Комментарии пользователя BoldInvestor

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Кефирный Магнат, НКД также не влияет на результат.
Проблема в том, что вы ставите дату на «Дата оферты», но у биржи нет даты оферты:


Поэтому реально используется дата погашения (о чём ниже по * и написано). Соответственно расчёт идёт до 18.08.2031 с расчётом, что купон 23,5% останется таким до 2031 года. Такая чиселка мне нафиг не нужна.

Если же поставить «Дата по выбору» и уставить её вручную на дату оферты (26.02.2026), то вот тут то и отобразится лажа.
avatar
BoldInvestor
  • 16 марта 2025, 11:14
  • Еще
+1
Zerich121, любопытно, в FAQ написано так:
«Доходность флоатеров для базовых ставок КС и RUONIA рассчитывается на основе прогнозной кривой ставок, построенной на основе SWAP-ставок (КС/RUONIA). Эта кривая пересчитывается ежедневно по актуальным SWAP-ставкам, что влияет на пересчет доходности. Просмотр информации о будущих купонах, на основе которых рассчитывается доходность для флоатеров, в данный момент недоступен.»

Звучит так, как то, что я хотел. Пойду поизучаю, спасибо!
avatar
BoldInvestor
  • 16 марта 2025, 02:36
  • Еще
Rostislav Kudryashov, не понятно зачем так сложно. Указывая 100% вы видите НКД, а с учётом Т+1 ещё и не столь очевидно, как из НКД точно вычислить купон. При этом размер ближайшего купона почти на любом сайте прямо написан. Например на сайте МосБиржи на странице облигации в разделе «График купонов» (https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A109908#/bond_4). Если же это флоатер и интересует не ближайший купон, то удобно смотреть на bonds.finam.ru — в разделе «Платежи» мотайте в самый низ, там выдержка из юр. документов о том, как именно начисляется купон (https://bonds.finam.ru/issue/details02F3500002/default.asp).
avatar
BoldInvestor
  • 16 марта 2025, 02:19
  • Еще
Кот.Финанс, подчерпнул у вас любопытную информацию по ситуации с флоатерами. Но вот с расчётом доходности во флоатерах по-моему у вас что-то сильно неверно.

Посчитал по нормальному доходность МВ ФИН 1Р5 на 04.03.2025 с вашим допущением, что ставка константа 21%. Получается доходность 45,78% годовых. А у вас 40,8%.
Лениво искать математическую ошибку, но сходу как минимум бросается в глаза, что 1) вы складываете проценты, а это так не всегда работает, порой надо умножать, 2) «разница между ценой и номиналом (14%)» — это с какой стороны посмотреть, если 86/100, то да -14%, только непонятно почему в эту сторону надо смотреть, ведь купили за 86, продали за 100, а это 100/86-1 = 16,3%.

Вот прямой расчёт по ЧИСТВНД:



То, что вы считаете как раз таки отображается на rusbonds.ru/bonds/241722/ (см. Доходность эффективная)
avatar
BoldInvestor
  • 16 марта 2025, 02:03
  • Еще
Для понимания ниже мной вручную рассчитаны доходности для разных вариантов выплат (чтобы понимать, что именно насчитал сторонний калькулятор), и цифры moex калькулятора вообще не бьются ни с одной:


avatar
BoldInvestor
  • 16 марта 2025, 01:10
  • Еще
Кефирный Магнат, вставил туда данные по оферте (уже минус — т.к. на сайте бирже этой даты нет) и получил полную лажу:

Что там за доходности мне вообще не ясно, ну кроме 23,50% — это просто размер ближайшего купона. Более того, доходности вообще не зависит от указанного в поле «Расчет доходности по цене» значения. Можно вбить там хоть 30%, хоть 999%, а значения «Эффективная/Номинальная/Простая доходность» не меняются.
avatar
BoldInvestor
  • 16 марта 2025, 01:10
  • Еще
+1

Дополнительно отмечу типовые проблемы, чем не устраивают те сайты, что я видел:
1) Многие сайты не видят оферту. Начиная с moex.com и кучи сайтов, которые берут информацию с него, например smart-lab.ru.
2) Не видел ни одного сайта, который бы адекватно обрабатывал call-оферту. Очевидно, что если на рынке облига стоит 80%, эмитент не будет её выкупать за 100%, нафиг ему это надо. При этом все сайты считают, раз есть оферта, считаем к ней. Например moex.com
3) По флоатеру два подхода — считать неизвестные купоны как 0, или как равные последнему известному. Понятно, что тут начинается спекуляция, а как предсказать будущее. Здесь я бы хотел видеть возможность либо использовать какой-то рыночный прогноз (например для RUONIA использовать вменённую ставку по флоатерам ОФЗ), либо чтобы я мог хотя бы ручками вбить мои ожидания и посмотреть результат.

Например, ТрансФ1P07 на 14.03.2025, как его доходность видят разные сайты:

https://rusbonds.ru/bonds/183767/corp-actions
Доходность эффективная — 35.24% (видит оферту, купоны приравнял к последнему известному)

https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A103M36
Доходность — 75.04% (не видит оферту, считает к дате ближайшего купона)

https://bonds.finam.ru/issue/details02F3500008/default.asp
YTM — 12,937% (видит оферту, купоны равны 0)

avatar
BoldInvestor
  • 14 марта 2025, 22:02
  • Еще
+1
Света Попова, именно так. Также важно, чтобы всё время с момента покупки и до момента продажи бумага была в списке. Если вы купили её когда она не была в списке, а сейчас она в списке, то льгота не действует.

