющегося оборудования.
И раньше я продавал европейское оборудование с его уровнем сервиса, а сейчас даже качественное китайское не могу продать, потому что всегда придёт кто-то, кто даст цену ниже на китайский ноунейм, который будет работать до первой аварии.
Мы на бирже, с конце концов — подите посмотрите на то, как рынок оценивает развитие, например, генерирующих компаний, у которых клиенты не за бугром, а в России…

Дюша Метелкин,
Почему новые авто по записи на месяц вперёд?
Почему на Новый год народ набирает в корзины столько что потом выбрасывает половину?
Почему при росте ставок всё равно берут кредиты?
Почему парковок не хватает для авто во дворах?
Почему наши люди лучше и красивее одеты чем в Европе?
Почему турист из России более желанный чем немец а поток на столько велик что у многих без руссо-туристо рухнула тур.индустрия?
Да много ещё можно набрать почему. Почему нет из нищих очередей как в европе, америке за бесплатной едой.

Zamok, Вовочка слушал и заплакал. Что же ты плачешь, маленький? — Я хочу жить в Советском Союзе!
---
Про факты а не ощущения вы можете ответить себе сами, таковой ровно один пункт — про машины.
Всё остальное можете обсудить со Светой из Иваново, которая стала более лучше одеваться…

Дюша Метелкин, Ваша осведомлённость впечатляет как и примитивизм в сторону всё плохо, всё пропало, держи вора. Вы явно либерастичы в Российском многогранном обществе. Конкретно можете сказать что делать и что вы лично сделали что бы стало хоть чуточку лучше.

Zamok, вам человек привел конкретные факты, а от вас идут какие-то лозунги и истории «а вот я в окно вижу...»

Высокопарная болтовня «а вот НАТО само, бла бла бла»...

Давайте вспомним, что там нам путин говорил в 2010 году?
Что «надо потерпеть», платить побольше, тогда к 2020 году зарплата будет 2500 долларов США.

Что нам говорил путин в 2020 году? Что надо немного потерпеть и у него получится победить цены на борщевой набор.
Вот и весь «вектор достижений».

А про машины… ну окей — у нас в семье 4 машины сейчас. Старшей 5 лет.
Это о чем говорит? О том, что у всех россиян в среднем 4 машины?

По статистике, в России средний возраст машины на начало 21 года — 13.6 года.
Количество машин на 1000 человек — в США в районе 800, в России в районе 300.

Хотите что-то добавить?

Банда Анонимов, что-то я не припомню про потерпеть.
И «платить побольше» — это о чем?

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, Мюнхенская речь это начало нового витка напряженности с Западом. Ничего хорошего она не принесла кроме недоверия и почти холодной войны. О чём сама речь, для чего, для кого? Непонятно. Жалоба на неправильное устройство мира, которое надо менять. Коммунист, коммунистом наивным и остался. Но вдобавок злобным и злопамятным. Понимая, что не способен конкурировать экономически, решил конкурировать по-военному. Только так и может утвердиться, со знаком минус. Получается. Но этим ещё больше закрыл путь к диалогу с современным миром. Развал СССР мучает, державы больше нет, Украину ненавидит. Союзы строит с самым что ни на есть отребьем и изгоями, газ народный раздаривает направо и налево за любую лояльность к себе. И вечный комплекс обиженного и обманутого

Рибонуклеаза, мдаа, с человеком, тупо отрицающим явные изменения в мире, говорить бесполезно))
Вы же не из РФ, я прав?
Иначе не объяснить эти штампы про «ненавидит Украину», " Мучает развал СССР" И остальное)))

Леди и джентльмены, не пора ли понизить градус?
Вы сейчас потихоньку переходите к последней грани — расчеловечиванию тех, кто по другую сторону.

Дюша Метелкин, в агрессивном пропагандистском угаре так происходит со многими. Но я бы советовал не расчеловечивать хотя бы своих, тех, кто «по эту сторону». Точно ли мы представляем, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают жители Донбасса? Мне попалась тут откровенная статья в Новой Газете. Очень рекомендую почитать и хотя бы немного усомниться. А так ли все однозначно? Про Крым, кстати, тут уже кто-то писал, как ездил и общался с крымчанами. Опять же, не все так гладко. Так что, как говорил Козьма Прутков: «Не суди опрометчиво». :)

«Здесь никто не признается: все облажались по полной программе»
Рассказывает украинка, жительница Донецка, в прошлой жизни — биофизик

novayagazeta.ru/articles/2022/02/17/zdes-nikto-ne-priznaetsia-vse-oblazhalis-po-polnoi-programme

Strelyanyj, новая газета, как объективный источник инфв?
Спасибо, посмеялся

Андрей Билык, а как вы определяете объективность в наше время? Как иначе можно разобраться, если не знакомится с разными мнениями и не сопоставлять и анализировать? Неужели только по принципу совпадения с вашим представлением? А оно у вас никогда не меняется?
Положим, вы только вчера узнали лично от Галилея, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Ваши действия? )))

Strelyanyj, вы ещё медузу сюда с дождём и эхом Москвы приплетите.
А также Дойче Велле с Блумбергом до кучи.
Ну, для диверсификации мнений.
Они же явно независимы и профессионально нейтральны.
Самим-то не смешно?

Андрей Билык, ну, от противного — даже считая всё перечисленное априори пропагандой, разве не любопытно, что пытается донести враг? Или боимся потерять нестойкие души и средство одно — аутодафе?

Дюша Метелкин, любопытствовать и использовать их аргументы, заведомо ложные — немного разные вещи, не так ли?

Андрей Билык, аргументы каждый использует свои вроде. А заведомо ограничивать себя в источниках информации — значит, возможно, ставить себя в ситуацию заведомо проигрышную — если неверен изначальный посыл — вся конструкция на этой базе неверна.
Безупречна логика, например у параноика. Любо дорого поговорить с человеком. Но вот то, на сто они опираются, как правило, является плодом их воображения. И вся логика не помогает придти к истине…

Дюша Метелкин, в смысле свои? Он ссылается на эти источники))
И я говорил не про ограничение, а про использование как аргументы. Чуете разницу?

Андрей Билык, нет, вы априори отрицаете, что какие-то источники можно в принципе использовать. Причём те, что вам нравятся, например, тоже не раз ловили на распространении фейков и пропаганды, но к ним вопросов нет у вас…

Дюша Метелкин, я отрицаю использование заведомо ложных статей пропагандистких изданий.
Или я должен их приветствовать?
Откуда вам известно, какие СМИ мне нравятся?))
И про их фейки поподробнее

Леди и джентльмены, не пора ли понизить градус?
Вы сейчас потихоньку переходите к последней грани — расчеловечиванию тех, кто по другую сторону.

Дюша Метелкин, в агрессивном пропагандистском угаре так происходит со многими. Но я бы советовал не расчеловечивать хотя бы своих, тех, кто «по эту сторону». Точно ли мы представляем, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают жители Донбасса? Мне попалась тут откровенная статья в Новой Газете. Очень рекомендую почитать и хотя бы немного усомниться. А так ли все однозначно? Про Крым, кстати, тут уже кто-то писал, как ездил и общался с крымчанами. Опять же, не все так гладко. Так что, как говорил Козьма Прутков: «Не суди опрометчиво». :)

«Здесь никто не признается: все облажались по полной программе»
Рассказывает украинка, жительница Донецка, в прошлой жизни — биофизик

novayagazeta.ru/articles/2022/02/17/zdes-nikto-ne-priznaetsia-vse-oblazhalis-po-polnoi-programme

Strelyanyj, новая газета, как объективный источник инфв?
Спасибо, посмеялся

Андрей Билык, а как вы определяете объективность в наше время? Как иначе можно разобраться, если не знакомится с разными мнениями и не сопоставлять и анализировать? Неужели только по принципу совпадения с вашим представлением? А оно у вас никогда не меняется?
Положим, вы только вчера узнали лично от Галилея, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Ваши действия? )))

Strelyanyj, вы ещё медузу сюда с дождём и эхом Москвы приплетите.
А также Дойче Велле с Блумбергом до кучи.
Ну, для диверсификации мнений.
Они же явно независимы и профессионально нейтральны.
Самим-то не смешно?

Андрей Билык, абсолютно не смешно. Именно для диверсификации. Во всех перечисленных изданиях пишут здравые вещи наряду со спорными. Блумберг — один из ведущих экономических таблоидов. Дойче Велле — уважаемая центральная газета Германии. Медуза публикует блестящие экспертные материалы по широкому кругу знаний, в частности, я в восторге от их статей про российские вакцины от Ковида, так как глубоко разбирался в этом про англоязычным специализированным изданиям.

Strelyanyj, Дойче Велле — чисто пропагандисткое и антироссийское издание. Блумберг — источник антироссийских фейков.
Дальше продолжать?
Нашли авторитетов

Андрей Билык, Что касается фейков Блумберга про Россию и Украину, то я соглашусь лишь отчасти. В данном случае нужно понимать подноготную. Если совсем кратко:
1) Путина абсолютно все сейчас сознательно троллят с подачи Белого Дома. Можно смеяться, но делается это мастерски, с умом. Это парадоксальный способ бороться с противником его же оружием. Можно не соглашаться, но оценить стоит. Цель достигается;
2) Многие «официальные» СМИ в штатах, да и наши тоже политизированы до крайности, когда на карте ОГРОМНЫЕ БАБКИ. Что вакцинация, что Украина. Ваша задача читать, сравнивать, фильтровать, отслеживать логику. Но когда этих СМИ много, то можно нарыть альтернативные знания.

Strelyanyj, в семье появляется троллинг, можно узнать?
В тупом отрицании нагнетания Украиной и праве на проведение учений РФ на своей территории?
Троллинг, ставящий под угрозу жизни людей и мировую систему?
И кто здесь тупой клоун?

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, Я добавлю. Была затеяна большая игра на нервах ради большого выигрыша. Теоретически могло и проскочить, если бы, да кабы, но слишком много блефа и мало реальных экономических рычагов. По факту уже проигрыш. Европа единогласно консолидировалась и отдает наши газовые рынки амерам, Катару, норвежцам… Северный поток висит на волоске.
Но больше всего выигрывает… Китай, который тихой сапой, изображая дружбу, подбирает под себя Среднюю Азию, Казахстан, Белоруссию и саму Россию.

Strelyanyj, норвежцам?
Это тем, у кого газ заканчивается?
Вы смотрели цены на газ в Европе и США? Ни на какую мысль не наталкивает?
Европа на 40% зависит от российского газа, самого дешёвого.
Рассказывайте дальше сказки про замещение

Леди и джентльмены, не пора ли понизить градус?
Вы сейчас потихоньку переходите к последней грани — расчеловечиванию тех, кто по другую сторону.

Дюша Метелкин, в агрессивном пропагандистском угаре так происходит со многими. Но я бы советовал не расчеловечивать хотя бы своих, тех, кто «по эту сторону». Точно ли мы представляем, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают жители Донбасса? Мне попалась тут откровенная статья в Новой Газете. Очень рекомендую почитать и хотя бы немного усомниться. А так ли все однозначно? Про Крым, кстати, тут уже кто-то писал, как ездил и общался с крымчанами. Опять же, не все так гладко. Так что, как говорил Козьма Прутков: «Не суди опрометчиво». :)

«Здесь никто не признается: все облажались по полной программе»
Рассказывает украинка, жительница Донецка, в прошлой жизни — биофизик

novayagazeta.ru/articles/2022/02/17/zdes-nikto-ne-priznaetsia-vse-oblazhalis-po-polnoi-programme

Strelyanyj, новая газета, как объективный источник инфв?
Спасибо, посмеялся

Андрей Билык, а как вы определяете объективность в наше время? Как иначе можно разобраться, если не знакомится с разными мнениями и не сопоставлять и анализировать? Неужели только по принципу совпадения с вашим представлением? А оно у вас никогда не меняется?
Положим, вы только вчера узнали лично от Галилея, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Ваши действия? )))

Strelyanyj, вы ещё медузу сюда с дождём и эхом Москвы приплетите.
А также Дойче Велле с Блумбергом до кучи.
Ну, для диверсификации мнений.
Они же явно независимы и профессионально нейтральны.
Самим-то не смешно?

Андрей Билык, ну, от противного — даже считая всё перечисленное априори пропагандой, разве не любопытно, что пытается донести враг? Или боимся потерять нестойкие души и средство одно — аутодафе?

Дюша Метелкин, любопытствовать и использовать их аргументы, заведомо ложные — немного разные вещи, не так ли?

Андрей Билык, аргументы каждый использует свои вроде. А заведомо ограничивать себя в источниках информации — значит, возможно, ставить себя в ситуацию заведомо проигрышную — если неверен изначальный посыл — вся конструкция на этой базе неверна.
Безупречна логика, например у параноика. Любо дорого поговорить с человеком. Но вот то, на сто они опираются, как правило, является плодом их воображения. И вся логика не помогает придти к истине…

Дюша Метелкин, в смысле свои? Он ссылается на эти источники))
И я говорил не про ограничение, а про использование как аргументы. Чуете разницу?

Леди и джентльмены, не пора ли понизить градус?
Вы сейчас потихоньку переходите к последней грани — расчеловечиванию тех, кто по другую сторону.

Дюша Метелкин, в агрессивном пропагандистском угаре так происходит со многими. Но я бы советовал не расчеловечивать хотя бы своих, тех, кто «по эту сторону». Точно ли мы представляем, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают жители Донбасса? Мне попалась тут откровенная статья в Новой Газете. Очень рекомендую почитать и хотя бы немного усомниться. А так ли все однозначно? Про Крым, кстати, тут уже кто-то писал, как ездил и общался с крымчанами. Опять же, не все так гладко. Так что, как говорил Козьма Прутков: «Не суди опрометчиво». :)

«Здесь никто не признается: все облажались по полной программе»
Рассказывает украинка, жительница Донецка, в прошлой жизни — биофизик

novayagazeta.ru/articles/2022/02/17/zdes-nikto-ne-priznaetsia-vse-oblazhalis-po-polnoi-programme

Strelyanyj, новая газета, как объективный источник инфв?
Спасибо, посмеялся

Андрей Билык, а как вы определяете объективность в наше время? Как иначе можно разобраться, если не знакомится с разными мнениями и не сопоставлять и анализировать? Неужели только по принципу совпадения с вашим представлением? А оно у вас никогда не меняется?
Положим, вы только вчера узнали лично от Галилея, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Ваши действия? )))

Strelyanyj, вы ещё медузу сюда с дождём и эхом Москвы приплетите.
А также Дойче Велле с Блумбергом до кучи.
Ну, для диверсификации мнений.
Они же явно независимы и профессионально нейтральны.
Самим-то не смешно?

Андрей Билык, абсолютно не смешно. Именно для диверсификации. Во всех перечисленных изданиях пишут здравые вещи наряду со спорными. Блумберг — один из ведущих экономических таблоидов. Дойче Велле — уважаемая центральная газета Германии. Медуза публикует блестящие экспертные материалы по широкому кругу знаний, в частности, я в восторге от их статей про российские вакцины от Ковида, так как глубоко разбирался в этом про англоязычным специализированным изданиям.

Strelyanyj, Дойче Велле — чисто пропагандисткое и антироссийское издание. Блумберг — источник антироссийских фейков.
Дальше продолжать?
Нашли авторитетов

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, наверное, просто ресурсы сейчас другие.
Такое простое объяснение не пришло вам в голову? Всё ищете заговоры?

Андрей Билык, экономиче, кая ситуация в России сейчас хуже, чем в десятые годы. Я на одном и том же рынке почти 20 лет, могу делать выводы, есть с чем сравнивать

Дюша Метелкин, чем докажете ваши слова про 20 лет?
Или я вам, как Госдепу, верить должен?
Чем, кстати, хуже?
ЗВР на минимальном уровне?

Леди и джентльмены, не пора ли понизить градус?
Вы сейчас потихоньку переходите к последней грани — расчеловечиванию тех, кто по другую сторону.

Дюша Метелкин, в агрессивном пропагандистском угаре так происходит со многими. Но я бы советовал не расчеловечивать хотя бы своих, тех, кто «по эту сторону». Точно ли мы представляем, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают жители Донбасса? Мне попалась тут откровенная статья в Новой Газете. Очень рекомендую почитать и хотя бы немного усомниться. А так ли все однозначно? Про Крым, кстати, тут уже кто-то писал, как ездил и общался с крымчанами. Опять же, не все так гладко. Так что, как говорил Козьма Прутков: «Не суди опрометчиво». :)

«Здесь никто не признается: все облажались по полной программе»
Рассказывает украинка, жительница Донецка, в прошлой жизни — биофизик

novayagazeta.ru/articles/2022/02/17/zdes-nikto-ne-priznaetsia-vse-oblazhalis-po-polnoi-programme

Strelyanyj, новая газета, как объективный источник инфв?
Спасибо, посмеялся

Андрей Билык, а как вы определяете объективность в наше время? Как иначе можно разобраться, если не знакомится с разными мнениями и не сопоставлять и анализировать? Неужели только по принципу совпадения с вашим представлением? А оно у вас никогда не меняется?
Положим, вы только вчера узнали лично от Галилея, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Ваши действия? )))

Strelyanyj, вы ещё медузу сюда с дождём и эхом Москвы приплетите.
А также Дойче Велле с Блумбергом до кучи.
Ну, для диверсификации мнений.
Они же явно независимы и профессионально нейтральны.
Самим-то не смешно?

Андрей Билык, ну, от противного — даже считая всё перечисленное априори пропагандой, разве не любопытно, что пытается донести враг? Или боимся потерять нестойкие души и средство одно — аутодафе?

Дюша Метелкин, любопытствовать и использовать их аргументы, заведомо ложные — немного разные вещи, не так ли?

Как отразится прекращение поставки гсм, угля, твэлов и комплектующих для аэс, продовольствия, да да, продовольствия, медикаментов для окраины?
На сколько просядет рубль по отношению к доллару?
Не знаю как вам, мне интересно всё. Всё самое худшее более интересно, без этого не возможно двигаться вперёд. История доказывает что прогресса без войны не бывает.
Может звучит глупо но. Человечество подошло к критической точке начала новой, по настоящему ядерной войне. Не важно кто нажмёт первым. Интересно что будет после.
У тех кто выживет Фондовый рынок останется в памяти как недоразумение которое которое обсуждали, спорили, ругались.
Я знаю один из фантастических вариантов как это избежать.

Zamok, вам до Украины какая печаль?

Дюша Метелкин, а вам до РФ?

Андрей Билык, а я в РФ живу, знаете ли, и активы всё здесь. И зарабатывать пытаюсь здесь. Достаточно причин?
И если я начну говорить себе, что «вон посмотрите, что у хохлов» — я уже проиграл.
Я хочу на лучших равняться

Дюша Метелкин, А вот это большая ошибка живя в России равняться на лучших) Так и до экстремизма докатиться легко)

Рибонуклеаза, на лучших — это на кого, к примеру?

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, наверное, просто ресурсы сейчас другие.
Такое простое объяснение не пришло вам в голову? Всё ищете заговоры?

Как отразится прекращение поставки гсм, угля, твэлов и комплектующих для аэс, продовольствия, да да, продовольствия, медикаментов для окраины?
На сколько просядет рубль по отношению к доллару?
Не знаю как вам, мне интересно всё. Всё самое худшее более интересно, без этого не возможно двигаться вперёд. История доказывает что прогресса без войны не бывает.
Может звучит глупо но. Человечество подошло к критической точке начала новой, по настоящему ядерной войне. Не важно кто нажмёт первым. Интересно что будет после.
У тех кто выживет Фондовый рынок останется в памяти как недоразумение которое которое обсуждали, спорили, ругались.
Я знаю один из фантастических вариантов как это избежать.

Zamok, вам до Украины какая печаль?

Дюша Метелкин, а вам до РФ?

Андрей Билык, а я в РФ живу, знаете ли, и активы всё здесь. И зарабатывать пытаюсь здесь. Достаточно причин?
И если я начну говорить себе, что «вон посмотрите, что у хохлов» — я уже проиграл.
Я хочу на лучших равняться

Дюша Метелкин, странный вопрос, учитывая то, что всё из-за Украины и началось.
Ну да, причём тут Украина