Публикации BoldInvestor / sMart-lab.ru - блоги трейдеров и инвесторов. Форум акций. Котировки акций. Фундаментальный анализ акций. Трейдинг, инвестиции, экономика

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам

Где смотреть адекватную доходность флоатеров, которая бы нормально учитывала call/put оферты и предсказывала значения купонов (хотя бы на основе G-spread или каких-то рыночных прогнозов)? 14

Кефирный Магнат, НКД также не влияет на результат.
Проблема в том, что вы ставите дату на «Дата оферты», но у биржи нет даты оферты:

Поэтому реально используется дата погашения (о чём ниже по * и написано). Соответственно расчёт идёт до 18.08.2031 с расчётом, что купон 23,5% останется таким до 2031 года. Такая чиселка мне нафиг не нужна.

Если же поставить «Дата по выбору» и уставить её вручную на дату оферты (26.02.2026), то вот тут то и отобразится лажа.

BoldInvestor

16 марта 2025, 11:14

Zerich121, любопытно, в FAQ написано так:
«Доходность флоатеров для базовых ставок КС и RUONIA рассчитывается на основе прогнозной кривой ставок, построенной на основе SWAP-ставок (КС/RUONIA). Эта кривая пересчитывается ежедневно по актуальным SWAP-ставкам, что влияет на пересчет доходности. Просмотр информации о будущих купонах, на основе которых рассчитывается доходность для флоатеров, в данный момент недоступен.»

Звучит так, как то, что я хотел. Пойду поизучаю, спасибо!

BoldInvestor

16 марта 2025, 02:36

Rostislav Kudryashov, не понятно зачем так сложно. Указывая 100% вы видите НКД, а с учётом Т+1 ещё и не столь очевидно, как из НКД точно вычислить купон. При этом размер ближайшего купона почти на любом сайте прямо написан. Например на сайте МосБиржи на странице облигации в разделе «График купонов» (https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A109908#/bond_4). Если же это флоатер и интересует не ближайший купон, то удобно смотреть на bonds.finam.ru — в разделе «Платежи» мотайте в самый низ, там выдержка из юр. документов о том, как именно начисляется купон (https://bonds.finam.ru/issue/details02F3500002/default.asp).

BoldInvestor

16 марта 2025, 02:19

Кот.Финанс, подчерпнул у вас любопытную информацию по ситуации с флоатерами. Но вот с расчётом доходности во флоатерах по-моему у вас что-то сильно неверно.

Посчитал по нормальному доходность МВ ФИН 1Р5 на 04.03.2025 с вашим допущением, что ставка константа 21%. Получается доходность 45,78% годовых. А у вас 40,8%.
Лениво искать математическую ошибку, но сходу как минимум бросается в глаза, что 1) вы складываете проценты, а это так не всегда работает, порой надо умножать, 2) «разница между ценой и номиналом (14%)» — это с какой стороны посмотреть, если 86/100, то да -14%, только непонятно почему в эту сторону надо смотреть, ведь купили за 86, продали за 100, а это 100/86-1 = 16,3%.

Вот прямой расчёт по ЧИСТВНД:

То, что вы считаете как раз таки отображается на rusbonds.ru/bonds/241722/ (см. Доходность эффективная)

BoldInvestor

16 марта 2025, 02:03

Для понимания ниже мной вручную рассчитаны доходности для разных вариантов выплат (чтобы понимать, что именно насчитал сторонний калькулятор), и цифры moex калькулятора вообще не бьются ни с одной:

BoldInvestor

16 марта 2025, 01:10

Кефирный Магнат, вставил туда данные по оферте (уже минус — т.к. на сайте бирже этой даты нет) и получил полную лажу:

Что там за доходности мне вообще не ясно, ну кроме 23,50% — это просто размер ближайшего купона. Более того, доходности вообще не зависит от указанного в поле «Расчет доходности по цене» значения. Можно вбить там хоть 30%, хоть 999%, а значения «Эффективная/Номинальная/Простая доходность» не меняются.

BoldInvestor

16 марта 2025, 01:10

Дополнительно отмечу типовые проблемы, чем не устраивают те сайты, что я видел:
1) Многие сайты не видят оферту. Начиная с moex.com и кучи сайтов, которые берут информацию с него, например smart-lab.ru.
2) Не видел ни одного сайта, который бы адекватно обрабатывал call-оферту. Очевидно, что если на рынке облига стоит 80%, эмитент не будет её выкупать за 100%, нафиг ему это надо. При этом все сайты считают, раз есть оферта, считаем к ней. Например moex.com
3) По флоатеру два подхода — считать неизвестные купоны как 0, или как равные последнему известному. Понятно, что тут начинается спекуляция, а как предсказать будущее. Здесь я бы хотел видеть возможность либо использовать какой-то рыночный прогноз (например для RUONIA использовать вменённую ставку по флоатерам ОФЗ), либо чтобы я мог хотя бы ручками вбить мои ожидания и посмотреть результат.

Например, ТрансФ1P07 на 14.03.2025, как его доходность видят разные сайты:

https://rusbonds.ru/bonds/183767/corp-actions
Доходность эффективная — 35.24% (видит оферту, купоны приравнял к последнему известному)

https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A103M36
Доходность — 75.04% (не видит оферту, считает к дате ближайшего купона)

https://bonds.finam.ru/issue/details02F3500008/default.asp
YTM — 12,937% (видит оферту, купоны равны 0)

BoldInvestor

14 марта 2025, 22:02

Льгота по облигациями инновационного сектора экономики превращается в... штраф 13

Света Попова, именно так. Также важно, чтобы всё время с момента покупки и до момента продажи бумага была в списке. Если вы купили её когда она не была в списке, а сейчас она в списке, то льгота не действует.

В моём случае получилась интересная история, потому что я приобрёл облигацию при размещении, а внесли её в список почему-то через несколько дней (хотя обычно их вносят заранее). Формально получается, что все, кто приобрёл облигацию на размещении — в пролёте по льготе. Но в моём случае это как раз позволило спасти вычет на убыток. При этом ВТБ изначально похоже не учитывал этот нюанс точно. Видимо они просто смотрели, что бумага «на момент расчёта НДФЛ» или «в момент продажи» была списке. А на момент покупки не смотрели. Я им на это указал и они пересчитали НДФЛ.

BoldInvestor

28 февраля 2025, 16:19

Льгота по облигациями инновационного сектора экономики превращается в... штраф 13

Света Попова,
В НК конечно это прямым текстом не сказано, потому что этого наверняка и не пытались специально добиться. Это просто само собой получилось из взаимодействия нескольких норм.

Ключевой момент, что налогооблагаемая база это доходы минус расходы. Но не просто любые расходы, а только те, что были связаны с налогооблагаемыми доходами (если доход не налогооблагается, то и расход не учитывается). Я не юрист и точную норму вам не назову, но 100% она где-то есть, иначе будет просто полный бред.

А доход в налогооблагаемую базу не попадает на основании пп 17.2-1 ст 217 НК РФ.

Логика подтверждается тем, что брокер ВТБ именно так и посчитал. Собственно сама тема и возникла из-за того, что ВТБ не учёл мне убыток, я пошёл разбираться, что за ерунда и тут-то и всплыло, что облигация из высокотехнологического сектора, хотя когда я её покупал, я даже не думал об этом и не рассчитывал на получение каких-то льгот.

BoldInvestor

28 февраля 2025, 15:42

ИИС-3 уведомление Сделал уведомление налоговой через ЛК, 30 декабря. До сих пор статус - зарегистрировано. У кого-то уже было принято или как должен выглядеть статус, что всё точно иис переведен? 10

Я подал заявление 28.12.2024
На текущий момент (22.01.2024) оно всё ещё в статусе «Зарегистрировано».

BoldInvestor

23 января 2025, 00:58

Льгота по облигациями инновационного сектора экономики превращается в... штраф 13

Илья, 5 лет это норма пп 17.2 ст 217 НК РФ об освобождении от НДФЛ доходов от продажи АКЦИЙ организаций, у которых не более 50% активов состоит из недвижимого имущества, находящегося на территории РФ.

Я же пишу про пп 17.2-1 ст 217 НК РФ, который о доходах от продажи ценных бумаг (не только акции, но и облигации) высокотехнологичного сектора.

Но в целом получается, что то, о чём я написал в том числе применимо и к пп 17.2 ст 217. Т.е. грубо говоря владели вы SBER больше 5 лет, продали с убытком и лишаетесь возможности этот убыток заявить. Другое дело, что 1) насколько я понял, пп 17.2 автоматом особо нигде не применятся (я знаю только о том, что брокер Сбера автоматом это применит на доход от SBER); 2) получить убыток от владения акциями более 5 лет не так уж и просто.

BoldInvestor

15 января 2025, 00:28

Льгота по облигациями инновационного сектора экономики превращается в... штраф 13

Сиделец, в данном случае предположу, что законодатели просто о такой ситуации не подумали, т.к. она действительно не особо очевидна. Скажем есть льгота на долгосрочное владение (ЛДВ) и там если вы продаёте бумаги, которыми владели более 3 лет с убытком, это не лишает вас возможности зачесть этот убыток. Или скажем если на ИИС вы вместо прибыли получили убыток, то можете закрыть ИИС, вывести бумаги на обычный счёт, там продать, а убытки использовать для последующего вычета.
Т.е. нельзя сказать, что это именно такая хитрая позиция.

BoldInvestor

14 января 2025, 21:34

Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:

Ленты

Форумы

Участники

Котировки

Акции

Календарь

Информация

Книги

полезные записи за 24 часа

Лучшие записи за 24 часа

самые обсуждаемые сегодня

Авторизация

Ленты

Форумы

Участники

Котировки

Акции

Календарь

Информация

Книги

полезные записи за 24 часа

Лучшие записи за 24 часа

самые обсуждаемые сегодня