В моём случае получилась интересная история, потому что я приобрёл облигацию при размещении, а внесли её в список почему-то через несколько дней (хотя обычно их вносят заранее). Формально получается, что все, кто приобрёл облигацию на размещении — в пролёте по льготе. Но в моём случае это как раз позволило спасти вычет на убыток. При этом ВТБ изначально похоже не учитывал этот нюанс точно. Видимо они просто смотрели, что бумага «на момент расчёта НДФЛ» или «в момент продажи» была списке. А на момент покупки не смотрели. Я им на это указал и они пересчитали НДФЛ.
avatar
BoldInvestor
  • 28 февраля 2025, 16:19
  • Еще
Света Попова,
В НК конечно это прямым текстом не сказано, потому что этого наверняка и не пытались специально добиться. Это просто само собой получилось из взаимодействия нескольких норм.

Ключевой момент, что налогооблагаемая база это доходы минус расходы. Но не просто любые расходы, а только те, что были связаны с налогооблагаемыми доходами (если доход не налогооблагается, то и расход не учитывается). Я не юрист и точную норму вам не назову, но 100% она где-то есть, иначе будет просто полный бред.

А доход в налогооблагаемую базу не попадает на основании пп 17.2-1 ст 217 НК РФ.

Логика подтверждается тем, что брокер ВТБ именно так и посчитал. Собственно сама тема и возникла из-за того, что ВТБ не учёл мне убыток, я пошёл разбираться, что за ерунда и тут-то и всплыло, что облигация из высокотехнологического сектора, хотя когда я её покупал, я даже не думал об этом и не рассчитывал на получение каких-то льгот.
avatar
BoldInvestor
  • 28 февраля 2025, 15:42
  • Еще
+1
Илья, 5 лет это норма пп 17.2 ст 217 НК РФ об освобождении от НДФЛ доходов от продажи АКЦИЙ организаций, у которых не более 50% активов состоит из недвижимого имущества, находящегося на территории РФ.

Я же пишу про пп 17.2-1 ст 217 НК РФ, который о доходах от продажи ценных бумаг (не только акции, но и облигации) высокотехнологичного сектора.

Но в целом получается, что то, о чём я написал в том числе применимо и к пп 17.2 ст 217. Т.е. грубо говоря владели вы SBER больше 5 лет, продали с убытком и лишаетесь возможности этот убыток заявить. Другое дело, что 1) насколько я понял, пп 17.2 автоматом особо нигде не применятся (я знаю только о том, что брокер Сбера автоматом это применит на доход от SBER); 2) получить убыток от владения акциями более 5 лет не так уж и просто.
avatar
BoldInvestor
  • 15 января 2025, 00:28
  • Еще
Сиделец, в данном случае предположу, что законодатели просто о такой ситуации не подумали, т.к. она действительно не особо очевидна. Скажем есть льгота на долгосрочное владение (ЛДВ) и там если вы продаёте бумаги, которыми владели более 3 лет с убытком, это не лишает вас возможности зачесть этот убыток. Или скажем если на ИИС вы вместо прибыли получили убыток, то можете закрыть ИИС, вывести бумаги на обычный счёт, там продать, а убытки использовать для последующего вычета.
Т.е. нельзя сказать, что это именно такая хитрая позиция.
avatar
BoldInvestor
  • 14 января 2025, 21:34
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:

полезные записи за 24 часа

★7 14 🩸 Когда нефть перестает быть нефтью: как Трамп, пошлины и пара твитов обвалили рынок до $65 без единого экономического аргумента
★7 3 Свежие выпуски облигаций [апрель 2025]
★6 17 Как сильно банки снижают ставки по ипотекам? И что произошло с ценами в Москве и Сочи за месяц?
★6 18 Можно ли зарабатывать на формуле Eu — ED * Si = 0
★6 4 Транснефть (TRNFP). Отчет 2024г. Дивиденды. Перспективы.
★5 4 Про футбол и не только
★4 0 Грузоперевозки по ЖД в глубоком кризисе, из-за курса рубля ФНБ под угрозой, а инфляция ускорилась!
★3 7 📖 как фармкорпорации зарабатывают на отклонениях в мышлении творческих людей 😈 (субботнее) 😇
★3 21 Непонятное укрепление рубля. Сложная тема, в которой нужно разобраться.
★3 62 Попасть в ФРС через постель, реально?
+113 42 Поздравляю с Днём Космонавтики !
+94 82 Может ли небольшая сумма денег обеспечить меня биг-маками на всю жизнь?
+82 4 Про футбол и не только
+81 65 Повесть "Кортик" – коммунистическая библия для детей
+64 62 Попасть в ФРС через постель, реально?
+62 42 Если к концу месяца не будет достигнуто перемирие, Трамп может ввести дополнительные санкции против России либо через исполнительную власть, либо попросив Конгресс принять новый закон о санкциях
+58 17 Как сильно банки снижают ставки по ипотекам? И что произошло с ценами в Москве и Сочи за месяц?
+53 8 Как же это по...по-американски!!!
+52 22 Мира не будет?
+52 32 Хорошо, что торгуем в выходные:)

самые обсуждаемые сегодня

7к 53,5 тысячи руб. нужно одному россиянину, чтобы свести концы с концами.
3к ✔️ТОП-компаний, которые не зависят от нефти, пошлин и прочих внешних фаторов
2к Текущие события. Экономика по-русски 12 04 2025. Михаил Хазин & Михаил Делягин
1к В тему взаимоотношений г-на Мартынова и женщин :) воскресное :)
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн